BMW Einzylinder-Forum
ALLES RUND UM´S THEMA OLDIE-RESTAURATION => Die Mechanik und ihre Tücken => Thema gestartet von: Dieter57 am 22 April 2021, 20:25:54
Hi Ihr Helferleins
Heute mal wieder ein Problem,
beim Versuch die hintere Gummiaufhängung am Getriebe zu wechseln bin ich heute nicht weit gekommen.
Bei dem neuen Gummiblock die Schlüsselweite gemessen, anschließend einen 21 ( was für krummes Mas ) so schmal geschliffen das er zwischen Gummi und Rahmen passt.
Leider scheint die Schlüsselgröße von den alten Aufhängungen größer zu sein. Mit der Schieblehre komm ich nicht richtig zum messen.
Könnte 22 aber auch größer sein.
Kann mir jemand sagen welches die richtige Größe ist ?
Sind die Gummilager vorne am Motor die gleichen ?
Beim Blick auf die Zwei vorne am Motor überlege ich, ob ich da überhaupt die Mutter am Gummi zu fassen bekomme.
Keine schöne Arbeit :schimpf:
Hallo Dieter.
Ich hatte mir einen Konusschlüssel für für Fahrradnaben in der passenden Größe bestellt und abgewinkelt, so daß es passte.
Gruß
Stefan, der Einzylindär
Hi Stefan,
weißt du noch die Größe ?
Ich gehe gleich noch inne Halle. Dann schaue ich. Die alten Gummilager sind auch noch da, dann vergleiche ich auch die Schlüsselweiten.
Gruß
Stefan, der Einzylindär
das ist sehr nett
22mm Konusschlüssel Gedore. Passt auf alte und neue Gummilager. Ich meine, ich hatte sie beim Raben gekauft vor zwei Jahren. Die alten sind mutmaßlich oschinool....
Gruß
Stefan, der Einzylindär
Super
Die neuen sind 21, aber kann sein das der 22 Schlüssel dann auch passt
Hab ein neues schon zuhause liegen, deswegen ja einen 21 Schlüssel besorgt und den abgeschliffen.
Und der passt auf keinen Fall auf die alten
Hattest du die Vorderen auch erneuert ? Überlege ob ich gleich alle 4 neu mache.
Bei mir war das obere gerissen und beide hinteren, ein quer und eins längs gerissen. Bei 3 von 5 defekt habe och nicht lange überlegt.... alle neu.
Gruß
Stefan, der Einzylindär
Moin Stefan und @ all
das ober hatte ich auch schon erneuert.
Satz Konusschlüssel und die fehlenden 3 auch bestellt.
Die am Getriebe und vorne am Motor gleich ?
Oh oh,
habe mir das vordere Gummilager noch mal angeschaut.
Da die Mutter fest zu halten habe ich jetzt schon Bammel.
Wenn die Schrauben raus sein sollten, bekomme ich dann die neuen Gummi-Lager da rein, wenn ich den Motor von unten abstütze ?
Bei mir waren die unteren 4 Lager gleich.
Ich habe den Motor mit dem Wagenheber hochgedrückt nach Lösen des oberen Lagers. Ist fummelig aber geht.
Gruß
Stefan, der Einzylindär
Dieter,
Na klar, entweder Scherenheber, oder stramm unterbauen.
Dann die Brücke ab, dann die Gummipömpel,
dann das Ganze mit neuen Gummipömpeln rückwärts.
Kann sein, dass an der Brücke noch die Längstanschlagschraube ist, war aber nur bei den ersten
R27 Serie, wurde später weggelassen. Die zweite Längstanschlagschraube war hinten am Getriebe.
Ich hab mir auch einen Maulschlüssel zurechtgebogen, dann dünn gefeilt.
Gruß
Woher hat Du Gummilager mit falschen Mass ? so was sollten wir wissen...
will sich ja nicht jeder 2 Schlüssel (21 und 22) zum feilen und biegen kaufen...Ich schau bei meinen neuen Mal nach wieviel SW die haben. Vorne und hinten sind gleich
Moinsen
Wenn die alten 22 und die neuen 21 SW haben hätte es aber auch einen Vorteil.
Wichtig werden die beiden Gewinde sein.
Wenn ich die Alten raus habe werde ich berichten.
