Beitrag von: M am 10 Juli 2022, 17:07:23
Ich fand einen interessanten Artikel von "OLDTIMER-PRAXIS", Ausgabe vom 04.2001, welcher unter anderem die Leistungssteigerung der R25/2 behandelt. Uli Seiwert berichtet darin, dass der grössere Querschnitt des Nachfolgemodell-Vergasers (BING 1/24/41 oder 1/24/42) einen Leistungsschub beim /2-Modell bewirkt. Hat bereits jemand Erfahrungen damit gemacht?
Auch nach einigem Stöbern im Forum hat sich leider nichts konkretes zum Thema gefunden. Falls doch irgendwo etwas zu finden ist, wäre ich dankbar um einen Verweis.
Besten Dank und einen schönen Sonntag
M
Beitrag von: strichzwojan am 10 Juli 2022, 17:51:24
Mir kommt der 22er Vergaser jedenfalls nicht mehr in die Maschine.
Jan
Beitrag von: Fink am 10 Juli 2022, 21:00:07
Als ich dann mal einen 22er probiert hatte, war der Durchzug und die Beschleunigung
deutlich geringer.
Einzig die Laufruhe und das Anspringen war mit dem kleineren Vergaser besser.
Ich habe den 22er Vergaser dann wieder abgebaut.
Er liegt jetzt im Regal.
Gruss
Klaus
Beitrag von: M am 11 Juli 2022, 12:56:40
Weiss gerade jemand, ob der original Luftfilter des 22er Vergasers auch auf den 24er passt?
Falls noch jemand einen 24er Vergaser rumliegen hat und ihn zum vernünftigen Preis abgeben möchte, kann er sich gerne bei mir melden.
Grüsse
M
Ps: Haben wir einen Teilemarkt im Forum?
Beitrag von: Karl am 11 Juli 2022, 13:36:02
2) "Rumliegen"? Bezweifle ich - die werden mittlerweile mit Gold aufgewogen ;) Es gibt Nachbauten von ULLI (https://www.ulismotorradladen.de/artikeldetails/Vergaser-fuer-BMW-R25-3.aspx), ggf. ist das ja was für dich
3) Ja haben wir > siehe Rubrik "Gesuche (https://bmw-einzylinder.de/forum/index.php?board=16.0) und Gebote (https://bmw-einzylinder.de/forum/index.php?board=17.0)"
Beitrag von: M am 11 Juli 2022, 18:47:21
Beitrag von: Einzylindär am 11 Juli 2022, 19:39:48
Ich vermute, der läuft besser als die oft zweifelhaften Nachbauten....
Gruß
Stefan, der Einzylindär
Beitrag von: M am 11 Juli 2022, 20:30:20
Einen schönen Abend allerseits
M
Beitrag von: strichzwojan am 11 Juli 2022, 20:41:40
Für den 24er Bing an der Strichzwei liegen immerhin einige Erfahrungswerte vor, und du müsstest beim Abstimmen nicht bei Null anfangen.
Beitrag von: rolf.soler am 11 Juli 2022, 20:51:58
Beitrag von: strichzwojan am 12 Juli 2022, 11:55:35
Zitat von: rolf.soler am 11 Juli 2022, 20:51:58? Gebrauchte Bing findet man immer mal wieder im Forum oder bei Ebay-Kleinanzeigen. Aber ab 150 aufwärts musst Du rechnen (bis 250, mehr ist er m.E. nicht wert), alles unter 200 ist ein Schnäppchen, sofern intakt
Hier ein Schnäppchen; https://www.meyer-bikes.de/index.php?page=details&art=0V39006.O
Beitrag von: M am 01 August 2022, 20:38:03
Von aussen ein vergleichsweise kompaktes Gerät das sich mit passendem Ansaugtrichter durchaus gelungen in das Gesamtbild integriert. Dazu später mehr.
