Beitrag von: Kees am 09 März 2020, 12:47:15
Reparieren? Aber wie? Slechte Stelle austrennen. Duenneres Rohr einschieben (hin und her schieben bis es passt and beiden Seiten. Danach verschweissen. Noch extra Anmerkungen?
Leider ist das Teil schon gepulvert, schade das ich das nicht eher reapariert habe.
Noch eine Frage, die Rohre sind 24 mm. Wo kauft man das? Ich finde nur 25 mm Rohr. Ich kann natuerlich auch die zwei stueckjen Rohr aus dem Vollen drehen. Ist das Stark genug?
Beitrag von: Anulu am 09 März 2020, 13:31:46
Gruß Manuel
Beitrag von: mekgyver am 09 März 2020, 13:42:57
dann bündig zur Oberfläche einpassen,
zuletzt ringsum einschweißen, WIG, oder MAG.
Nochwas : durch diese Delle ist das Rahmenrohr auch breiter geworden.
Daher in der Delle einen Schnitt längs ansetzen, dann das Rohr erstmal auf Maß bringen,
dann ein paar Punkte, oder eine Naht in der Delle zum stabilisieren,
dann mit dem Segment weiter machen.
Gruß mek
Beitrag von: Andre.Hubein am 09 März 2020, 16:54:34
Gruss
André
Beitrag von: Kees am 09 März 2020, 18:41:42
Schweissraupen waere auch ein Idee, aber das Rohr ist ein bischen breiter geworden jetzt und etwas nach oben gebogen. Dann wuerde es nicht so schnell gut aussehen.
Die Idee mit ein 3/4" Gasrohr ist auch gut aber das Rohr ist aussen 26,9 mm, innen 21,3 mm. Ich weiss noch nicht so schnell wie ich das an 24 mm Rohr anschliessen kann. Dann kan ich einfacher von Vollmaterial etwas drehen.
Du wuerdest kein Rohr auf die Innenseite einsetzen?
Ich warte ruhig ob nog mehr Ideen kommen, ich habe es nicht eilig.
Beitrag von: Hodima am 09 März 2020, 19:18:46
1. Da es so gehalten hat, würde ich (vorerst) nichts mit einem Rohr machen.
2. In die Delle einen Schlitz flexen und dann das Rohr an den breiten Stellen
zurück in die Ausgangsform pressen. ( Sollte gehen, da der Schlitz Platz macht)
3. Wie Manu schon sagte, dann die Delle und den Schlitz mit WIG verschweißen,
aufhübschen und fertig. :kaffee:
Gruß
Horst-Dieter
Beitrag von: 4Taktix am 09 März 2020, 19:56:48
Es sei denn, man schweisst in kleinen !!! Etappen, und lässt nach jeder Etappe abkühlen. Die Gefahr von Verzug besteht trotzdem, die Rahmenrohre sind sehr weich.
Also wirklich "Schweine-eisen".
Richtig ordentlich geht es eigentlich nur so, wie auf der angehängten Skizze. ( Ich finde Paint immer noch genial für solche Sachen )
A: Das zerdrückte Stück mit etwas Zugabe heraustrennen.
B: Ersatzrohr passend machen und längs mit Flex einschlitzen, das verbleibende Rahmenrohr ebenso.
Am besten von unten und dann beides innen sauber entgraten.
C: Rundstahl so weit in Rahmen einstecken, dass ein Ende bis zu einem der beiden Schnitte reicht, Rahmenende dazu etwas nach aussen ziehen,
Ersatzstück auf den Rundstahl schieben. Rahmenende zurückfedern lassen, so dass alles in einer Flucht steht.
Jetzt mit Schraubenzieher o.ä. durch den Längs-Schlitz den Rundstahl im Rahmen soweit zurückschieben, dass beide Schnitte großzügig und möglichst
gleich viel unterdeckt sind.
WICHTIG: Referenzmaß von der intakten Seite nehmen, z.B. von Motorbefestigung bis Mitte/Zentrum Hinterachse !
Durch Spanngurte, Keile, etc. dafür Sorgen, dass die Reparaturseite den gleichen Abstand hat und so fixieren !
Dann pro Schnitt zwei dicke !!! "Schweisspunkte" mit ordentlich viel Strom (durchschweissen) gegenüberliegend setzen, also z.B. oben und unten.
Dies soll gewährleisten, dass beim anschliessenden Legen der Rundum-Naht möglichst wenig Verzug entsteht.
Zuletzt ! den Längsschlitz mit einer amtlichen Naht zuschweissen. Ist zwar viel Hitze einseitig, aber durch den Rundstahl im Inneren verzieht sich da nichts mehr.
Abschliessend noch die Schweissnähte schön verputzen und den Lack dort ausbessern.
Die Beschriftung habe ich englisch gewählt, damit es alle Mitglieder hier verstehen können.