Komme aber erst Dienstag wieder zum Schrauben
Bin auf Messergebnis von Rolf gespannt.
die alten (wenn es die originalen sind) haben SW22
Hubi
Bin dann heute doch kurz vor der Arbeit in der Garage gewesen.
Gestern einen Satz Konusschlüssel besorgt.
Die hinteren Zwei habe ich schon mal los bekommen.
Vorne wird es wohl schwierig. Der Schlüssel, auch wenn er noch angewinkelt wird kommt nicht auf die Fläche der Mutter.
Werde wohl die vordere Schraube so drehen das der Gummi abschert. Dann habe ich die Querstrebe frei und komme hinten in jedem Fall dran.
Neue Aufhängung am Motorgehäuse anschrauben wird auch kein Problem sein.
Bisschen bedenken wenn ich die Strebe mit der Schraube dann wieder an das Gummi anschrauben muss.
Festhalten des Gummis an der Mutter wird nicht klappen. Aber ich denke so dolle fest muss die Schraube nicht.
Vielleicht finde ich ja noch eine Möglichkeit die Mutter festzuhalten.
Nicht so schwierig...(ich nehmen an du willst die alten Gummis nicht wiederverwenden...)
Du löst erstmal die Schrauben, die durch die Haltebrücke in den Gummiblock gehen ein wenig (2-3 Drehungen), dann den Motor mit Wagenheber oder Holzblöcken/brettchen unterstützen, dann die Schrauben ganz raus und die Haltebrücke weg. Jetzt hast du freien Zugang zum unteren 6-Kant des Gummis. Daran kannst du mit einem Schlüssel (möglichst langer grosser Mordsengländer oder langer Ratschenschlüssel mit passender Nuss) so fest drehen wie du willst, erst verwindet sich der Gummi um bis zu 1/3 -1/2 Drehung, dann löst sich die obere Verschraubung des Gummis am Stehbolzen des Motors meist mit einem Ruck oder Knall - oder der Gummi schert ab, dann halt mit dem Teppichmesser freischnitzen bis Du zum oberen 6-Kant kommst...den mit Gabelschlüssel lösen. Unterstützung prüfen...denn sonst fällt der Motor etwas runter und macht Kratzer im Rahmen.
Das einige Risiko ist, dass die Maschine umkippt (besser jemanden dabei haben), oder Du einen Hexenschuss einfängst.
Schrauben in Haltebrücke einfädeln, zum unteren Gummiblockgewinde führen und einschrauben...das ist etwas knifflig, das Gewinde steht nie genau mittig über der Schraube...etwas Motorwackeln nötig bis sie greift; auf der anderen Seite noch kniffliger aber geh irgedwann. Anziehen. Fertig. PS für solche Verschraubung verwende ich immer einen Tupf Keramik- Anti-seize Paste
Moin Rolf,
sitze gerade beim Kaffee und lese deine Zeilen.
Danke
Beim genauen betrachten meines Bildes kommen mir gerade noch einige Gedanken.
Der alte Gummi kann weg - ist klar.
Wenn ich die vordere Schraube rausdrehe kann ich die vordere Strebe abnehmen.
Dann müsste ich mit dem Konusschlüssel auch an die Verschraubung am Motorgehäuse kommen.
Sehe aber gerade das der äußere Teil des Gummilagers noch vorne zwischen dem Rahmen eingeklemmt ist.
Bei lösen am Motor kommt das Gummi also in Richtung Fz. Rahmen.
Bekomme ich den Motor so weit hoch gedrückt das ich den Gummi dazwischen raus bekomme ?
Frage mich, ob ich die obere Motoraufhängung am Zylinder dazu noch mal lösen muss ?
Beim Reinschrauben müsste es doch möglich sein erst am Motor befestigen und zum Schluss Schrauben durch Strebe Außen und dann fummeln bis die ins Gummi passen
Hey Dieter,
ich würde den Motor rausheben. Zu zweit geht das echt gut. Vorher Zylinderkopf demontieren, damit der Rahmen nicht zerkratzt.
Also: Hinterradantrieb wieder raus. ;D
Ansonsten würde ich oben die Motoraufhängung wieder lösen, damit du ein paar mm Luft hast. Ich habe irgendwo hier gelesen, dass das im eingebauten Zustand gehen soll.