Da keine der von Topham gelieferten Hauptdüsen dem Motor geschmeckt haben, werde ich erst in naher Zukunft über die korrekte Einstellung berichten können. Soviel vorab: Die passende Hauptdüse wird sich vermutlich zwischen 110 und 125 und die Leerlaufdüse um die 30 finden.
Montage:
Der Lochabstand am Zylinderkopf passte nicht ganz mit dem Mikuniflansch überein. Die Langlöcher am Mikuni mussten also jeweils noch ungefähr 0.5 bis 1 mm nach innen gefeilt werden.
Aufgrund des im Vergleich zum Bing wesentlich kürzeren Flanschs (folglich Kollision mit Zylinderkopf), wurden analog zu einem anderen Forumsmitglied statt einer Vergaserdichtung drei untergelegt. Funktioniert wunderbar und ich hatte den Eindruck, dass der Vergaser nicht ganz so warm wird zu "BING-Zeiten".
Durch das Verwenden mehrerer Dichtungen wurden auch längere Gewindebolzen am Zylinderkopf benötigt. Aus einer M8 Gewindestange wurden zwei 45mm lange Gewindebolzen abgeschnitten und an beiden Enden abgekantet. Ca. 15mm in den Kopf eingeschraubt ergeben sich am Ende saubere Abschlüsse mit dem Vergaser. Tipp: Wir haben keine Drehbank zuhause. Um dennoch einen sauberen Kantenbruch zu erhalten habe ich ein Stück Draht einige Gewindegänge um die Bolzen gewunden und diese anschliessend in der Ständerbohrmaschine am drahtumwickelten Ende eingespannt. So wird das Gewinde nicht verletzt und mit einer entsprechenden Feile können die Kanten bei laufender Maschine gebrochen werden.
Passender Ansaugtrichter:
Der originale Luftfilter passte nicht auf dem Mikuni mit seinem ø43mm Anschluss. Bei der Suche nach einer passenden Alternative, stiess ich auf den Luftansaugtrichter der Marke Malossi (Malossi-Artikelnummer: 05 1520). Dieser soll zwar einen 42mm Anschlussdurchmesser haben, es sind jedoch genau 43mm - Er passt also perfekt und kann mit der Schelle (BMW-Artikelnummer: 07 12 9 952 119, hat aussen einen BMW Stempel) geklemmt werden.
Melde mich wieder, wenn das Düsenset ankommt. Unten noch der optische Vergleich "Mikuni vs. BING".
Beste Grüsse
Mario
Beitrag von: Einzylindär am 01 August 2022, 23:01:01
ich meine mal irgendwo gelesen zu haben, daß die Trichter mit dem Sieb gruselig sind, da sie die Einströmung behindern und eine Vergaserabstimmung nahezu unmöglich machen....
Vielleicht war es der leider schon verstorbene Thomas (odeon8) mit seinem 325 Kubik Motor oder in einem anderen Kontext....
Gibt es keinen Nassluftfilter mit 43mm Anschlussweite?
Edit: es war im SR500 Forum. Da hatten die auch Abstimmungsprobleme und nach Entfernen des Siebs war es gut.
Behalte es im Hinterkopf, falls du nicht weiter kommst.
Gruß
Stefan, der Einzylindär
Beitrag von: mekgyver am 01 August 2022, 23:42:40
Kann man ändern, so müssen die geneigten Ratgeber, die ihre Zeit dafür geben, immer erst nachschauen ... super lästig.
Der Mikuni Trichter sieht gut aus, das Grobsieb könnte an den Gitterdrähten jeweils Turbolenzen erzeugen und so den gewünschten laminaren Einströmungs-Effekt stören, sehe ich auch so.
Nass-LuFi ? etwa Ölbad-Lufi ? Doch nicht wirklich. Bei Louis gibt es den K&N Nachbau. Der hat allerdings keinen Eingangs-Trichter, aber wenn man den Anschluß anders konstruiert, so dass er auf den Mikuni Trichter passt ... da wird ´n Schuh draus.
Kommt natürlich drauf an, wieviel Platz zum Akku besteht, ggf da was Schmales einbauen, der Gasi hat Prio.