Cut = Schnitt
Remove = entfernen
Replacement = Ersatz
Der "Rest" ergibt sich aus der Beschreibung.
Gruß,
Sascha
Beitrag von: Nordmann am 09 März 2020, 20:00:16
Beitrag von: Kees am 09 März 2020, 20:33:56
Beitrag von: Kees am 09 März 2020, 20:52:31
Beitrag von: Anulu am 09 März 2020, 21:35:09
Beitrag von: Kees am 09 März 2020, 21:47:40
Beitrag von: Anulu am 09 März 2020, 21:52:37
Beitrag von: 4Taktix am 09 März 2020, 22:02:09
Ich gehe davon aus, dass Kees wohl eher den anderen Anschlag meint, also am Rahmen, wo die Maschine beim Aufbocken mit dem ganzen Gewicht draufknallt.
Wie das bei R25 im Detail aussehen muss, weiss ich aber auch nicht.
Gruß,
Sascha
Beitrag von: Borgward am 10 März 2020, 09:06:04
Hubi
Beitrag von: Kees am 10 März 2020, 09:15:15
Jedenfalls ist es nicht das gelbe vom Ei wenn die Staender immer heftig gegen die Rahmenrohren anschlagt beim aufbocken. Hat jemand da schon ein Gummi zwischen geklebt?
Beitrag von: cledrera am 10 März 2020, 09:49:36
ich glaube das ist bei Rudi`s R25 so.
Er hat, glaube ich, ein Stück Gartenschlauch aufgeschnitten und mit Kabelbindern fixiert.
Beitrag von: Kees am 10 März 2020, 10:56:57
Beitrag von: 4Taktix am 10 März 2020, 11:09:01
Dieser verändert sich im Laufe der Jahre durch Spiel in den Drehpunkten, Verformung durch Belastung usw.
-> der Winkel wird immer flacher und damit die Kraft immer größer, die auf den Rahmenunterzug wirkt.
-> Der Ständer sollte so steil/senkrecht stehen wie möglich, mit einer kleinen Sicherheitszugabe, dass die Maschine sich nicht von allein abbockt, wenn sie mal
mit dem Vorderrad hangabwärts steht.
-> Je steiler der Ständer bei aufgebockter Maschine steht, desto geringer die Kraft, die auf den Rahmen wirkt.
Dazu würde ich! nötigenfalls an den entsprechenden Stellen Flachstahl aufschweissen / die Anschlagpunkte am Ständer auffüttern.
Gruß,
Sascha
Beitrag von: Schorsch am 10 März 2020, 11:19:05
ist schon oft gepostet worden, auch, wenn es Kopfschütteln verursacht, nochmal.
Das kommt so, wenn man den Bock beim aufbocken auf den Ständer knallen lässt.
( Hat man mir in der Fahrschule eingeprügelt )
Man zieht ja die Karre hoch, nun kommt der Punkt, an dem sie wieder etwas nach unten ( auf den Ständer ) will.
Genau da muss man entgegenwirken, den Bock sanft auf den Ständer stellen.
Schorsch
P. S. Die Idee mit dem Gartenschlauch find ich super.
Beitrag von: 4Taktix am 10 März 2020, 11:24:22
Genau dafür habe ich mir dann doch einen Seitenständer drangeschraubt.
Man kann ja leider nicht immer so, wie man gern möchte ;)
Gruß,
Sascha
Beitrag von: Schorsch am 10 März 2020, 11:53:54
dann ist ein Seitenständer Gold wert.
Beitrag von: Pflotter am 10 März 2020, 14:24:01
nach meiner Erinnerung kommt es zu dem Schaden hauptsächlich weil die Lagerung des Hauptständers durch die beiden Schrauben mit Andrehung sich in kaputten Buchsen bewegen oder die Bohrung im Hauptständer zum "Langloch" mutiert ist. Dadurch ist der Kippmoment beim Aufbocken zu stark und die Maschine knallt mit Schmackes immer auf die selbe Stelle am Ramen.
Beitrag von: Schorsch am 10 März 2020, 14:44:44
Zweifel kommt auf, weil die Buchsen gehärtet sind.
Einfach nicht auf den Hauptständer knallen lassen.
Schorsch
Beitrag von: 4Taktix am 10 März 2020, 15:03:33
Hier etwas Spiel, da etwas Verschleiss - und letztlich summiert sich alles auf bis: siehe Pflotter, bzw. #18, läuft auf's gleiche hinaus.
Sascha
Beitrag von: Krottenkopp am 10 März 2020, 15:07:25
Bei deutlich über 1,90m müsste ich mich schon neben die /2 knieen um das Rahmenrohr wie im Handbuch während des aufbocken zu packen.
Der Seitenständer als Schräglagenbegrenzer bei der /2 war auch keine Alternative.
