BMW Einzylinder-Forum

ALLES RUND UM´S THEMA OLDIE-RESTAURATION => Die Elektrik und der Kupferwurm ... => Thema gestartet von: Dieter57 am 18 Februar 2021, 14:28:44

Titel: R 27 Kondensator prüfen wechseln
Beitrag von: Dieter57 am 18 Februar 2021, 14:28:44
Guten Tag ich mal wieder.

nachdem ich meinen Blitzvergaser mal zerlegt und die Düsen überprüft habe läuft die Kleine immer noch nicht länger am Stück

Derzeitiges Startverhalten:
Nach mehrmaligem treten und Zusatz von Bremsenreiniger bekomme ich sie zum Laufen.
nach ca ein paar Minuten wird der Kopf auch warm.
Leerlaufdrehzahl habe ich mal etwas höher gelassen.
Kann dann Drehzahl auch noch steigern ( bin sogar 20 m gefahren )
Nach ca 3 Minuten geht dann die Drehzahl runter. Gasannahme nix mehr. Motor geht aus.

Gleich anschließender Startversuch vergeblich.
Ca weitere 5 bis 8 Minuten und ich bekomme sie wieder zum laufen.
So wiederholt sich das.

Fazit: Jetzt schau ich mir mal die Elektrik an.
Meine Überlegung war oder ist den Kondensator mal unter die Lupe zu nehmen. Ein Austausch würde ja nicht viel kosten.
Beim Besichtigungstermin ( siehe Bilder Kondensator ) sehe ich nicht richtig wo das schwarze Kabel vom K. angeschlossen ist.
Die kleine Bügelklemme oder irgendwo auf die Platine gelötet ?
Dort wo die kleine Klemmschelle ist befindet sich das Kabel dort isoliert.

Könnt Ihr mal über die Bilder schauen ob Euch was auffällt.

Wenn ich den Kondensator neu machen wird er auf die Platine gelötet ?
Geht das ohne das Schild über dem Kolektor auszubauen ?

Uff. Ich will endlich fahren. Zugelassen habe ich sie heute
Titel: Re: R 27 Kondensator prüfen wechseln
Beitrag von: Hape25/3 am 18 Februar 2021, 14:36:20
Hallo,
erst mal die einfachen Prüfungen, was macht die Batteriespannung?
Gruß

Zu deinem Bild, da berühren sich zwei Kontakte? Mach mal mehr Abstand.
Titel: Re: R 27 Kondensator prüfen wechseln
Beitrag von: Dieter57 am 18 Februar 2021, 14:41:15
Batteriespannung 6,4 Volt.
Batterie ist neu.

Titel: Re: R 27 Kondensator prüfen wechseln
Beitrag von: Hape25/3 am 18 Februar 2021, 14:45:49
Das ist gut, bleibt noch die Feindberührung der Anschlüsse.

Defekter Kondensator aüßert sich eher im Bereich der Fehlzündungen.
Titel: Re: R 27 Kondensator prüfen wechseln
Beitrag von: Dieter57 am 18 Februar 2021, 14:50:16
Wenn ich hier mehrere Bilder ausgewählt habe, kann ich dann gleich auf Schreiben gehen oder muss ich irgend etwas abwarten ?
Titel: Re: R 27 Kondensator prüfen wechseln
Beitrag von: Dieter57 am 18 Februar 2021, 14:54:35
Langsam bekomm ich das hin mit Bildern
Titel: Re: R 27 Kondensator prüfen wechseln
Beitrag von: Gero am 18 Februar 2021, 15:08:44
Hast du mal nach dem Spritfluss/Entlüftung Tank geschaut?
Titel: Re: R 27 Kondensator prüfen wechseln
Beitrag von: Dieter57 am 18 Februar 2021, 15:18:37
Sitzt die Entlüftung im Deckel ?
Nachdem sie ausgegangen ist hab ich den Deckel mal abgenommen. Dann Startversuch. Nix. Erst so 7 Minuten Später lief sie dann wieder kurze Zeit.
Schlauch habe ich auch mal vom Vergaser abgezogen und Hähnchen aufgedreht Lief Sprit raus.

Titel: Re: R 27 Kondensator prüfen wechseln
Beitrag von: Einzylindär am 18 Februar 2021, 15:27:17
Hallo Dieter.

Sowas hatte ich mal an meiner SR500. Da wars die Zündspule. Ich konnte immer 800m um den Block fahren, dann reproduzierbar aus.

Wenn deine R27 nach Abkühlpause immer wieder anspringt. Dann föne mal nach der Abkühlpause die Zündspule und gucke ob sie dann anspringt.
Alternativ Widerstand primär und sekundär messen, Zündspule erwärmen und nochmal messen.