VG
Gero
:waffen093:
Moin Gero,
bin froh das der Antrieb endlich wieder drin ist.
Wollte eigentlich dies Jahr noch ein wenig fahren.
Was ich aber noch machen werde sind die Lager der Vorderradschwinge.
Aber hoffe Rolf meldet sich nochmal wegen der Gummis
Ja geht. Ventildeckel obdres Gummilager und Tank ab.
Gruß
Stefan, der Einzylindär
Also erstens die Messungen:
ich habe hier ein Paket original BMW-Gummipuffer aus den spätestes 80er (eher Ende 70er), made in West Germany...
die 6-Kante haben beide Schlüsselweite 22. Das obere Gewinde (Motorbolzen) ist ein normales M8x1,25 Gewinde, das untere (für Haltebrückenschrauben) ein M10x1 Feingewinde
Nein, weder Tank noch Motor muss ausgebaut werden ! das obere Gummilager aber weg natürlich...und die Gummiblockschrauben hinten am Gertriebe evtl. etwas lockern....
Motor abstützen, Haltebrückenschrauben (M10x1) raus, dann alte Gummipuffer rausdrehen am unteren 6-Kant, wo du jetzt gut hinkommst (oben wär optimal, wenn du den passenden schmalen gebogenen 22er Schlüssel hättest...unterer 6-Kant geht aber auch s.oben), Dazu musst Du den Motor noch etwas mehr anheben, etwa 1 cm (Wagenheber eben ideal), und ev etwas wackeln, damit Du die Puffer am Motor ganz rausschrauben und seitlich rausfummeln kannst...Pass auf dass der Motor weiter oben nicht den Rahmen verkratzt, beim Fliehkraftregler-Deckel wird's eng. ich wickle dort einen Lappen um den Rahmen. Du kriegst die Puffer so raus und die neuen rein ich habe das mehr als einmal gemacht
Danke Rolf
werde es so machen.
Die neuen Lager sind 21 Schlüsselweite.
Finde ich aber nicht schlecht da eventuell ein kleines bisschen mehr Platz für Schlüssel.
Gewinde ist so wie bei den Alten.
Und nochmals die Frage: WOHER hast Du diese Gummilager mit den (falschen) 21 mm SW ?
Dass Du da besser drankommst glaub ich eigentlich nicht. Eigentlich egal, aber wenn jemand schon Nachbauten macht, warum nicht gleich so wie original ?
ulli
danke
Hi Ihr
habe heute doch den Nachmittag genutzt mich an die Aufhängung zu machen.
Hinten ( da war der eigentlich defekte ) beide Lager mit ein wenig Fummelei raus und rein bekommen.
Bei den beiden Vorderen habe ich erst mal kapituliert.
Die Querstrebe abbekommen ohne das der Gummi abgedreht wurde.
Bei dem linken bin ich nicht an den hinteren Sechskant gekommen, bei dem Rechten habe ich gemerkt das sich anscheinend der Bolzen aus dem Motorgehäuse dreht.
Da zum Ende des Ausschraubens der Bolzen mit Sicherheit seitlichen druck ( durch die enge und den festen gebogenen Rahmen ) bekommen hätte habe ich wieder zusammen geschraubt.
Das Risiko, das Gewinde zu versauen war mir zu groß. Zumal die beiden Vorderen anscheinend noch nicht so alt sind.
Wenn die Teile kommen gehts an die vorderen Schwingenlager.
Das ist ja ne besonders Hübsche !
Danke
Zitat von: Dieter57 am 27 April 2021, 20:39:01
Hi Ihr
habe heute doch den Nachmittag genutzt mich an die Aufhängung zu machen.
Hinten ( da war der eigentlich defekte ) beide Lager mit ein wenig Fummelei raus und rein bekommen.
Bei den beiden Vorderen habe ich erst mal kapituliert.
Die Querstrebe abbekommen ohne das der Gummi abgedreht wurde.
Bei dem linken bin ich nicht an den hinteren Sechskant gekommen, bei dem Rechten habe ich gemerkt das sich anscheinend der Bolzen aus dem Motorgehäuse dreht.
Da zum Ende des Ausschraubens der Bolzen mit Sicherheit seitlichen druck ( durch die enge und den festen gebogenen Rahmen ) bekommen hätte habe ich wieder zusammen geschraubt.
