BMW Einzylinder-Forum

ALLES RUND UM´S THEMA OLDIE-RESTAURATION => Die Mechanik und ihre Tücken => Thema gestartet von: guest474 am 25 Oktober 2005, 20:51:31

Titel: Tuning Motor
Beitrag von: guest474 am 25 Oktober 2005, 20:51:31
hallo Jungs,
habe da so eine Idee:
Ich möchte die Kipphebel meiner R25/2 erleichtern und mit Nadellager ausstatten. Ebenso sollen Axiallager verbaut werden. Hat das schon einer gemacht?
(Habe ich an meiner 1000er auch durchgeführt).
Ferner sollen die Stößel aus Stahl gegen solche aus Alu ausgetauscht werden. Passen vielleicht die der /7 Motoren?(Natürlich gekürzt)
Gruss Manfred
Titel: Re: Tuning Motor
Beitrag von: † odeon8 am 25 Oktober 2005, 23:26:07
Hallo Manfred,

Deine Tuning Ideen machen Sinn, wenn Du geplant hast die max. Drehzahl
des Motors durch erleichterten Ventiltrieb erhöhen zu können. Die Grenze
der Baureihe R25 liegt aber nicht im Ventiltrieb sondern viel eher am Kurbeltrieb,
allerdings auch erst ab ca. 6500 U/min.
Vorher gibt die Serien-Zündung auf (Unterbrecher auf KW-Drehzahl)
Außerdem müßtest Du erst die Steuerzeiten der Nockenwelle auf R27
umbauen (10° KW vorstellen). Bleibt noch das Ansaug- bzw. Auspuffsystem -
eine wirklich heikle Sache, wie man bei der /3 mit der Leitung durch den
Tank sieht (Drehmoment-Tuning)
Das typische für all diese Maßnahmen ist: Wenn man an einer Stelle dreht,
dann müssen 5 andere folgen...
Also: Was willst Du erreichen ?
Mehr PS durch Ventilsteuerungs-Erleichterung ?
Und: Platz für Nadellager ist da nicht - die Kipphebel sind gehärtet und
können kaum aufgebohrt werden. Bei den Stößeln meinst Du bestimmt
die Stoßstangen, aber was bringts ? (Ich hab bei meiner R34/4 eine
Stoßstangen-Verlängerung gebraucht wg. R27 Kopf und Autozylinder -
aber nur ein 15mm Stück aus F48er Alu, hohlgebohrt)

(https://bmw-einzylinder.de/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bmw-einzylinder.de%2Fforum%2Fupload%2Fbilder%2Fodeon8-stossstangen.jpg&hash=fa9830c35eaf4d5893f01410a88d010a3967e3ab)
Am einfachsten erhöhst Du die Verdichtung auf 8:1 - das ist bei dem
heutigen Sprit problemlos möglich; aber pass auf, welchen Kolben Du
verwendest, da gibts hier im Forum reichlich Erfahrungsberichte  :o

Aus meiner Sicht: Tuning erfordert zuerst mehr Hubraum -
mit mehr Drehzahl tut man dem 50 Jahre alten /2 Motor nichts Gutes.
Und selbst dann, wie paßt man bei mehr Drehmoment die Übersetzung an ?
Einen kurzen Bericht über R25/3 Tuning findest Du
hier (http://www.bmw-einzylinder.de/Start/tips/berichte/thomasfreund/r325.php)

Viele Grüße, Thomas
Titel: Re: Tuning Motor
Beitrag von: Heiko am 26 Oktober 2005, 10:51:20
Hi,

muß dem Thomas in den meisten Punkten Recht geben, was ist dein Ziel Manfred?... oder eher, was passt Dir nicht an deiner R 25?