Gruß
Stefan, der Einzylindär
Titel: Re: R 27 Kondensator prüfen wechseln
Beitrag von: Borgward am 18 Februar 2021, 16:06:30
Zitat von: Hape25/3 am 18 Februar 2021, 14:45:49
Das ist gut, bleibt noch die Feindberührung der Anschlüsse.
Feindberührung sieht zwar nicht schön aus, aber in diesem Fall hängen die beiden Anschlüsse auf der Platine zusammen (Anschluss1)
Hubi
Titel: Re: R 27 Kondensator prüfen wechseln
Beitrag von: strichzwojan am 18 Februar 2021, 16:10:55
Es ist kein Fehler, den Kondensator in die Überlegungen mit einzubeziehen. Aber nicht einfach austauschen, sondern den Unterbrecherkontakt bei laufendem Motor möglichst in Dunkelheit beobachten, ob da zu viel Kontaktfeuer vorhanden ist. Ich hatte das mal in Spanien mit der 75/5. Der Motor lief völlig kraftlos und nahm kein Gas an. Ich hatte die Zündspule im Verdacht, es war aber der Kondensator.
Titel: Re: R 27 Kondensator prüfen wechseln
Beitrag von: cledrera am 18 Februar 2021, 16:57:45
Ich sehe das ähnlich wie Jan.
Nach drei Minuten steigt eine (externe) Zündspule eigentlich nicht mit einem Hitzeproblem aus.
Allerdings wäre es nett, wenn die Angaben zu

a) Zündkerze
b) Kerzenstecker
c) Zündkabel
d) Kondensator
e) Kontakte
f) Zündspule

einmal vollständig wären.


Titel: Re: R 27 Kondensator prüfen wechseln
Beitrag von: Dieter57 am 18 Februar 2021, 18:02:08
Kerze ist diese hier drin
Titel: Re: R 27 Kondensator prüfen wechseln
Beitrag von: Einzylindär am 18 Februar 2021, 18:51:21
Hallo Dieter.

die stimmt nicht B8HS oder B7HS, die ist etwas wärmer. Die B6HS wird zu heiß.

Gruß
Stefan, der Einzylindär
Titel: Re: R 27 Kondensator prüfen wechseln
Beitrag von: Einzylindär am 18 Februar 2021, 18:54:20
Zitat von: cledrera am 18 Februar 2021, 16:57:45
Ich sehe das ähnlich wie Jan.
Nach drei Minuten steigt eine (externe) Zündspule eigentlich nicht mit einem Hitzeproblem aus.

Hallo Clemens.

stimmt nicht.... meine SR500 mit externer Zündspule und CDI waren es kalt 800m. Weniger als 3 Minuten.

Gruß
Stefan, der Einzylindär
Titel: Re: R 27 Kondensator prüfen wechseln
Beitrag von: rolf am 18 Februar 2021, 18:56:32
Zitat von: cledrera am 18 Februar 2021, 16:57:45
Ich sehe das ähnlich wie Jan.
Nach drei Minuten steigt eine (externe) Zündspule eigentlich nicht mit einem Hitzeproblem aus.
Allerdings wäre es nett, wenn die Angaben zu

a) Zündkerze
b) Kerzenstecker
c) Zündkabel
d) Kondensator
e) Kontakte
f) Zündspule

einmal vollständig wären.

Oh doch, Clemens, kommt sehr darauf an WIE DOLL sie defekt ist
Titel: Re: R 27 Kondensator prüfen wechseln
Beitrag von: Dieter57 am 18 Februar 2021, 19:31:51
So habe mal ein paar Dinge beim Ulis bestellt

Zündkerze W 140 T1
Zündspule
Unterbrecherkontakt
Dichtung Limadeckel

Titel: Re: R 27 Kondensator prüfen wechseln
Beitrag von: rolf.soler am 18 Februar 2021, 20:10:13
Und Kondensator keinen bestellt ?
es kann (!) sehr wohl daran liegen: kalt läuft sie, warm nicht mehr...typische Symptome für entweder Spule oder Kondensator. Hatte das an der R50. Dort wars auch der Kondensator und nicht die Spule. Da der wesentlich billiger ist, wechsle ich erst den, und erst wenns nichts nützt die Spule...
Natürlich die anderen Sachen auch checken...ich gehe immer von billig nach teuer...also erst Kerze, Kerzenstecker, Zündkabel, dann Kondensator, Unterbrecher und zuletzt die Spule...Klar kann man das zum Teil messen, im Dunkeln prüfen, etc. aber schneller ist wechseln
Kerze ist übrigens +/egal ob B6HS, B7HS, B8HS, Bosch W5AC, W4AC, W140 T1, Beru... gehen alle, Hauptsache neue...
Titel: Re: R 27 Kondensator prüfen wechseln
Beitrag von: Dieter57 am 18 Februar 2021, 20:59:11
Doch der auch dabei  :juhuu:
Titel: Re: R 27 Kondensator prüfen wechseln
Beitrag von: 4Taktix am 18 Februar 2021, 21:26:03
Bei der alten Bosch-Kerzenbezeichnung sollte es wohl eher W 240 T1 sein.

