BMW Einzylinder-Forum
ALLES RUND UM´S THEMA OLDIE-RESTAURATION => Die Elektrik und der Kupferwurm ... => Thema gestartet von: Kredenzer am 14 Februar 2021, 13:49:06
Hallo Kollegen, bin gerade an der Elektronik meiner R27 dran. Die Verdrahtung des Blinkerschalters ist mir nicht ganz Schlüssig. Es ist die Runde Variante mit 4 Adern, Blau-Rot,Blau-Schwarz sind die Blinker zur 2 poligen Klemme laut Schaltplan,Grün-Gelb zum Blinkrelais,aber wo kommt das Schwarze hin??Danke und Gruß Mario
Dem Schalter wird bloss + zugeführt, der verteilt es dann nach rechts/links über den Blinkgeber.
Aber vier Adern? Bist du sicher das es sich um einen Blinkerschalter handelt?
Gruß
André
Man kann den doch auch noch drücken oder? Das wäre Ader 4...
Wofür? Isch 'abe gargein R27 ::)
Hi,
ohne Foto einstellen wird datt wohl nix!!!
Klaus
Hi,
kommt mir eher vor wie Auf- Abblendschalter mit Hupe... und Elektronik bei R 27 :thumbup:
Heiko
wenn es denn ein Originalblinkerschalter ist....ist der 4.Anschluß für die Lichthupe
Zitat von: rolf am 14 Februar 2021, 15:47:08
wenn es denn ein Originalblinkerschalter ist....ist der 4.Anschluß für die Lichthupe
Wie soll das Lichthupe sein, wenn je eine Ader links und rechts zur Blinkleuchte geht und Eine vom Blinkrelais kommt...? Dann bräuchtest Du fünf Adern.... sonst fehlt Dir Plus..... das könnte dann Horn sein.... wird ja nur gegen Masse geschaltet.
Wenn Du rechts blinkst kannst Du mit der 4. Ader den Scheinwerfer blinken lassen ;D Intervall-Lichthupe
Hier ein Foto,der Schalter hat keinen Druckknopf. War ein Behördenfahrzeug Bj.1964.Gruß Mario
Blinker oder Abblendschalter?
Wofür der Hersteller diesen Schalter vorgesehen hat ist an den Klemmenbezeichnungen neben Schrauben im Innern des Schalters zu erkennen.
Ulrich
@Kredenzer: doch, den kann man druecken. Wie Rolf schrieb, ist der 4. Anschluss fuer eine Lichthupenfunktion (wie immer die aussehen mag - bei mir ist da nichts angeschlossen).
Zitat von: Ulrich6027 am 14 Februar 2021, 17:45:13
Blinker oder Abblendschalter?
Wofür der Hersteller diesen Schalter vorgesehen hat ist an den Klemmenbezeichnungen neben Schrauben im Innern des Schalters zu erkennen.
Ulrich
Wenn der Schalter 3 deutliche Stellungen hat, dann ist es ein Blinkerschalter (rechts), wenn du nur 2 Stellungen oder Rasterungen vorfindest, eventuel eine dritte nach unten die aber wieder in die mittlere Stellung zurück federt, dann ist das ein Abblendschalter mit Hichthupenfunktion. Grüße, *****
Zitat von: Hans Otté am 14 Februar 2021, 18:46:44
Wenn der Schalter 3 deutliche Stellungen hat, dann ist es ein Blinkerschalter (rechts), wenn du nur 2 Stellungen oder Rasterungen vorfindest, eventuel eine dritte nach unten die aber wieder in die mittlere Stellung zurück federt, dann ist das ein Abblendschalter mit Hichthupenfunktion. Grüße, *****
Die Lichthupe wird normalerweise immer über den Blinkerschalter betätig. Der Knubbel-Blinkerschalter hat 3 Stellungen und eine Tasterfunktion für Lichthupe.
Normale Knubbel-Abblendschalter haben 2 Stellungen und Taster für Hupe
Das ist genau wie bei den Vorgängerschaltern im Chromgehäuse.
gruß, töff-töff schorsch
Zitat von: töff-töff am 14 Februar 2021, 19:14:33
Die Lichthupe wird normalerweise immer über den Blinkerschalter betätig. Der Knubbel-Blinkerschalter hat 3 Stellungen und eine Tasterfunktion für Lichthupe.