Heiko
Titel: Re: Tuning Motor
Beitrag von: guest474 am 26 Oktober 2005, 21:03:44
Hallo zusammen,
also, ich sage mal kurz was ich bis jetzt getunt habe:
Kolben von Ullis Motorradladen, (-> Verdichtung liegt also so bei 8:1)
Einlaßventil aif 34mm
Nockenwelle um eine halben Zahn vorverstellt.
Vergaser von der R25/3
Einlaßkanal nachgearbeitet.
elektronische Zündanlage.
Erreichen möchte ich mit meiner Erleichtung der Kipphebel und der Stößelstangen eine Verringerung der ozelliereden ? Massen. Sprich: der Motor tut sich etwas leichter beim beschleuningen. Sicher könnte ich die Schwungscheibe abdrehen, aber ich glaube dann ist der Charakter vom Motor weg.
Die bisherigen Massnahmen brachten schon eine Verbesserung der Leistung. Jedenfalls fährt mir keine normale R25/3 weg.
Soviel ich weiß sind die Kipphebel nur an den Ventilflächen einsatzgehärtet.
Gruss Manfred
Titel: Re: Tuning Motor
Beitrag von: Heiko am 27 Oktober 2005, 08:42:23
Hm,

also nicht mehr Leistung um eine höhere Endgeschwindigkeit zu bekommen, sondern eher um sie etwas "bissiger" obenrum zu machen :Frage:... oder?

Heiko
Titel: Re: Tuning Motor
Beitrag von: guest474 am 27 Oktober 2005, 20:31:29
Hallo Heiko,
Sagen wir etwas lebendiger.
Rabenbauer bietet ja für die R26 und die Boxer  eine Alu Schwungscheibe an. Hat den Vorteil dass der Motor schneller hochdreht,
den Nachteil das er eben etwas nervöser wird.
Wurde ja auch an den /6 und / 7 Boxermodelle gemacht. Diese hatten eine echt schwere Schwungscheiben. Der Motor war behäbig, lief aber wie ein Panzer die Berge hoch wie runter. Leerlaufdrehzahl konnte bei 600 U/min sein
Ab 1982 kamen dann die leichten Schwungscheiben. Motor drehte schnell hoch, war aber auch nervöser. Geht der Leerlauf unter 800 U/min bleibt der Motor stehen.
Würde mich also unter diesen Gesichtspunkt nur die aufgeführten Maßnahmen durchführen.

Gruss Manfred
Titel: Re: Tuning Motor
Beitrag von: rolf am 28 Oktober 2005, 09:26:45
Es gibt ja noch etwas zwischen hungrig oder übel.
Wenn du sie agiler haben willst kommst du um eine Schwungscheibenerleichterung nicht rum, du brauchst ja nicht gleich aus Alu machen, dreh die vorhandene ein bißchen ab.
Gruß
Rolf
Titel: Re: Tuning Motor
Beitrag von: dieterhoehn am 28 Oktober 2005, 10:07:25
Vom Erleichtern der Schwungscheibe würde ich die Finger lassen. Ohne das jetzt berechnet zu haben, was es tatsächlich an Gewinn in der Beschleunigung bringt (ich würde mal behaupten, dass das kaum messbar ist), du erkaufst dir das mit einem beim Einzylinder sehr problematischen Leerlaufverhalten. Wenn du den Motor dann auf 1000 Touren Leerlaufdrehzahl hochdrehen musst, damit er rundläuft und nur noch schwer anzutreten ist mangels gespeicherter "Kickstartenergie", kann das nicht umbedingt zur Begeisterung beitragen.
Irgendwo hatte ich mal von Fehlversuchen beim Motortuning à la Hoppe gelesen (das ist das, was ich bei meiner 350er auch gemacht habe), die genau an dem Punkt gescheitert sind. Imho macht sowas für einen echten Rennmotor (der üblicherweise angeschoben und nicht angetreten) wird, Sinn, für einen Gebrauchsmotor aber eher nicht.