Da gibts noch mehr :
Der Abstand von Ventilteller zum Gasschieber, würde ich wie beim Original machen, is nicht egal.
Dann wird ein neues Übergangsstück gebraucht, dass man herstellen muß..
Gabs den 24er Mikuni nicht mit Rund-Anschluß kopfseitig ? Dann kann man sicher ein passenden Kunststoffflansch für den Kopf und ein Gummistück für die Längenanpassung , oder wenn man Glück hat ein komplettes Teil erbeuten.
Das hat den gigantischen Vorteil der thermischen Entkopplung, das brings was.
Ah, ich sehe gerade : der Standort scheint mir in der Schweiz zu sein, auch hier muss ich raten ....
ein schlichtes /CH hinter dem Ortsnamen ist hilfreich für die Ratgeber.
Habt ihr den Louis-Motorrad-Teile-Shop in CH ?
Gruß mek
Beitrag von: Karl am 02 August 2022, 00:47:04
Beitrag von: mekgyver am 02 August 2022, 00:50:33
Beitrag von: Karl am 02 August 2022, 02:08:17
Beitrag von: rolf.soler am 02 August 2022, 11:12:21
Oesterreich hat allerdings glaub ich auch 4-stellige...
Immerhin siehs man ob Deutschland oder ein germanischer Kleinstaat
Louis gibts in der Schweiz, mit Läden und online
Beitrag von: M am 02 August 2022, 11:26:59
Zitat von: Einzylindär am 01 August 2022, 23:01:01Hallo Mario,
ich meine mal irgendwo gelesen zu haben, daß die Trichter mit dem Sieb gruselig sind, da sie die Einströmung behindern und eine Vergaserabstimmung nahezu unmöglich machen....
Vielleicht war es der leider schon verstorbene Thomas (odeon8) mit seinem 325 Kubik Motor oder in einem anderen Kontext....
Gibt es keinen Nassluftfilter mit 43mm Anschlussweite?
Edit: es war im SR500 Forum. Da hatten die auch Abstimmungsprobleme und nach Entfernen des Siebs war es gut.
Behalte es im Hinterkopf, falls du nicht weiter kommst.
Gruß
Stefan, der Einzylindär
Moin Stefan
Danke für die Info. Ich werd's mir merken. :)
Ich habe die Märkte nach Alternativen durchstöbert. Leider sind die Aschlussdurchmesser oftmals nicht angegeben, was das ganze dann doch recht müsam gestaltet...
Grüsse
Mario
Beitrag von: Wolfgang aus Bremen am 05 Oktober 2022, 14:13:21
Sind das die gleichen Mikuni VM24 wie sie hier für über 100 €
vom Händler angeboten werden ?
https://www.ebay.de/itm/324446080729?hash=item4b8a7e4ed9:g:8sQAAOSwVddf-EhS&amdata=enc%3AAQAHAAAA4Mv4LRqY%2BaRSCGKptC0pYuMtS59xsMYVYKouNT34CZx%2Bo6SoFi3bX5m8I6cbDY%2BDg76VinW5wLx3vw29C75DCduJZlj35fJ6ionl8LnWBWVSP0gj032yXp87ZNnX9weoRxl9pS6ZHYnJHIf%2BHNKeyXlh7ppl0KeWxyqmVDy5Vdl44LmfBB9dh%2FzY8RUxtf3panD7YnTddnmQQ%2FSIS7IH5pcmTSmnuY5S0DVZwWLBakI5sDfQLs0THeITCGfQ1oiT9hVd2OWUWUTVpzTNa2xZv18Qabja%2FHCRAACRrZHNtdmH%7Ctkp%3ABk9SR6y5x4D1YA
Beitrag von: Heiko am 05 Oktober 2022, 14:16:56
Beitrag von: Wolfgang aus Bremen am 05 Oktober 2022, 14:48:14
Zitat von: Heiko am 05 Oktober 2022, 14:16:5633,45 Euro Sofortkauf sind über 100 Euro???