Normale Knubbel-Abblendschalter haben 2 Stellungen und Taster für Hupe
Das ist genau wie bei den Vorgängerschaltern im Chromgehäuse.
gruß, töff-töff schorsch
Hallo Töff-töff,
es gab bei der ersten /5 Serie genau diesen Abblendschalter (linker Anbau) der die Funktion der Lichthupe durch tippen nach unten schaltete. Ich habe hier genau diesen Abblend-Schalter von Hella im Regal liegen. Deshalb meine vorhergehende Erklärung zu dem Teil. Grüße, *****
Hallo Hans, da kann ich nix zu sagen. Dann müsste bei den /5 Modellen, anders als bei den Vorgängern, die Hupe über den rechten Schalter betätig werden. Ist das so?
Ich habe die Schalterfunktionen der Schwingenmodelle beschrieben.
Also ich war nochmal eben unten,der Schalter hat 3 Stellungen,Blinker li.,aus,Blinker re.,den Schalter kann man nicht drücken!Unter dem Schwarzen Kabel/Ringöse am Schalter ist ein H.
Danke Gruß Mario
Vielleicht hilft das. Diesen Schalter habe ich bei U in FFM gekauft als Blinkerschalter. Hella steht drauf und hoch und runter lässt er sich schalten. Drücken geht auch, aber das scheint wohl fürs auseinanderbauen zu sein.
mhmm, auch wenn es ein Nachbau ist, sollte der alle Funktionen des Original aufweisen. Hier mal ein Hella Blinker-Schalter aus den 60ern, von einer 69/S, mit Tasterfunktion für Lichthupe.
gruß, töff-töff schorsch
Zitat von: Kredenzer am 14 Februar 2021, 20:00:16
Also ich war nochmal eben unten,der Schalter hat 3 Stellungen,Blinker li.,aus,Blinker re.,den Schalter kann man nicht drücken!Unter dem Schwarzen Kabel/Ringöse am Schalter ist ein H.
H = Horn
Er sollte sich drücken lassen (auf die geriffelte Fläche). Vielleicht ist das was verklemmt.
Hallo,
könnte der 4. Anschluss für eine Kontrolleuchte sein?
Gruß Knaudel
Nein.
Ich habe auch nochmal geguckt. Der Schalter soll laut U aus F auch für eine R69S passen. Vielleicht funktioniert die Hupenfunktion von meinem Schalter. Ich will aber ungern den Sprengring entfernen. Das Zündschloss ärgert mich gerade genug mit der wunderbaren Feder und diesen phantastischen Haltelaschen für die Platine. ::)
Ich lehne mich mal weit aus dem Fenster.
Gibt es noch mehr Varianten des Schalters? Der von Gero gezeigte Schalter hat eine Masseverbindung. Wird hier nicht die Hupe gegen Masse geschaltet?
An meiner R27 und R 60/2 sind Hupe und Lichthupe unterschiedlich belegt. Einmal Hupe links Lichthupe rechts und andersrum. Ich habe aber noch nicht die Innenleben verglichen.
Ulrich
scheint ne Frage der Belegung zu sein. In der ET-Liste von 68 sind die als Abblendschalter mit Lichthupe und Blinkerschalter mit Hornkontaktleitung aufgeführt. Bei meiner R69/S sind die genau andersrum belegt.
Nochmal Fotos
Blickschalter mit Lichthupe bräuchten doch dann fünf Adern?
Ich habe gerade noch einmal die Schalter in den ET-Listen verglichen. Die Belegung scheint im Laufe der Bauzeit geändert worden zu sein. Außerdem gab es wohl doch unterschiedliche Ausführungen der Hella Schalter. Das war mir so nicht bewusst.
Beispiel
ET-Listen R27-69/S von 61: (Schalter alte Version)
rechts Blinkerschalter (mit Lichthupe), links Abblendschalter mit Signaldruckknopf.
ET-Liste R50-69/S von 1966 : rechts Kipp-Blinkerschalter mit Lichthupe, links Abblendschalter mit Horndruckknopf
alternativ Nummer: 80 48 182 Schwenkblinkerschalter ohne Lichthupe.