Das Risiko, das Gewinde zu versauen war mir zu groß. Zumal die beiden Vorderen anscheinend noch nicht so alt sind.
Wenn die Teile kommen gehts an die vorderen Schwingenlager.
OK....wenn Du den Motor mit Wagenheber genug anhebst, geht es....und Du kannst wie gesagt am unteren Sechskant drehen. Wenn der Bolzen mitkommt, nicht so tragisch, muss man nachher gewindeschonend aus dem Gummiblock rausholen und ebenso gewindeschonend mit Schraubensicheung wieder in den Motor eindrehen...
Aber die alten scheinen noch OK, da ist sowieso die Frage ob es ein echter Gewinn wäre, neue mit falscher Schlüsselweite einzusetzen (wenn etwas nicht korrekt nachgebaut ist, habe ich automatisch auch leise Zweifel an der Qualität).
Besonders bei den Gummiteilen wird die Qualität wie vor 50 Jahren nicht mehr erreicht.
Hallo Rolf,
du wirst bestimmt schon mehr Erfahrung gesammelt habe als ich.
Aber bezüglich der Schlüsselweite auf die Qualität der Gummimischung und die Haltbarkeit zu schließen würde ich nicht unbedingt machen.
Ob ein original Gummi welches 40 oder mehr Jahre alt ist besser ist ?
Interessant wäre mal zu Erfahren welche Schlüsselweite andere Anbieter neu verkaufen.
Das es ärgerlich war, einen anderen Schlüssel zu besorgen ist ohne Zweifel, aber auch kein Mangel aus meiner Sicht.
Vielleicht hat es ja sogar Änderungen seitens BMW gegeben im Zuge der üblichen Änderungen. Einen Vorteil sehe ich in dem etwas kleinerem Schlüsselmaß darin, das ein kleines bisschen mehr Platz für den Schlüssel ist.
Die Vorderen werde ich irgendwann ebenfalls noch wechseln. Besser aber dann mit einem zusätzlichem Helfer und den besorgten Schlüssel werde ich noch etwas biegen müssen.
Eine bessere Motorunterstützung ( mir fehlte ein gut passendes Brett und ein Menne der aufpasst das beim Anheben das Moped nicht kippt ) werde ich dann ebenfalls besorgen.
Wenn ich den Gummi von der Verschraubung abgetrennt hätte, wäre es bestimmt auch einfacher geworden.
Aber die Unsicherheit das die Reparatur länger wird und der Wunsch dieses Jahr noch ein paar km fahren zu können hat die Entscheidung gebracht, das zu verschieben.
Wird eine Winterarbeit werden.
Also zum Abschluss nur mal Frage in die Runde.
Hat einer beim Raben, Stemler oder Meyer in letzter Zeit mal jemand eine Motorlagerung bestellt und kann sagen welche Schlüsselweite es ist?
Sonnigen Tag
Dieter
Wie schon oben geschrieben or 2 Jahren Stemler oder Rabenbauer SW22....
Gruß
Stefan, der Einzylindär
Meine sind auch die mit 21mm -- also kleinerer Schlüssel. Gekauft von Uli in Q4-2020.
Werner
Zitat von: Dieter57 am 28 April 2021, 12:53:11
Aber bezüglich der Schlüsselweite auf die Qualität der Gummimischung und die Haltbarkeit zu schließen würde ich nicht unbedingt machen.
Ob ein original Gummi welches 40 oder mehr Jahre alt ist besser ist ?
da habe ich keinen Zweifel
Zitat von: Dieter57 am 28 April 2021, 12:53:11
Interessant wäre mal zu Erfahren welche Schlüsselweite andere Anbieter neu verkaufen.
Also zum Abschluss nur mal Frage in die Runde.
Hat einer beim Raben, Stemler oder Meyer in letzter Zeit mal jemand eine Motorlagerung bestellt und kann sagen welche Schlüsselweite es ist?
Dieter
Ich habe auch noch neuere ;D vom Huggett (gleiches Sortiment wie Rabenbauer) und ev. vom Stemler, schaue mal nach
SW 22 hatten früher M14 Muttern/Schraubenköpfe, wurde dann mal auf 21 mm umgestellt. So wie bei M8 von SW 14 auf SW13