Gruß,

Dieter (derzeit geschäftlich in Bangkok)
Titel: Re: Tuning Motor
Beitrag von: rolf am 28 Oktober 2005, 12:43:27

Vom Erleichtern der Schwungscheibe würde ich die Finger lassen.   
Ich nicht, habe ich schon gemacht, bei meiner 67/2 sogar 1,2 kg
Wie schon oben erwähnt, zwischen hungrig oder Übel gibt es noch satt, sehr satt, gerade gesättigt etc.
Rolf
Titel: Re: Tuning Motor
Beitrag von: dieterhoehn am 28 Oktober 2005, 15:29:42
Zitat von: rolf am 28 Oktober 2005, 12:43:27
Vom Erleichtern der Schwungscheibe würde ich die Finger lassen.   
Ich nicht, habe ich schon gemacht, bei meiner 67/2 sogar 1,2 kg
Wie schon oben erwähnt, zwischen hungrig oder Übel gibt es noch satt, sehr satt, gerade gesättigt etc.
Rolf

Rolf, ich würde annehmen, dass der Zweizylinder da grundsätzlich toleranter ist....
Titel: Re: Tuning Motor
Beitrag von: Heiko am 28 Oktober 2005, 15:43:08
Hm,

natürlich bekommt auch der Einzylinder mit einer abgedrehten Schwungscheibe oder Aluschwungscheibe eine andere Charakteristik, aber das ist ja das Ziel... und ob es wirklich soooo unbrauchbar ist im Alltagsverkehr, wage ich jetzt erst mal zu bezweifeln, wenn der Rest vernünftig abgestimmt ist. Ich würde mir mit einer abgedrehten oder Alu-Scheibe und einer schärferen Nockenwelle etwas mehr Biss obenrum versprechen... eine höhere Endgeschwindigkeit ist aber nicht drin!

Heiko R(26 RS)
Titel: Re: Tuning Motor
Beitrag von: rentsak am 28 Oktober 2005, 17:19:38
 ;D Tach, ich selber fahre in meiner Strßen R-27 eine abgedrehte Schwungscheibe.
Kann nur sagen, daß man damit schneller schalten kann da der Motor schneller an Drehzahlen verliert. Mein Standlauf ist, wie es einige am Edersee gesehen haben in Ordnung. Ob der Motor am Berg schneller an Drehzahlen verliert kann ich nicht sagen.

Ich würde es wieder machen.

mfg rentsak

www.rentsak.de
Titel: Re: Tuning Motor
Beitrag von: Heiko am 28 Oktober 2005, 17:24:46
Hey  ;D,

wie viel hast Du denn abgedreht?

Heiko
Titel: Re: Tuning Motor
Beitrag von: rentsak am 28 Oktober 2005, 19:03:36
 ::) Jo,
Schwungrad der R-27
Original: 3757,2 Gramm
Erleichtert: 2538,0 Gramm engebaut in der 350er Gelände BMW
Erleichtert: 2854,0 Gramm eingebaut in meiner Straßen R-27

siehe: http://www.rentsak.de/Motorenumbau_/Eigener_Umbau/Eigener_Motorenumbau/eigener_motorenumbau_2.html

mfg rentsak
Titel: Re: Tuning Motor
Beitrag von: Heiko am 28 Oktober 2005, 19:17:50
Ha,

das klappt ja... danke!  :blumen:... hast Du nur Bohrungen eingebracht oder auch von hinten etwas abgedreht?

Heiko
Titel: Re: Tuning Motor
Beitrag von: rentsak am 28 Oktober 2005, 19:30:14
 ;) Klar habe ich von hinten abgedreht, sonst käme man nie auf das reduzierte Gewicht.
(da ich an einem CNC-Bohrwerk arbeite war das kein Problem)

aber das mit dem Auswuchten habe ich mir gespart. Egal was andere sagen.

:bike: rentsak
Titel: Re: Tuning Motor
Beitrag von: Heiko am 28 Oktober 2005, 19:37:41
Das wäre meine nächste Frage gewesen... Auswuchten  ::)... wieviel hast Du den hinten weggenommen... 5mm :Frage:

Heiko
Titel: Re: Tuning Motor
Beitrag von: rentsak am 28 Oktober 2005, 20:44:45
 :rip: von Durchmesser 183 mm auf 120 mm mit 13 mm tiefe abgefräst.
30 Bohrungen mit Durchmesser 8 mm gebohrt.