ET-Liste 1968: einmal (schwenk) Blinkerschalter mit Leitung und (schwenk) Blinkerschalter mit Hornkontaktleitung, sowie Abblendschalter mit Lichthupe
es gab also wenigsten 3 unterschiedliche Ausführungen, die für 2 unterschiedlichen Belegungen gedacht waren. Ich muss meine erste Aussage zurücknehmen.
Gruß, töff-töff schorsch
Danke fürs raussuchen
Behördenmaschine R 27 Bj. 66: Licht und Druckknopf für die Hupe links, wie oben in #26 genannt.
Wie in #4 und #6 beschrieben.... ;D
Wo soll jetzt am besten das schwarze Kabel jetzt dran??Gruß
Naja, deutet ja alles drauf hin das die 4. Leitung gegen Masse schaltet (Bronzekontakt im Außenbereich).
Gegen Masse wird halt nur die Hupe geschaltet, wenn das bei Dir schon am anderen Schalter geschieht kannst Du es weglassen, oder parallel schalten, dann hupts auf beiden Seiten...
Das der sich nicht drücken lässt glaube ich noch nicht so richtig, versuch ihn mal zu ziehen, vielleicht klemmt der nur oder die Feder ist gebrochen...
Gruß Heiko/2
Also den Schalter kann ich nicht drücken,oder ziehen.Wenn ich noch mehr Druck oder Zugkräfte aufbringe wird das Teil kaputt gehen.Ich guck mal ob man den auseinanderbauen kann.
Gruß Mario
Zitat von: Kredenzer am 15 Februar 2021, 17:48:15
Also den Schalter kann ich nicht drücken,oder ziehen.Wenn ich noch mehr Druck oder Zugkräfte aufbringe wird das Teil kaputt gehen.Ich guck mal ob man den auseinanderbauen kann.
Gruß Mario
Hallo Mario, es gab den anscheinend auch ohne Tastfunktion.
Unter der Nummer 80 48 182 ist in der R50-69/S Liste von 1966 ein Schwenkblinkerschalter ohne Lichthupe aufgeführt.
https://bmw-einzylinder.de/forum/index.php?topic=20284.msg301928#msg301928
gruß, töff-töff schorsch
man achte auf Nummer 8
Schalter zerlegt, Fehler gefunden, der Stift war verostet und fest mit dem Anderen Teil verbunden gewesen.Der Schalter schaltet jetzt beim drücken "H" gegen Masse.Hat die R27 Lichthupe?Danke euch Gruß Mario
Die Lichthupe wird normalerweise vom linken Schalter ausgelöst (auch drücken)...
Gruß Heiko/2
Zitat von: rolf am 15 Februar 2021, 19:00:48
man achte auf Nummer 8
Bei den Blechschaltern schon...
Gruß Heiko/2
Zitat von: rolf am 15 Februar 2021, 19:00:48
man achte auf Nummer 8
Bei den Chromschaltern.... :na:
Wobei in Rolfs pdf die Zahlen vertauscht sind. Oben 8 ist der Lichthupentaster und unten 9 der Blinkerschalter. In der Legende zum Bild ist es verdreht.
Gruß
Stefan, der Einzylindär
Ich möchte die Vermutung äußern das der Schalter für ein späteres Baujahr als 1964 ist und an die rechte Lenkerseite gehört.
https://www.bmw-einzylinder.de/Start/tips/handbuecher/motorrad/ETL_R26-R27_1968.pdf (S.106 vom PDF)
Blinkerschalter mit Hornkontaktleitung
Jörg
Kann es sein das mein Lichtschalter für Lichthupe vorgesehen ist, und nicht fürs Horn wie der Schaltplan sagt?Horn geht doch gegen Masse,das wäre am rechten Schalter das schwarze Kabel.Fotos anbei
Gruß Mario
Ja sicher.
Ist doch unser Reden die ganze Zeit:
- 4 Adern -> Schalter mit Hornfunktion
- 5 Adern -> Schalter mit Lichthupenfunktion
Hej Mario
Ich glaube Du hast nicht den richtigen Blinkerschalter.
Das was Du auf dem zweiten Bild zeigst ist doch der Abblendschalter mit der Chromkappe, oder?
Die hat mein Rappel von `61 auch, links Abblend-und Hupfunktion, rechts Blinker und Lichthupe.