Gruß,
Sascha
Titel: Re: R 27 Kondensator prüfen wechseln
Beitrag von: Dieter57 am 18 Februar 2021, 22:01:27
ups  Richtig
Titel: Re: R 27 Kondensator prüfen wechseln
Beitrag von: rolf.soler am 18 Februar 2021, 22:16:23
Zitat von: Dieter57 am 18 Februar 2021, 20:59:11
Doch der auch dabei  :juhuu:
:thumbsup:
jetzt ist noch zu hoffen dass die Qualität gut ist  ;D bei den Unterbrechern mindestens nicht garantiert...
ja stimmt....W140 ginge vielleicht auch wenn's sowas gäbe  ;D
Ich meine nur mehr als 20 m weit oder 3 Min kommt man fast mit jeder Kerze
Optimal ist nach meiner Erfahrung eigentlich NGK B7HS oder Bosch W5AC (je nach Fahrweise ev. auch eins Stugfe kälter B8HS oder W4AC)
Titel: Re: R 27 Kondensator prüfen wechseln
Beitrag von: strichzwojan am 18 Februar 2021, 22:37:24
Obwohl ich eher scharf fahre hier in den Alpen, war die W4AC von Bosch immer etwas dunkel. Das ist mit der 7er NGK nun viel besser.
Außerdem ist die NGK aus Japan, die Bosch mittlerweile aus Indien. Ich hatte mit Boschkerzen, die nicht "Made in Germany" sind, schon bei der 75/5 Probleme (die waren "Made in Russia").

Deswegen NGK B7HS mit 1-Kiloohm-Berustecker.

Jan   
Titel: Re: R 27 Kondensator prüfen wechseln
Beitrag von: Herculestom am 19 Februar 2021, 04:47:19
Moin Dieter,

deutlich sichtbares Kontaktfeuer? Das würde wirklich auf den Kondensator deuten.
Titel: Re: R 27 Kondensator prüfen wechseln
Beitrag von: OldsCool! am 19 Februar 2021, 10:15:50
Und darauf achten dass entweder die Kerze ODER der Stecker einen Entstörwiderstand haben (mit "R" gekennzeichnet). Um beides zu überwinden ist die manuelle Zündung zu schwach.

Gruß Steffen
Titel: Re: R 27 Kondensator prüfen wechseln
Beitrag von: strichzwojan am 19 Februar 2021, 12:29:44
Dieter, gib mal in der Suche "Kondensator" ein. Da ist genug Lesestoff. Dort wird auch über die deprimierende Qualitätssituation bei aktuellen Kondensatoren berichtet. Deshalb: kein Neuteil ohne Not montieren, sondern den alten K. wie beschreiben prüfen.
Titel: Re: R 27 Kondensator prüfen wechseln
Beitrag von: cledrera am 19 Februar 2021, 12:35:36
Und lass bloß alles weg, was angeblich als Entstörwiderstand herhalten soll.
Davon halte ich gar nichts.
Titel: Re: R 27 Kondensator prüfen wechseln
Beitrag von: Dieter57 am 19 Februar 2021, 18:17:13
Nabend Ihr Alle,

den Widerstand vom Kerzenstecker werde ich auch mal prüfen.
Das müsste doch mit einem Ohmmeter gehen ?
Bis zu welchem Wert wäre noch ok ? 1kOhm ?

Titel: Re: R 27 Kondensator prüfen wechseln
Beitrag von: OldsCool! am 19 Februar 2021, 19:01:23
Na am besten wäre 0 Ohm, wenn es ein nicht-entstörter Stecker ist. Aber 1kOhm wäre OK, wenn die Kerze dafür keine "R" - Kerze ist.

Gruß Steffen
Titel: Re: R 27 Kondensator prüfen wechseln
Beitrag von: Dieter57 am 19 Februar 2021, 19:53:28
Kerze wäre W240 T1
Titel: Re: R 27 Kondensator prüfen wechseln
Beitrag von: strichzwojan am 19 Februar 2021, 22:18:21
Die Kerze, die auf deinem Foto zu sehen ist, trägt die Bezeichnung BLITZ. Das ist keine Bosch Kerze. Bei Bosch wäre die Bezeichnung W 240  T1 ein Hinweis auf eine unentstörte Kerze. Mehr als 5 Kiloohm sollten nicht vorhanden sein. Wie gesagt fahre ich eine unentstörte NGK-Kerze mit einem Stecker auf dem 1Kiloohm eingraviert ist. Im Zweifelsfall mit dem Multimeter durchmessen.
Sind unentstörte Kerzen in Verbindung mit unentstörten Steckern heutzutage überhaupt erlaubt? Das stört doch den Polizeifunk!
Titel: Re: R 27 Kondensator prüfen wechseln
Beitrag von: OldsCool! am 19 Februar 2021, 22:41:31
Nein ist nicht erlaubt.
Titel: Re: R 27 Kondensator prüfen wechseln
Beitrag von: Dieter57 am 19 Februar 2021, 22:46:12
@ Strichzwojan,

Die Kerze auf dem Bild war drin und offensichtlich nicht richtig
Bestellt habe ich die W 240 T 1
Titel: Re: R 27 Kondensator prüfen wechseln
Beitrag von: Heiko am 20 Februar 2021, 05:15:35
Zitat von: OldsCool! am 19 Februar 2021, 22:41:31
Nein ist nicht erlaubt.