(ich bohre bei meinen Schwungrädern immer im Aussendurchmesser eine Bohrung ca. 6mm im Bereich wo im Gehäuse das Schauloch ist, da kann ich die KW mit einem Bolzen bzw. Schraube oder Bohrer zum lösen des Lima - Ankers blockieren)

noch Fragen?

du kannst mich ruhig löchern.  :gewissen:

mfg rentsak
(ich habe die Daten nicht im Kopf, aber ich habe das Schwungrad extra aus meinen Keller geholt)
Titel: Re: Tuning Motor
Beitrag von: Heiko am 28 Oktober 2005, 21:51:03
 :applaus:,

danke, setzen, das war´s... mehr möchte ich nicht wissen... (erst mal  ;D)  :blumen:
Du hast es gut, ich muß dafür immer in die Garage rennen!  :attacke:  ;)

Heiko
Titel: Re: Tuning Motor
Beitrag von: rolf am 28 Oktober 2005, 21:57:24
Garage ist max 50m entfernt, nur zu Erläuterung!
Rentsak, die Schwungscheibe ist doch ein Drehteil, was solltest du noch nachwuchten? Wenn du nur abdrehst, spätestens?
Wie gesagt, habe ich bei meinen 1-Zylindern auch gemacht (bei der 2-Zylinder rel. viel, bei den 1-Zylindern niicht so viel, mir bringt dass schnelle hochdrehen nicht SO viel, bißchen ja)
Gruß
Rolf
Titel: Re: Tuning Motor
Beitrag von: Heiko am 28 Oktober 2005, 22:02:41
45,32m!!!...

...wuchten wegen des Abdrehens nicht, aber wegen der Löcher!? Oder?

Heiko T(aumel)
Titel: Re: Tuning Motor
Beitrag von: rentsak am 28 Oktober 2005, 22:05:26
 8) Hallo Rolf,

mir ging es eigentlich nur um schnelleres Schalten, da ich beim Schönleiten-Berg Cup immer das Problem hatte, dass ich beim schalten mit hochdrehenden Motor immer schwierigkeiten hatte. Mit dem leichten Schwungrad konnte ich viel schneller schalten.

mfg rentsak
Titel: Re: Tuning Motor
Beitrag von: guest474 am 29 Oktober 2005, 20:07:39
hallo,
nachdem ich mir die Beiträge durchgelesen habe, bin ich der Meinung, dass ich bei meiner R25/2 die Schwungscheibe so beibehalte. Ich habe es an meiner 1000er erlebt wie der Motor sich verändert hatte. Durch den Einbau einer Doppelzündung kann man das wieder geradebiegen. Hätte ich noch die Normalzündung drin, würde ich wieder zurückbauen.
Was ich also machen werde,sind die Kipphebel und die Stösselstangen erleichtern.
Bin gerade dabei die elektronsche Zündanlage von Data Kleiber einzubauen. Das wäre dann mein dritter Anlauf.
Gruss Manfred
Titel: Re: Tuning Motor
Beitrag von: guest474 am 31 Oktober 2005, 19:08:26
Schwungscheibe Rabenbauer,
also: Die Alu Schwungscheibe von Rabenbauer kostet 290 Euro. Passt auch in die R25/2 und R25/3. Muß nur noch die Kupplung kplt. der R26 übernommen werden. Keine höhere Endgeschwindigkeit, aber schneller an der Endgeschwindigkeit. Leerlaufdrehzahl müßte etwas höher gestellt werden.
Nur rein zur Info, falls Interresse.
Gruss Manfred
Titel: Re: Tuning Motor
Beitrag von: guest474 am 05 November 2005, 17:51:56
Wieder Schwungscheibe Rabenbauer. Also die Schwungschiebe passt nur auf die R26 und 27 und alle 2 Zylinder Modelle. Die haben einen größeren Konus als die R25 Modelle. Wollte ich nur noch einmal hinzufügen falls einer das Weihnachtsgeld investieren wollte.
Gruss Manfred
PS: Werde jetzt die Kipphebel und die Stößel erleichtern. Bringt bestimmt 0,001 PS!!!!:dance:
Titel: Re: Tuning Motor
Beitrag von: guest474 am 09 November 2005, 21:08:00
 Tuning aktiv.
Hat schon jemand die Kipphebel mit Nadellager versehen? Laut INA Katalog gibt es passende Nadellager. Weiß jemand ob die Kipphebelwelle gehärtet ist?
Die Stößelstangen lasse ich aus Stahl. Die Dinger wiegen gerade um die 23 Gramm. Viel weniger wird bei Alu auch nicht heraus kommen
Werde also mein Augenmerk voll auf die Kipphebel werden.
Gruss Manfred :dance:
Titel: Re: Tuning Motor
Beitrag von: gast am 09 November 2005, 21:42:13
Hallo,

bin gerade hier heringeschneit ...