Nein, soll heissen bei Ebay kostet der VM24 33,45 € ( aus China ) und hier in
Deutschland beim Händler über 100 €.
Deshalb die Frage : Sind das die gleichen ?
Beitrag von: Einzylindär am 05 Oktober 2022, 15:00:18
Kann tun, muss aber nicht.... wie beim Blitz.
Mikuni um 100€ ist normal.
Gruß
Stefan, der Einzylindär
Beitrag von: 4Taktix am 05 Oktober 2022, 16:15:48
Gruß,
Sascha
Beitrag von: Anulu am 05 Oktober 2022, 16:29:46
Gruss Manuel
Beitrag von: Heiko am 05 Oktober 2022, 20:34:27
Beitrag von: cledrera am 05 Oktober 2022, 23:29:37
Beitrag von: mekgyver am 06 Oktober 2022, 00:37:07
Zitat von: cleVersenken tut Not.
könnte man kultivieren ;D
Da gibts bei Niedrigwasser diese Brücke die dann sichtbar wird und vor allem zugänglich wird !
Unterm mittleren Bogen könnte der Ort der Forumsrelikte werden.
Diese Geschichte müsste natürlich ritualisiert werden, ein Event also, im Sommer .... das hat gefehlt !
Ernsthaft.
gruß mek :prost:
Beitrag von: Andre.Hubein am 06 Oktober 2022, 08:25:56
Gruß aus Berlin
André
Beitrag von: Timmmäh am 06 Oktober 2022, 08:31:03
Beitrag von: Wolfgang aus Bremen am 06 Oktober 2022, 08:47:40
Zitat von: Anulu am 05 Oktober 2022, 16:29:46Wolfgang wenn du dir son hässliches Teil an die /0 schraubst, muss ich den leider beim nächsten Ederssetreffen abbauen und versenken.
Gruss Manuel
Habe und hatte ich niemals vor.
Die Frage war rein rhetorisch, wollte nur meinen
eingeschränkten Wissensstand erweitern.
Warum soll ich den Vergaser bei meinem R25 wechseln,
wo sie doch pikobello anspringt.
Oft genug brauch ich sie nichtmal antreten, meistens
reicht ein strenger Blick. :na: ( so in etwa )
Beitrag von: cledrera am 06 Oktober 2022, 09:02:49
Beitrag von: Anulu am 06 Oktober 2022, 09:48:37
Zitat von: Wolfgang aus Bremen am 06 Oktober 2022, 08:47:40Habe und hatte ich niemals vor.
:brav:
Beitrag von: berndr253 am 06 Oktober 2022, 10:09:01
Ist naturgemäß nicht mehr rückgängig zu machen - heisst bei der Montage des originalen 22er Gasers wird man mit einem "Stossverlust" rechnen müssen.
Ich denke nicht, dass es sinnvoll ist den Gaser auf 24 mm zu ändern - wenn ich an die Leistung der "Roten" von Rudi denke.
Grusz
Bernd
Beitrag von: Taz am 06 Oktober 2022, 10:32:03
Das mit der Kanalaufweitung/Kantenbrechung könnte unnötig sein, wenn einer der frühen Köpfe verbaut ist...wir waren im Lauf von langen Diskussionen mal zu dem Schluß gekommen, daß die frühen R25/2 den R25 Kopf mit 24er Einlaßkanal hatten ( https://www.bmw-einzylinder.de/Vergleichstabelle/default.html#zkopf_DE )...in dem Fall wärs evtl. wirklich einen Versuch wert...
Liebe Grüße, Ute
Beitrag von: Eppo am 06 Oktober 2022, 20:44:21
evtl. zwei Isolierflansche montieren und diese konisch modifizieren,
kosten nicht die Welt und eine Rückrüstung auf 22er Vergaser ist ohne Weiteres möglich.
Beitrag von: Anulu am 07 Oktober 2022, 11:47:27
Mitletweile ist der Kopf angepasst.