....fällt aber auch nicht auf.
Titel: Re: R 27 Kondensator prüfen wechseln
Beitrag von: rolf am 20 Februar 2021, 09:29:02
ich fahre seit Jahrzenten unentstört mit voller Zündleistung
Titel: Re: R 27 Kondensator prüfen wechseln
Beitrag von: cledrera am 20 Februar 2021, 10:14:04
Rolf,
wir wissen das.  :zunge: :muhaha: :flieger:
Titel: Re: R 27 Kondensator prüfen wechseln
Beitrag von: Dieter57 am 20 Februar 2021, 13:05:48
Moin moin

So Kontakte sind gekommen.
Aber aber, den Amboss habe ich schon entfernt. Nur leider bekomme ich den Hammer an der Seite wo das Kabel sitzt nicht ab.
Ist der Kabelschuh und das Federblech dort festgeschraubt oder nur aufgesteckt ?

2. Problem, habe versucht die Grundplatte auszubauen. Schrauben habe ich raus bekommen. Nur der Träger bewegt sich nicht ein bisschen.
Zum Zündung einstellen müsste ich ihn ja eh verschieben können. Habt Ihr eine Idee wie ich die Platte lösen kann ?
Titel: Re: R 27 Kondensator prüfen wechseln
Beitrag von: cledrera am 20 Februar 2021, 13:16:18
Ich geh mal davon aus, dass die Schraube auf dem Bild tatsächlich raus ist.
Wenn es dann noch fest ist, hast du m.E. zwei Möglichkeiten:

1. Sachte Prellschläge mit dem Hammer und vermittelt über ein Stück Holz.
2. Nimm dir einen Heißluftfön und mach das Ganze warm. Dann kühl es mit Pressluft ab. Dann Nr. 1
Titel: Re: R 27 Kondensator prüfen wechseln
Beitrag von: Dieter57 am 20 Februar 2021, 13:22:53
Hi Cledrea

die 2 schrauben sind raus.
Der Fliehkraftregler abgezogen.

Die Grundplatte bewegt sich keinen mm.
Wo ich jetzt ansetzen soll um zu hebeln, keine Ahnung.

Bekomme ich den Kontaktteil mit der Feder auch so ab ?

Nun ja. Zum einstellen müßte ich die Grundplatte eh irgendwie locker bekoommen.
Scheiß eng dort wegen Rahmen und Auspuff
Titel: Re: R 27 Kondensator prüfen wechseln
Beitrag von: cledrera am 20 Februar 2021, 13:29:17
Nicht hebeln.
Zarte Prellschläge sind angesagt.
Wenn du mit einem kleinen Vierkanthartholz als Vermittler arbeitest, kannst du auch bei den engen Verhältnissen gut ansetzen.
Stell dir einfach vor, dass ein hinreichend schwerer Hammer ein mikrochirurgisches Werkzeug ist.
Die Wucht der Hammermasse, nicht die Kraft des Schlags, saust vermittelt über das Holzwerkzeug auf die Stellen, die du wählst.
Ich nehm für sowas gerne einen Fäustel (kein Witz).
Dann musst du nicht schlagen, sondern quasi nur Tupfen.

Clemens
Titel: Re: R 27 Kondensator prüfen wechseln
Beitrag von: Dieter57 am 20 Februar 2021, 13:32:53
Meinst du ich kann da ein wenig rostlöser rein sprühen ?

Titel: Re: R 27 Kondensator prüfen wechseln
Beitrag von: Borgward am 20 Februar 2021, 13:59:44
Den Unterbrecher bekommst du auch raus, ohne die Platte abzuschrauben:
einfach den Sicherungsring an der Achse entfernen und die Mutter etwas lösen. Dann lässt sich der Kontakt abheben (die Feder ist gesteckt, daher muss die Mutter nicht ganz ab).
Wennn der Kontakt weg ist, hast du mehr Platz um die Platte auszubauen / gängig zu machen (was du unbedingt bei der Gelegenheit machen sollst).
Der Einbau vom neuen Kontakt geht am besten mit der ausgebauten Trägerplatte.