Die Hupe wird auf Masse geschaltet, wie schon häufiger erwähnt. Der Schalter sollte also vier Kabel haben. Der mit der Lichthupe fünf.
In der ETL von `68, die ich oben verlinkt habe, hat der (runde schwarze) Schalter 61318048183 auf der rechten Seite die Hupe.
Die Hupfunktion scheint im Laufe der Baujahre also die (Lenker-)Seite gewechselt zu haben.
Und vermutlich hat der behördliche Vorbesitzer mal rechts was drangebastelt was grade da war und auf die Lichthupe verzichtet.
(Hübsche Farbe übrigens, hat meine auch ... ;D )
Jörg
Der Schalter in #41 ist der linke Ablendschalter,gestern ging es um den runden Knubbel Blinkerschalter.Jemand einen Schaltplan der dazu passt?Oder weiß jemand aus dem FF wie das angeklemmt wird,also die Lichthupen Funktion .@ Jörg ,die Farbe ist schön da hast du recht,und auch relativ selten,darum wieder der original Farbton geworden. Bald ist die R27 Komplett fertig :juhuu:. Danke und Gruß Mario
Normalerweise stehen doch alle Klemmenbezeichnungen auf dem Schalter, die von Dir gezeigte Version kenne ich so nicht, macht aber nix, sollte man schon hinbekommen, schau mal ob Du die Klemmenbezeichnungen erkennst und zeig doch mal die Blechkappe, kann es sein dass dort 2 Druckknöpfe sind?
Gruß Heiko/2
Achso, nen passenden Schaltplan für diesen Schalter wüsste ich jetzt nicht, die die ich kenne sind die normalen Schalter von Bosch, kennst Du sicherlich von den Händlerseiten.
Deiner ist halt einer von Hella, deshalb wird's mit ner FF Antwort nichts, aber mit ner FFF oder FFFF Antwort wird's klappen...
Gruß Heiko/2
@Heiko,der Schalter hat ein Gehäuse aus Blech,vermutlich sogar Edelstahl,der ging wunderbar aufzuarbeiten,sprich polieren.War auch nicht magnetisch.Der Schalter hat einen Kippschalter,und einen Drucktaster unterhalb,Hersteller Hella.
Fotos kommen morgen.
Gruß Morgen
Zitat von: Kredenzer am 16 Februar 2021, 19:55:00
Der Schalter in #41 ist der linke Ablendschalter,gestern ging es um den runden Knubbel Blinkerschalter. (...)
Genau das meine ich.
Du hast unterschiedliche Arten von Schaltern.
Bei meiner Kiste sind links UND rechts Schalter mit der glänzenden Abdeckung.
Du hast offenbar links die glänzende und rechts die schwarze runde Ausführung. Und damit wohl auf beiden Seiten massegeschaltete Hupknöpfe. Da sind verschiedene Baujahre vermischt.
Meines Erachtens brauchst Du rechts ebenfalls die glänzende Blinker/Lichthupeneinheit.
Die Knubbelschalter sind so konzipiert, dass man diese nur im "gedrückten" Zustand montieren und demontieren kann.
Bei den /5-er Modellen mit den Kunststoffschaltern mit kurzer "Nase" liegt links Abblend-Fernlicht, Hupe (drücken), nach unten drücken Lichthupe
Rechter Schalter, Blinker und Starter (drücken).
Bernd
Zitat von: Kredenzer am 16 Februar 2021, 21:16:58
@Heiko,der Schalter hat ein Gehäuse aus Blech,vermutlich sogar Edelstahl,der ging wunderbar aufzuarbeiten,sprich polieren.War auch nicht magnetisch.Der Schalter hat einen Kippschalter,und einen Drucktaster unterhalb,Hersteller Hella.
Fotos kommen morgen.
Gruß Morgen
Edelstahl glaube ich nicht, wahrscheinlich eher verchromtes Messing wie bei den Heinkel Rollern (Edelstahl so stark Tiefziehen war damals nicht üblich), ist aber auch Schnuppe für die Funktion.
Geh nur behutsam um mit den Schaltern, die kosten Geld.
Wahrscheinlich wirst Du die Klemmenbezeichnungen 56, 56a, 56b, und zwei weitere finden davon eine bezeichnet mit 30 sowie eine mit H.