Gerade mit ständig steigender Verwirrung gelesen:

Nur wozu soll das /dies "GETUNE" an der R25 nun um alles in der Welt denn bitte GUT SEIN ?!

Ventil-Nadelager - Alu- KW - GewichtReduzierung Feder - Ventil (Fahrer ?  usw.

Ähem  ?????????????

Titel: Re: Tuning Motor
Beitrag von: Heiko am 09 November 2005, 22:07:20
Hallo Gast,

... wozu das "Getune" gut ist?... steht auch in diesem Threat... jeder so wie er mag!

Heiko
Titel: Re: Tuning Motor
Beitrag von: † odeon8 am 09 November 2005, 22:33:00
Hallo Gast,

tunen macht Spass, noch dazu wenn man sich aufgrund der "frühen Geburt" des Fahrzeugs nicht dauernd um Abgas und Lärmwerte kümmern muß...
Es gibt Leute wie mich, die den BMW Einzylinder zur täglichen Fahrt in die Arbeit verwenden - und da, meine ich, sind kleinere Verbesserungen durchaus legitim - schaust Du z.B. hier (http://www.bmw-einzylinder.de/Start/tips/berichte/thomasfreund/tuning/bmw-r344-04-2004.pdf)

Thomas   :bike:
Titel: Re: Tuning Motor
Beitrag von: rolf am 10 November 2005, 09:34:01
Hey Gast,
wenn du die Kisten nicht nur vom Hänger zu irgendwelchen treffen zerrst macht es schon sinn.
Ich fahre z.B. alle meine Urlaube (von Skandinavien bis Frankreich) mit der R25/2.
da ist es schon ganz sinnvoll mindestens(!) LKW Geschwindigkeit (und das sind , trotz der 80 km/hj Aufkleber ca 95 km/h) locker zu halten, sonst bist du gezwungen mehr in den Rückspiegel zu schauen als nach vorne.
Autobahnfahrten lasssen sich eben nicht immer vermeiden.
Ich fahre mit meinen Kisten auch (wenn auch nicht immer) zur Arbeit, da braucht man schon allen Dampf (möglichst ein bißchen mehr)  nur um mit zu schwimmen.
Rolf H(ailwood)

PS viele Tuningmaßnahmen sind aber nicht nötig, vielerorts reicht schon eine vernünftige Einstellung des Motors, eine 26 die nicht mind. echte 110 km/h fährt braucht nicht getunt werden sondern (zumindest erstmal) nur richtig einfgestellt.
Titel: Re: Tuning Motor
Beitrag von: guest474 am 20 November 2005, 10:06:55
Ich habe hier im Forum gelesen dass es getunte Nockenwellen für die R25/2 und /3 geben soll. Hat die einer drin? Erfahrungsberichte?
Was ist denn eigentlich mit den Tuningkolben von Ullis Motorradladen?
Bei wem sind die zusammengefallen? was heißt zusammengefallen? Geschrumpft oder was? Habe nämlich auch so ein Ding drin.
Gruss Manfred
Titel: Re: Tuning Motor
Beitrag von: Heiko am 20 November 2005, 12:08:24
Moin,

ja, die Fa. Schleicher stellt diese Nockenwellen her:

http://www.schleicher-fahrzeugteile.de/tradition_und_technik.htm

Schick denen eine Mail und Du bekommst den aktuellen *pdf.-Katalog... mit den erhältlichen Serien- und Sportnockenwellen von der R 11 (!) bis zum /5-Boxer... kann meinen Katalog leider nicht kopieren, muß wohl irgendwie geschützt sein.
Ob die hier im Forum einer drin hat kann ich nicht sagen (Odeon ?)... ich weiß aber, daß eine R 27 Nockenwelle in einer R 25/2 oder R 25/3 dieser mehr Biss "oben rum" verleiht ohne daß diese Maschinen ihre R 25 Charakteristik verlieren (Drehmoment von unten raus)... das Kettenritzel auf der 27-Nockenwelle ist um 10 Grad versetzt im Vergleich zur R 24 bis R 26.
Der Tuningkolben ist ja eine Spezialität von Uli (Sorry Krümel, Peter, Karl)... die Drei hatten wahnsinns Probleme mit dem Kolben (Klemmer ohne Ende), Andere wiederum nicht... vermutlich muß das Einbauspiel größer als normal gewählt werden. 

Heiko
Titel: Re: Tuning Motor
Beitrag von: rentsak am 20 November 2005, 17:23:42
Hallo, :juhuu:

so und nun mal rückwärts.
Ich benötige für meine BMW mehr Drehmoment von unten heraus. (fahre damit Klassik Trial)
Es ist ein 350ccm Motor auf R-27 Basis. Nun da ich die MZ-B Zündung eingebaut habe benötige ich also den Unterbrecher und den Fliehkraftregler nicht mehr, könnte also so eine Nockenwelle einer R-25 - R-26 einbauen.
Die haben bew. bringen doch mehr Drehmoment von unten oder??????
Soll ich einen 24er Vergaser statt meinen 28er anbauen????????????

wer kann mir da helfen??????????

mfg rentsak
Titel: Re: Tuning Motor
Beitrag von: Heiko am 20 November 2005, 18:07:55
Hi,

das Drehmoment "von unten" kommt nicht so sehr aus der Nockenwelle. Die R 26 hat im Vergleich zur R 25/2 bis R 25/3 nur sehr wenig Drehmoment von unten heraus, obwohl die Nockenwellen gleich sind. Bei der 26 spielt die Musik im oberen Drehzahlbereich... das liegt auch an der etwas anderen Motorenkonstruktion. Eine R 25/2 oder /3 bekommt aber mit einer 27-Nockenwelle mehr Biss im oberen Bereich (ich wiederhole mich gerade  ::)) und das Drehmoment "aus dem Keller heraus" bleibt trotzdem erhalten... wäre interessant zu erfahren, wie dein 350ccm auf ne R 25 - R 26 NW reagiert.
Den großen Vergaser würde ich dran lassen!

Heiko
Titel: Re: Tuning Motor
Beitrag von: guest474 am 20 November 2005, 20:18:48
Hi Heiko,
Danke für den Hinweis wegen Schleicher. Wenn ich Dich richtig verstanden habe, brauche ich nur meine r25 Nockenwelle um 10 Grad verdrehen und habe dann eine R27 Nockenwelle?
Soweit bin ich schon. habe mir von Ullis Motorradladen den Nut am Nockenwellenrad um 10 Grad vorverlegen lassen. Das heißt in diesem Fall aber nur, dass das Ein und Auslaß 10 grad früher öffnet und wieder schließt. Bei einer Schleichernockenwelle sind die Öffnungszeiten aber um länger, damit die Füllung besser wird. Wenn ich alles 10 Grad vorverlege sind die Öffnungszeiten ja gleich lang.
Konntest du mal nach dem Bremsschüssel R25/3 sehen?
Gruss Manfred
Titel: Re: Tuning Motor
Beitrag von: guest474 am 20 November 2005, 20:40:21
Tuningkolben Ullis Motorradladen.
Heiko, weißt Du zufällig ob  diese 3 Musketiere mal die Rechtwinkligkeit des Pleuel überprüft haben? Wird nämlich gerne vergessen. Steht das Pleuel nämlich "schräg" arbeitet auch der Kolben schräg, und das Ganze führt ständig zu Klemmern. Bei meiner überholten Kurbelwelle war das Pleuel 1/10 mm außer Winkel. Ich habe mich immer gewundert warum der Kolben immer mit der Laufbahn knutschte.
Gruss Manfred
Titel: Re: Tuning Motor
Beitrag von: † odeon8 am 20 November 2005, 21:55:44
Zitat von: Manfred250 am 20 November 2005, 20:18:48
(...) Bei einer Schleichernockenwelle sind die Öffnungszeiten aber um länger, damit die Füllung besser wird.(...)
Hallo Manfred,