Hubi
Titel: Re: R 27 Kondensator prüfen wechseln
Beitrag von: rolf am 20 Februar 2021, 14:30:35
schraube den Amboß wieder ran.....und an dem das Ganze hin und her drehen und letztendlich mittels Zange raushebeln
Titel: Re: R 27 Kondensator prüfen wechseln
Beitrag von: Dieter57 am 20 Februar 2021, 15:36:58
Hi ihr

Komme vermutlich erst Mittwoch wieder  zum basteln
Die Vorschläge hören sich gut an.
Die Mutter hatte ich vor Ort gar nicht gesehen

Schlüselweite 8 ?

@ Rolf. Der Amboss also nur in der Platte fest und nicht weiter dahinter am Gehäuse ?

Somit wäre neben den anderen Vorschlägen wenigstens ein bisschen Zug möglich.
Den Amboss habe ich ja neu. Wenn der alte verbiegt also nicht so tragisch
Titel: Re: R 27 Kondensator prüfen wechseln
Beitrag von: rolf am 20 Februar 2021, 16:48:15
nur an der Platte.....ansonsten könnte man ja auch nicht das Ganze drehen zur Zündungseinstellung
Titel: Re: R 27 Kondensator prüfen wechseln
Beitrag von: Dieter57 am 20 Februar 2021, 16:51:56
Oha, das ist mir jetzt doch etwas peinlich.

Zwischenfazit " ich danke euch " und hoffe Ihr helft mir weiter



Titel: Re: R 27 Kondensator prüfen wechseln
Beitrag von: rolf.soler am 20 Februar 2021, 20:05:52
Zitat von: Borgward am 20 Februar 2021, 13:59:44
Den Unterbrecher bekommst du auch raus, ohne die Platte abzuschrauben:
einfach den Sicherungsring an der Achse entfernen und die Mutter etwas lösen. Dann lässt sich der Kontakt abheben (die Feder ist gesteckt, daher muss die Mutter nicht ganz ab).
Das stimmt, aber die Kabelklemme zu Lima Klemmbrett 1/Kondensator und die Isolationsplättchen und Hülsen auf demselben Kontakt/Mutter unter der die Feder ist, haben durchgehende Löcher. Wenn man die Grundplatte ganz wegnehmen will, muss die Mutter ganz weg. Schlüsselweite ist 7; ODER man löst das Kabel am Lima Klemmbrett 1 und zieht es durch den Limadeckel mit der Grundplatte raus...einfacher.
Es ist diese ganze Einrichtung mit Zündung auf der Nockenwelle statt KW, die er R27 den Ruf der "Fummeligkeit" "Zickige Zündeinstellung" usw eingetragen hat. Motortechnisch eiegntlich genial und mit vielen Vorteilen, ist das ganze so klein und schlecht zugänglich das man fast verzweifeln kann. Bis man diese Mutter wieder draufhat und drunter die gespannte Felder, den Kabelschuh und die Isolatiosplättchen richtig....das ganze angezogen mit 7 mm Schlüssel den man etwa 1/12 drehen kann....Bei eingebautem Motor/Krümmer sowieso
Andererseits: ist es erstmal richtig gemacht, bleibt es sehr sehr lange gut
Generelle Tips für diese kleinchirurgische Arbeit:
die üblichen Lösetipps für festsitzende Teile sind erlaubt:
1. einsprühen, ev. mehrmals mit Abständen von Stunden, mit Kriechöl, WD40, Rostlöser, auch mal einweichen lassen über Nacht;
2. Wärme (Heissluftfön) - genug, aber so viel dass der dahinterliegende Simmering nicht schmilzt; ev. auch wechsle mit Kältespray
3. sanfte Gewalt mit Klopfen, ob Fäustel/Holz oder Durchschlag/Hammer...am besten über den wiederangschraubten alten Amboss, vorsichtig (!) ev auch tangential in die Schraubenlöcher der Grundplatte....ev kann man auch mit einem verstellbaren Zapfenschlüssel helfen...lässt sich die Platte mal 1 mm bewegen, kriegst Du sie raus
4. Geduld und nicht aufgeben z.B. wenn das Mütterchen zum 3. Mal runterfällt

Wichtig: weil das so fummelig ist, würde ich hier nur Qualität vom besten verwenden...Du willst ja nicht alle 6 Monate den Unterbrecher wechseln...gerade die sind heute leider oft miserabel, auch bei deiner Bezugsquelle, aber auch bei anderen. Versuch einen NOS originalen Bosch zu finden (immer wieder auf eBay, ev. im Forum) und wenn es 1 Woche länger geht. Kabelschuh prüfen, reinigen, sitzt die Litze fest ? Vorsicht mit der Isolation: Feder und Kabelschuh dürfen keinen Kontakt mit der Grundplatte haben...nach Einbau prüfen mit Durchgangs/Ohmmeter...
Am Schluss ersetzen einige die Schlitzschrauben für die Grundplattenbefestigung mit Innensechskantschrauben, kommt  man besser ran zum lösen und Grundplatte verstellen. Wobei die Schlitzschrauben ja auch nicht zu fest angeknallt werden und sich schon lösen lassen wenn der Schlitz nicht ausgenudlt ist.
Titel: Re: R 27 Kondensator prüfen wechseln
Beitrag von: Dieter57 am 22 Februar 2021, 09:40:34
Moin Moin