Gruss
Beitrag von: Hans Otté am 07 Oktober 2022, 14:50:36
Warum? Einfach deshalb, weil wenn der Ansaugkanal vom Z-Kopf kleiner ist als der angebaute Vergaser, egal ob mit oder ohne konischen Übergang zum Vergaser hin, hier dann folgerichtig die Durchströmungsgeschwindigkeit der Luftsäule im Vergaser abnimmt. Das bringt eigentlich keinen Leistungsgewinn und ist kaum ertrebenswert. Besser wäre es hier durch etwas erhöhte Kompression oder ein größeres Einlass-Ventil die Ansauggeschwindigkeit deutlich anzuheben und gleichzeitig dazu den Ansaugkanal im Kopf auf den Durchmesser des verbauten Vertasers anzupassen.
Das im gesamten Ansaugtrakt zwischen E-Ventil und dem Vergaserdurchlass möglichst keinerlei unnötige Verwirbelungen entstehen sollten ist selbstredend. Grüße, *****
Beitrag von: Anulu am 07 Oktober 2022, 17:48:57
Gruss Manuel
Beitrag von: Hans Otté am 08 Oktober 2022, 10:12:14
das ist ja genau das was ich geschrieben habe.
Durch eine erhöhte Kompression oder einen vergrößerten Hubraum, sprich hier also Ansaugvolumen, ist auch die Durchströmgeschwindigkeit in Folge erhöht.
Generell ist zu sagen, dass bei Zweitaktern eine leichte Verwirbelung im Ansaugkanal erwünscht ist während die bei Viertaktern nicht erstebenswert erscheint. Hier sollten möglichst keine Verwirbelungen an irgendwelchen Übergängen entstehen da dies die Füllung negativ beeinflusst. Über ein Strömungsdiagram kann das auch rechnerisch und graphisch dargestellt werden.
Bei unveränderten Motoren bringt ein größerer Vergaser an einem reduziertem Ansaugkanal wenig oder nichts.
Grüße, *****
Beitrag von: Kees am 09 Oktober 2022, 10:45:33
Beitrag von: Hans Otté am 09 Oktober 2022, 18:42:38
das ist in keinster Weise merkwürdig. Hier ist genau der Vergaserdurchlass kleiner als der Ansaugkanal und in Folge dessen ist die Durchströmungsgeschwindigkeit im Vergaserbereich erhöht. Damit hängt der Motor bei niedrigen Drehzahlen besser am Gas und ist in diesen Bereichen durchzugsstärker. Das geht dann einher auf Kosten der größer ausgeprägten Drehzahlwilligkeit bei höheren Tourenzahlen. Einsatz deshalb speziell im Gespannbetrieb oder im Gelände wo eben Leistung im unteren bis mittleren Bereich der Drehzahlen benötigt wird. Grüße, *****
Beitrag von: berndr253 am 10 Oktober 2022, 14:25:25
Das Drehmoment im unteren und mittleren Drehzahlbereich ist richtig heftig - auf dem Prüfstand kommt der Motor auf 50 PS - maximale Geschwindigkeit auf dem Rollenprüfstand 172 km/h (wird auch als maximale Geschwindigkeit eingetragen).
Im oberen Drehzahlbereich geht dem Motor naturgemäß die Luft aus - aber das ist auch nicht wichtig, denn mir reichen 130 km/h als Geschwindigkeit aus. Und bis zu diesem Wert muss ich mich beim Beschleunigungstest auch am Lenker festhalten!
Grusz
Bernd
Beitrag von: strichzwojan am 10 Oktober 2022, 18:24:31
Zitat von: Kees am 09 Oktober 2022, 10:45:33Merkwürdig denn das BMW damals eine 22mm Vergaser an ein 24 mm Kanal beim R25/0 geschraubt hat. Eine Bensin spar Methode?