Dann ist der baugleich mit dem Hella Schalter der Heinkel 103 A2. Zumindest hat der Kontaktblock die selbe Nummer, diese haben aber zusätzlich zur Lichthupe auch noch nen Hupenknopf, möglich das es halt auch Blechkappen ohne diesen gab...
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210217/b6255346f69b6e5a9cfc6cf02485ecd6.jpg)
(Nur da haben die bunte Bedienelemente verbaut, wurden aber auch mit schwarzen produziert, glaube an Zündapp und Hercules)
Wenn Deine Blechkappe wirklich nur einen Druckknopf hat (ist dort auch keine weitere Aussparung?) dann kannst Du den H Anschluss weglassen, hast ja dann sowieso kein Drücker für.... ( müßte bei Dir die blaue Leitung sein)
Dann würde 56 Schalter an 56 Zündplatte gehen.
56a an 56a Birnenträger Scheinwerfer, (Aufblendlicht)
56b an 56b Birnenträger Scheinwerfer, (Abblendlicht)
Und Klemme 30 Schalter an Klemme 15 Zündplatte.(Dein Druckknopf muß auf die kleine Kontaklasche drücken, richtig?)
Gruß Heiko/2
Achso, noch etwas,
Das bei Dir jetzt Schalter verbaut sind die etwas aus der Reihe tanzen ist gar nicht so unüblich, wie Du ja schrubtest ist Deine 27 Bj 61. Die Pflicht für Blinker kam aber erst 62.
In diesem Zeitraum war das gar nichts ungewöhnliches das Motorräder noch ohne Blinker ausgeliefert wurden und dann beim Händler noch schnell nachgerüstet wurden.
Oder die ursprünglichen gingen mal kaputt und wurden gegen das ersetzt was halt gerade beim Händler vorhanden war (die waren damals noch nicht so markenfixiert), ich persönlich finde das viel spannender als die Moppeds die sich gleichen wie ein Ei dem anderen.
Gruß Heiko/2
Hallo Kollegen, mir fehlt vermutlich der Schaltknopf aus Kunststoff wenn der 3 Funktionen hat....Mist .Hier ein Foto obwohl die Hupe könnte ich über den Knubbel rechts ansteuern. Gruß Mario
Was ist denn unter dem freien Loch?
Die Klemme an der die blaue Leitung hängt?
Wahrscheinlich schon denn kurz drüber ist ja die Niete für die Masselasche des Hupkontaktes.
Vielleicht haben die auch damals den Drücker einfach weggelassen weil einmal Hupen reicht.
Dann kannst Du das einfach weg lassen... und mit etwas schwarzem Isolierband von innen gegen den gröbsten Dreck verschließen.
Wenn dort der Blechlaschenkontakt ist ist's doof...
Gruß Heiko/2
Achso,
Und egal auf welcher Seite es nachher Hupen soll, eine gescheite Masseverbindung zum Lenker sollte man schon nachrüsten, das verleiht gleich ein besseres Hupgefühl...
Gibt es von Werk aus nicht, da der Lenker aber Gummigelagert ist, ist die Masse dort eher dem Zufall geschuldet...
...kannst Du aber mit nem Drahtstück von Masse zum Lenker selber machen.
Gruß Heiko/2
Die lasche drückt gegen den blauen Kabel, H steht am Schalter dort. Masse zum Lenker habe ich zusätzlich gelegt,da meine Lenkerhalter gepulvert sind..Das grüne Kabel ist hat nr. 30,soll ich das auch auf der Platine so anbringen?
.
Nee, die 30 des Schalters kommt auf die 15/54 der Zündschloßplatte!
30 ist Batterie + , dann könntest Du auch bei abgezogenem Schlüssel Lichthupen
15 ist + hinter Zündschloß , dann Lichthupts nur wenn Du auch fährst...
Gruß Heiko/2
Auf 15/54 habe ich es gehabt, war nur wegen der 30 am Schalter verwundet.Gruß
Warum die den am Schalter mit 30 bezeichneten, und nicht wie eigentlich richtig mit 15/54, kann ich Dir auch nicht sagen, wahrscheinlich mangelnde Kommunikation zwischen Fahrzeughersteller und Zulieferer...
Ist aber im Schaltplan von den Heinkeln auch so...
Gruß Heiko/2