Gibt es hier ein PDF Reparaturanleitung zur R 27

Sonnige Grüße
Dieter

Titel: Re: R 27 Kondensator prüfen wechseln
Beitrag von: Anulu am 22 Februar 2021, 09:43:23
Hier:

http://cms.bmw-einzylinder.de/index.php/literatur/bmw-handbuecher-und-ersatzteillisten.html


Gruss
Titel: Re: R 27 Kondensator prüfen wechseln
Beitrag von: Dieter57 am 22 Februar 2021, 12:59:11
Das ist nett von euch
Titel: Re: R 27 Kondensator prüfen wechseln
Beitrag von: Dieter57 am 23 Februar 2021, 16:28:15
Hi Ihr

so nachdem ich 2 Tage die Kontaktgrundpatte eingesprüht habe ist sie nun doch ab.
Der neue Kontakt schon auf der Welle.

1. Frage  Bekomme ich den Filz wieder etwas geschmeidiger wenn ich ihn ein wenig mit Öl tränke ?
2. Frage Die Isolierung zwischen dem Schraubenbolzen und der Feder vom Kontakt. Bekomme ich sowas noch von Bosch ? Oder hättet Ihr eine andere Idee ?
Das dürfte zwar noch isolieren aber die obere Deckplatte ist etwas eingebrochen.

Grüße Dieter
Titel: R 27 Kondensator prüfen wechseln
Beitrag von: Krottenkopp am 23 Februar 2021, 16:46:11
Gibts bei den einschlägigen Händlern, heißt Isolierscheibe.
Dabei ist darauf zu achten das diese einen ,,Bund" haben muss!
Wenn nämlich die Schraube Kontakt zu dem Halter bekommt dann läuft da mal gar nichts...

https://www.ulismotorradladen.de/artikeldetails/Unterbrecherkontakt-Isolierscheibensatz.aspx (https://www.ulismotorradladen.de/artikeldetails/Unterbrecherkontakt-Isolierscheibensatz.aspx)

Filz einfach etwas mit Hochtemperaturfett fetten...

Gruß Heiko/2
Titel: Re: R 27 Kondensator prüfen wechseln
Beitrag von: Dieter57 am 23 Februar 2021, 18:07:24
Danke Euch.

Denke mal am Freitag und  Samstag wird weiter geschraubt.

1. Kontaktplatte noch neues Kabel dran und wieder anschrauben.
2. Kontaktabstand und Zündung statisch einstellen.
3. Kabelverbindungen zur Lima und Zündspule kontrollieren eventuell erneuern.
4. Zündspule austauschen.

5. Wieder ein neuer Startversuch.

Ich berichte weiter
Dieter

Titel: Re: R 27 Kondensator prüfen wechseln
Beitrag von: Krottenkopp am 23 Februar 2021, 19:07:06
Kontrolliere die Isolierscheiben besser im ausgebauten Zustand der Kontaktplatte, dann ist es lange nicht so fummelig...
Hier ein Link mit Bildern...

https://bmw-einzylinder.de/forum/index.php?topic=11741.msg160685#msg160685 (https://bmw-einzylinder.de/forum/index.php?topic=11741.msg160685#msg160685)


Gruß Heiko/2
Titel: Re: R 27 Kondensator prüfen wechseln
Beitrag von: Dieter57 am 23 Februar 2021, 20:10:51
Hm  Praktisch ohmmeter - ein Kabel an den Hammer - eins an die Grundplatte.
Wenn Kontakt auf Ohmmeter 1 wenn Kontakt geschlossen Ohmmeter 0 Ohm

Richtig ?
Titel: R 27 Kondensator prüfen wechseln
Beitrag von: Krottenkopp am 23 Februar 2021, 20:20:29
Prinzipiell hast Du da schon Recht, ich würde trotzdem das kleine Schräubchen mal raus nehmen und schauen ob da ne Isolierhülse drin ist, sollte die nämlich durch die Motorvibration Kontakt zur Platte bekommen, dann war's das mit dem Zündfunken...
Kann also bei der Prüfung mit dem Meßgerät in Ordnung sein und wenn es rappelt nicht mehr.
Irgendwie sieht das bei Dir so aus als ob dort nur zwei Plättchen sind, das Loch für die Schraube aber keine Isolierhülse hat.