Ich habe mich das auch gefragt. Die Nachkriegszeiten waren ja Spar-Zeiten... Heute gibt es keinen Grund, auf einem 24er Einlasskanal einen 22er Vergaser zu fahren. Die Änderung auf den Bing 1/24/42 hat mir gewissermaßen ein neues Motorrad beschert. Ich werde den Teufel tun, das jemals wieder zurückzubauen. Die Beschleunigung ist so viel besser, die Vmax nur leicht erhöht. Und dann passt auch noch der Luftfilter vom 22er Bing direkt auf den 24er drauf. Die Bedüsung ist natürlich ganz anders zu wählen als bei der 25/3.
Der Fahrspaß steigt, der Benzinverbrauch? Keine Ahnung wie der vor 20 Jahren tatsächlich war, aber mit dem 24er bin ich bei exakt 3,33 Litern auf 100 km gewesen (Schnitt auf 4000 Saisonkilometer gemittelt, Missweisung des Kilometerzählers berücksichtigt).
Das Hauptproblem dürfte für umbauwillige Fahrer die Verfügbarkeit und der Preis eines guten 24ers sein.
Jan
Beitrag von: Rellips78 am 10 Oktober 2022, 19:07:54
Beitrag von: Hans Otté am 11 Oktober 2022, 09:26:01
Zitat von: Rellips78 am 10 Oktober 2022, 19:07:54Das mit der Verfügbarkeit eines 24er Bing Vergasers ist genau mein Problem. Bei meiner /2 ist ein /3 Motor verbaut allerdings mit einem 22er Vergaser. Gerne würde ich auf einen 24er Umbauen. Allerdings was taugliches zu einem vernünftigen Preis zu finden ist nicht so einfach. Evtl probiere ich dann mal einen Mikuni aus.
Es gibt den Bing-53 auch in der 24mm Ausführung. Der passt technisch auch gut zu den R25/2 & /3 Motoren.
Optik ist wie schon gesagt anders, ist aber einfach anzupassen und einzustellen. Ist und bleibt eine gute Alternative wenn der originale alte Bing am Ende ist. Habe den Umbau auch schon einmal selber an einer 25/3 ausgetestet mit sehr guten Ergebnissen und würde das sofort wieder so machen. Grüße, *****
Beitrag von: Hans Otté am 11 Oktober 2022, 09:34:52
Zitat von: berndr253 am 10 Oktober 2022, 14:25:25Ich habe eine /5 mit Köpfen der R60/5 und 26er Schiebervergaser (original) mit 800er Nicasilzylinder ausgerüstet und kann das was Hans berichtet nur bestätigen.
Das Drehmoment im unteren und mittleren Drehzahlbereich ist richtig heftig - auf dem Prüfstand kommt der Motor auf 50 PS - maximale Geschwindigkeit auf dem Rollenprüfstand 172 km/h (wird auch als maximale Geschwindigkeit eingetragen).
Im oberen Drehzahlbereich geht dem Motor naturgemäß die Luft aus - aber das ist auch nicht wichtig, denn mir reichen 130 km/h als Geschwindigkeit aus. Und bis zu diesem Wert muss ich mich beim Beschleunigungstest auch am Lenker festhalten!
Grusz
Bernd
Hallo Bernd,
eine gute Möglichkeit für dich wäre hier die Gleichdruckvergaser von der R45/65 einzusetzen. Die gibt es auch in den Ausführungen mit 28 und 30 mm Durchlass. Dann ist die Durchzugskraft im unteren Drehzahlbereich immer noch top und auch nach oben hin gibt es kein spürbares Leistungsloch. Der Einbau ist ebenfalls recht schnell geschehen und die Anpassung an den Zylinder passiert mittels Gummimuffe (auch von BMW noch erhältlich).
Bis demnächst per PM, Grüße, *****
Beitrag von: Borgward am 11 Oktober 2022, 10:01:04
Hubi
Beitrag von: berndr253 am 11 Oktober 2022, 18:56:34
Grusz
Bernd
Beitrag von: Borgward am 12 Oktober 2022, 10:26:06
Hubi