hatte die Schleicherwelle eine Saison lang drin.
Die Steuerzeiten hatte ich vorher mal vermessen --> schaust Du <a href="http://www.tfmicrosystems.de/pdf/Nockenwelle v.0.2.pdf">hier</a>.
Das Drehmoment / PS Diagramm mit Schleicherwelle siehst Du  hier (http://www.bmw-einzylinder.de/Start/tips/berichte/thomasfreund/r325-s5.php).
Wie Du siehst, gehts erst ab ca. 5000 U/min richtig "los" - und das sind Drehzahlen,
die ich eigentlich nur mal zu Überholen brauche.
Ich habe wieder zurückgerüstet auf R27 Steuerzeiten (Uli), weil sich das Mopped damit
viel kräftiger "anfühlt", trotz weniger PS.
Meine Meinung zur Schleicherwelle: Nur für Rennbetrieb geeignet - nix zum gemütlichen cruisen.

Viele Grüße
Thomas
Titel: Re: Tuning Motor
Beitrag von: Heiko am 20 November 2005, 22:34:35
Jo,

10 Grad vor und dann ist es R 27 wenn ich mich nicht irre.... kann Dir leider nicht sagen, ob unsere Versuchskaninchen das überprüft haben  ;D... ach Mist, nach dem Bremsschlüssel zu schauen habe ich vergessen... sorry...

@Odeon:

Dann ist die Schleicherwelle genau das Richtige für mich, da ich ja eh nur überhole  ;D

Heiko
Titel: Re: Tuning Motor
Beitrag von: Rütz am 21 November 2005, 08:32:49
Hi Stefan,

die R27 dreht höher und sie hat andere Steuerzeiten.
Das hat vielerorts (auch bei mir) zu dem Schluß geführt, daß das erste die Folge vom zweiten ist.
(Daß schon "Klacks" von einer Drehmomentabstimmung gesprochen, hat man nicht so wörtlich genommen.)

Mittlerweile glaube ich aber, daß tatsächlich eher das Gegenteil der Fall ist.
Schau mal in unseren englischen Steuerzeiten- Diskussionsfaden:
http://www.bmw-einzylinder.de/forum/index.php?topic=1969.msg18589#msg18589

Evtl. ist der getunte R26 Motor zunächst zu hochtourig ausgefallen und mußte durch die vorgezogenen Steuerzeiten etwas "eingebremst" werden, zugunsten besseren Drehmomentes.

Im kürzlichen R26/27 Markt- Artikel hat auch gestanden, daß die R27 größere Ventilhübe hätte, ob's stimmt? :Frage:

@Heiko:
Das könntest du doch eigentlich mal für uns nachprüfen, müßte doch bei abgenommenen Ventildeckeln recht einfach gehen!


weiter @Stefan:
28 mm Vergaser? Hast du einen aufgebohrten R27 Kopf verwendet?
Für mehr Dampf von unten sind kleinere Querschnitte (-> bessere Füllung durch höhere Strömungsgeschwindigkeiten) besser.
Aber man kann natürlich nicht einfach einen kleinen Vergaser an einen dickeren Einlaßkanal hängen (-> Wirbel ohne Ende). Der Leitungsquerschnitt von Vergaser bis Ventil muß +/- gleich sein, bzw. sich zum Ventil hin leicht verjüngen.

Vielleicht kannst du irgendwie einen R25/3 Kopf verwenden, mit 24er Einlaß und dünnem Krümmer. Der ist optimal für Dampf aus dem Keller ausgelegt.


Gruß
Anselm
Titel: Re: Tuning Motor
Beitrag von: Heiko am 21 November 2005, 08:57:21
Zitat von: Rütz am 21 November 2005, 08:32:49
Im kürzlichen R26/27 Markt- Artikel hat auch gestanden, daß die R27 größere Ventilhübe hätte, ob's stimmt? :Frage:

@Heiko:
Das könntest du doch eigentlich mal für uns nachprüfen, müßte doch bei abgenommenen Ventildeckeln recht einfach gehen!