Gruß Heiko/2
Titel: Re: R 27 Kondensator prüfen wechseln
Beitrag von: Freude am 23 Februar 2021, 20:34:18
Kondensator kann man auch selbst prüfen ! (kostete mich übrigens 10sec Gockel):

https://multimetertests.de/kondensator-messen-mit-multimeter/

Wichtig ist dabei:
1. Kondensator abklemmen und ENTLADEN !
2. Mulitmeter sollte ein Analog sein (ganz billiges = niedriger Innenwiderstand !), Rest steht im Artikel, dort Methode 2
Titel: Re: R 27 Kondensator prüfen wechseln
Beitrag von: Anulu am 23 Februar 2021, 20:51:41
Da würd ich mir lieber ein vernünftiges Multimeter kaufen / leihen und damit die Kapazität messen.

Das mit Durchgang und ändernden Pfeifton oder einer Widerstandsvergleichsmessung taugt nicht viel.
Die meisten Kondensatoren ändern schlichtweg ihre Kapazität und das besonders gern bei unterschiedlichen Umgebungstemparaturn oder ,,heilen sich nicht mehr selbst" .

Selbst der Messung der Kapazität mit einem teuren Fluke würd ich nur eingeschränkt trauen wegen der vielen anderen Parameter / Einflüsse.

Auch die Aufadezeit ( 5 Tau) müsste man mit betrachten.

Also: mit neuem Kondensator ausprobieren


Gruss Manuel
Titel: Re: R 27 Kondensator prüfen wechseln
Beitrag von: Dieter57 am 23 Februar 2021, 21:38:18
Hi Anulu

hier geht es jetzt nur um die Schraube durch den Unterbrecher Hammer und die Feder.

Kondensator werde ich sehen wenn sie wieder mal läuft ob die Kontakte stark Funken schlagen

Titel: Re: R 27 Kondensator prüfen wechseln
Beitrag von: Borgward am 24 Februar 2021, 10:07:51
Wenn die Isolierhülse fehlt kann man an ihrer Stelle auch einen kleinen O-Ring nehmen. Wenn man einen passenden findet, hat das auch noch den Vorteil, dass er bei einer späteren Demontage nich so schnell verloren geht weil er nicht von der Schraube rutschen kann.
Hubi
Titel: Re: R 27 Kondensator prüfen wechseln
Beitrag von: Dieter57 am 26 Februar 2021, 11:39:15
So kleiner Abschlusslagebericht ( neuer Fred wird bestimmt bald folgen )

Den Kondensator habe ich übrigens bis jetzt noch nocht erneuert ( liegt aber im Regal )

Folgende, teils sehr fummelige, Arbeiten habe ich erledigt.

Unterbrecherkontakt neu und auf 0,4 eingestellt.
Zündspule erneuert
Kerze neu
Vergaser ( potzblitz ) auseinander geschraubt und gereinigt.

Die Feineinstellung der Zündung mache ich noch ( Prüflampe auf dem Postweg ) Danach Feintuning bei Freund mit Stroboskop

Nach der Zündspulerneuerung Startversuch am späten Nachmittag. Ergebnis keine Besserung
Über Nacht Batterie ans Ladegerät.

Am nächsten Tag Batterie rein und wieder Startversuch.
Öhm. Ging ohne Bremsenreiniger.
Töff aus der Garage und nochmal Starten.
Gar nicht so übel
Bisschen an Leerlauf und Leerlauf Gemisch Schraube gedreht.
Lief immer noch

Mutigkeitsstufe 1
Kurz die Straße bergauf und wieder runter.
Lief immer noch ( da stimmt doch was nicht )

Also Mutigkeitsstufe 2

3 km die Straße bergauf und ohne schieben wieder zurück.
Schaue in den Tank. müsste mal was nachgefüllt werden.

Mutigkeitsstufe 3, Weg zur Tanke ca 4 km. Aber diesmal nicht bergauf.
Nach dem Tanken 2 mal getreten und läuft.
Zurück vor die Garage. Motor abgestellt. Kurz nachgedacht, dann

Mutigkeitsstufe 4.
Wieder angetreten und zum Sonntagsausflugstreffpunkt ( ca 5 km ) gefahren.
Überland waren 85 km/h möglich ( Zündung derzeit noch unter verdachtseinstellung )

Danach wieder zurück und vor der Garage mal im Laufen das Licht eingeschaltet. Und schwubs stirbt sie ab.

Licht aus - starten ( ohne Licht bisher immer gemacht ) Moped läuft.
Diesmal im Stand Leerlauf erhöht. 
Licht wieder an Moped wieder aus.

Ok für den Tag war es dann mal gut ( Wegen dem Licht werde ich nochmal genauer ins Auge fassen und dann neuen Fred starten.

Was soll ich jetzt noch sagen, das war ein sehr schönes Glücksgefühl ( Männer können so leicht glücklich werden. )

Grüße Dieter

 
Titel: Re: R 27 Kondensator prüfen wechseln
Beitrag von: OldsCool! am 26 Februar 2021, 14:56:32
Aha... Wann genau war die Batterie denn mal neu und was sagt die Spannung mit Licht an (Motor aus)?  ::)

Gruß Steffen
Titel: Re: R 27 Kondensator prüfen wechseln
Beitrag von: Hape25/3 am 26 Februar 2021, 15:10:27
Batterie war neu, siehe#2,
stellt sich eher die Frage: Ladespannung überhaupt vorhanden und wenn, wie hoch?
Gruß
Titel: Re: R 27 Kondensator prüfen wechseln
Beitrag von: 4Taktix am 26 Februar 2021, 15:17:38
Beziehungsweise: Brennt die Ladekontrollleuchte schön hell bei gedrücktem Zündnagel und stehendem Motor ?
Flackert die deutlich beim Kicken ? (Hell/dunkel/hell/dunkel)
Geht sie aus, wenn Du Gas gibst ?

Gruß,
Sascha
Titel: Re: R 27 Kondensator prüfen wechseln
Beitrag von: Dieter57 am 26 Februar 2021, 15:30:34
Hi Ihr

Ladekontrollleuchte i.O  Bisher immer geleuchtet und wenn Drehzahl ab Leerlauf schön aus.
Als ich die Batterie zum Laden mit in die Küche genommen habe hatte sie 6,24 Volt

Werde morgen mal probieren wenn Zündung an wieviel Volt Dann mit Licht an auch noch mal messen.

Heute musste ich mal Haushaltstag einlegen
Wer hat eigentlich Fenster erfunden ?
Ohne hätte ich heute keinen Putzbournout
Die Erfindung des Rades und des Ottomotors hätte doch eigentlich gereicht.

Jetzt erst mal Kaffee
Titel: Re: R 27 Kondensator prüfen wechseln
Beitrag von: OldsCool! am 26 Februar 2021, 16:26:50
Zitat von: Hape25/3 am 26 Februar 2021, 15:10:27
Batterie war neu, siehe#2,

Jaha, nur WANN war sie das? Bei Kauf vor zwei Jahren?  ;)
Wenn Blitz drauf steht ist das ohnehin egal...
Es hilft immer nur messen! Auch eine wirklich neue Batterie kann schon wieder hin sein.

Gruß Steffen
Titel: Re: R 27 Kondensator prüfen wechseln
Beitrag von: Dieter57 am 26 Februar 2021, 17:55:08
Hi Steffen und Ihr.

Also die Batterie hat der Verkäufer kurz vor Kauf noch neu geholt  ( ca. 10 bis 20 Tage )

So nachdem mein Haushaltsfensterputzburnout nachgelassen hat bin ich dann doch nochmal zu Wilma in die Garage.

Batterie Spannung ohne sie anzufassen 6,5 Volt
Dann den Lichtschalter bedient, Lampe leuchtet. Spannung 6,3 Volt
Kurz überlegt ob ich die Straße einmal rauf und runter fahre.
Einstimmig von mir beschlossen " Tu es"
Zurück vor der Garage. Motor weiter laufen lassen mit etwas über Leerlaufdrehzahl.
Diesmal ist sie nicht verstorben
Versteh einer die Frauen.
Nachdem dann auch noch die Prüflampe vom Uli in meinem Briefkasten war gleich meine provisorische Zündeinstellung kontrolliert.
Liegt zwischen Früh und Spät.
Morgen ( wenn trockenes Wetter ) werde ich mal zu meinem Stroboskopbesitzer fahren und genauer schauen.
Auch gleich wegen dem Fliehkraftversteller. ( neue Federn liegen zur Not bereit )
Hab mit außerdem noch die Kerze angeschaut. Eigentlich ein bisschen Dunkel. ( das war gestern nach der etwas längeren Fahrt )

Grüße Wilma und Dieter
Titel: Re: R 27 Kondensator prüfen wechseln
Beitrag von: OldsCool! am 26 Februar 2021, 19:38:54
Das hört sich doch gut an Dieter!

Als nächstes mal alle Kabelverbindungen und Klemmen prüfen/festziehen. Die Batterie scheint in Ordnung. Wenn da sporadisch trotzdem die Spannung runtergeht bzw. der Motor aus dann ist irgendwo ein Wackler oder ein Kurzer.

Gruß Steffen
Titel: Re: R 27 Kondensator prüfen wechseln
Beitrag von: johannestiger am 01 März 2021, 22:12:28
Genau, probier doch mal ob dein Zündnagel ichtig fest sitzt. Mal ganz vorsichtig wackeln, wenn der Motor läuft oder mit einem Gummiband (Einweckgummi) festspannen, so wie vor 50 jahren schon. Ich habe meinen Zündnagel mit einem Tropfen Lötzinn verlängert und seitdem keine Aussetzer mehr.

Gruß

Alexander