Hi,

jo, kann ich machen... muß aber erst den 26-Kopf wieder zusammen bauen!

Heiko
Titel: Re: Tuning Motor
Beitrag von: rolf am 21 November 2005, 11:22:32
Ich messe mal.
Bin mir aber sicher, das es wieder mal Mist war was da im markt stand!
Titel: Re: Tuning Motor
Beitrag von: rentsak am 21 November 2005, 18:06:47
Hi Anselm,

mein Kopf ist aufgebohrt auf 28. Das ist der Kopf mit der Doppelzündung bzw. zwei Kerzen.
Das mit dem 25er Kopf klingt gut, wenn ich mal einen habe werde ich dieses mal ausprobieren. Den 28er Durchmesser könnte ich aber mit einer Büchse reduzieren, da müsste man aber beim Übergang zu den Ventilen die Büchse anpassen.

Danke,,,,, rentsak

Titel: Re: Tuning Motor
Beitrag von: guest474 am 21 November 2005, 18:09:24
Hai Jungs,
habe eben mal den Schleicherkatalog runtergeladen. Und da stehet:
BMW R24/25/26
KA 514    300  110   80/40/40/80   N  6.00 M1.2  143.66 Serienteil
RS 1.5     316   105   83/53/53/83  N  5.80 M 2.0   181.40
Ro 113.5   328   105  89/59/59/89  N  6.70 M2.2    181.40

BMW R27

KA 514    300  110  80/40/40/80    N    6.00 M 1.2    157.55 Serienteil

Also sind laut Schleicher alle 250er Nockenwellen gleich.
Oder hat er die R27 den R26 und R25 angeglichen bzw. umgekehrt?

Gruss Manfred
Titel: Re: Tuning Motor
Beitrag von: guest474 am 21 November 2005, 18:15:13
Hi Thomas,
welche von den 3 Nockenwellen hattest Du denn verbaut?

Gruss Manfred
Titel: Re: Tuning Motor
Beitrag von: rolf am 21 November 2005, 19:11:17
Naja, gleich?
wie hier schon vorher beschreiben sind fast(!) alle Werte gkeich, bis auf eben; TATA: die Scheibenfedernut, so das sich eben einfach um 10° versetze Steuerzeiten ergeben.
Und in der techn. Beschreibung (diese ganzen Zahlenkolonnen) ist eben keine Rubrik für den Sitz der Nut. Aber wäre eben nicht dieser Unterschied, bräuchte Schleicher auch keine extra Nummer für die 27 NW
Also messe ich mal nicht (dank Schleicher) und bin wieder mal bestätigt was Markt Artikel angeht.
Rolf
Titel: Re: Tuning Motor
Beitrag von: † odeon8 am 21 November 2005, 23:08:55
Zitat von: Manfred250 am 21 November 2005, 18:15:13(...)welche von den 3 Nockenwellen hattest Du denn verbaut?

Hi Manfred: Du siehst im von mir aufgenommenen Diagramm die Erhebungskurve eines Stößels (ebene Fläche !) über die Grad NW, jeweils Aus- und Einlaß (= Drehrichtung des Motors):
Max. Erhebung = 6,7 mm - max. "Aktionswinkel" über beide Kurven: 328°.

Also Typ 113.5   328   105  89/59/59/89  N  6.70 M2.2    181.40

Der entsprechende Ventilhub ergibt sich dann aus dem Kipphebel-Verhältnis.
Als ich diese Welle "drin" hatte mußte ich Auspuff und Ansaugsystem / Vergaser entsprechend (try & error   ;)  ) angepassen. Wichtigste Änderung:
Der Auspuff-Gegendruck sollte möglichst gering sein ---> freie Sicht aufs Auslaßventil wäre ideal  :o

Viele Grüße - Thomas
Titel: Re: Tuning Motor
Beitrag von: Heiko am 22 November 2005, 05:59:08
Wo wir wieder bei Hoskes langen Löchern wären  ;D

Heiko

PS: Moin