Eigentlich nur als Aufbockgriff gedacht, aber beim probieren gemerkt das es ja auch nicht nur Rücken sondern auch Moppedrahmenschonend wirkt hab ich mir aus einem, über den Winter eingelaufenen, Gürtel einfach nen Griff unter den Sattel geschraubt.
So läßt sich die kleine schön behutsam auf den Ständer heben.
(Bei Hunger schmeiß ich sie weiterhin einfach in die nächste Ecke...
)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200310/cc6c1ab39df8c17f27f148c682be21d0.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200310/988f8ac0f4565fea394a10d593aedb33.jpg)
Gruß Heiko/2
Beitrag von: cledrera am 10 März 2020, 17:01:32
Gefällt mir gut.
Seit ich den Seitenständer montiert habe, geht das vor allen Dingen mit Gepäck deutlich besser.
Stichwort Schräglagenbegrenzer: Erst setzen die Rasten auf, dann der Seitenständer.
Beitrag von: Krottenkopp am 10 März 2020, 17:18:06
Zitat von: cledrera am 10 März 2020, 17:01:32
Pragmatisch :applaus:
Gefällt mir gut.
Erst setzen die Rasten auf, dann der Seitenständer.
Danke, bei meiner/2 kam zuerst der Seitenständer, nachdem ich den wieder demontiert habe kam die ,,Betätigungshilfe" vom Hauptständer und seitdem diese mit dem Hämmerchen bearbeitet wurde kratzt der Rest
Gruß Heiko/2
Beitrag von: Anulu am 10 März 2020, 17:36:44
Beitrag von: isettawin am 10 März 2020, 17:54:08
aufbocken!!Gesendet von iPad mit Tapatalk
Beitrag von: Peter am 10 März 2020, 19:16:13
Gruß Peter
Beitrag von: Kees am 10 März 2020, 19:51:39
Beitrag von: 4Taktix am 10 März 2020, 21:31:42
und die Wandstärke vom Rahmenrohr ist um ein Vielfaches dicker als so ein Stift oder U-Scheibe. Das wird stets den Stift abreissen, bevor sich etwas bewegt.
Zum andern müsste man das dicke Rohr orange-glühend machen, dass sich da überhaupt etwas bewegen lässt.
Dann sind Stifte und U-Scheiben schon längst vorher abgerissen.
Gruß,
Sascha K (arosseriebauer) ;)
Beitrag von: hannes55 am 10 März 2020, 22:23:59
da war aber der Rahmen an beiden Seiten schon gebrochen.
Das machte sich durch ein sehr merkwürdiges Fahrverhalten bemerkbar (eiern...)
Behandelt haben wir es dann so:
Das angeschlagene Rohrstüch rausgetrennt
Ein passendes Stück Rohr Mig-Mag eingeschweißt
Und zusätzlich verlängert Über die Reparaturstelle von unten,
wo der Ständer anschlägt, ein längeres Halbrohr aufgepunktet(Mig-Mag)
Das hat erstens über zehn Jahre gehalten- dann verlor ich die Maschine aus dem Blick-
Und zweitens die nächsten TüV- Prüfungen locker bestanden, Kommentar war immer "ordenlich gemacht".
Gruß, H.
Beitrag von: Kees am 11 März 2020, 09:03:30
Die Idee mit ein massives Rundstahl da hineinbauen und alles dicht verschweissen, sieht am besten aus. Dan kann auch nichts mehr eindellen. Der dazugehoerige Staender muss ich auch noch ein bischen richten, weil die Anschlagen arg nach unten verbogen sind.
Nun erst mal ein bischen Zeit finden. Im Kopf gehe ich viel schneller voran als in die Werkstat! Erst will ich auch die R69 wieder fahrbereit machen.
Beitrag von: cledrera am 11 März 2020, 10:30:03
ZitatTuev haben wir nicht hier in Holland.
Das gelobte Land!
Wenn ihr nicht soviele Grachten hättet, würde ich umziehen.
Beitrag von: rolf am 11 März 2020, 13:53:30
ich würde da gar nichts machen
Beitrag von: Wolfgang aus Bremen am 11 März 2020, 14:27:11
Zitat von: cledrera am 11 März 2020, 10:30:03
Das gelobte Land!
Wenn ihr nicht soviele Grachten hättet, würde ich umziehen.
Gerade wegen der Grachten und den vielen Kanälen würde ich umziehen.
Und wegen dem Sneeker Meer, dem Ijsselmeer, den westfriesischen Inseln,
der schönen Nordseeküste, wegen Groningen, Harlingen, Amsterdamm,
dem Genever ( Bier mit Genever wird Kopfschuss genannt ) und natürlich
auch wegen der netten Meisjes.
Clemens, 1000 Gründe und mehr
Gruß
Wolfgang ( der allerdings mit Bremen und Umgebung auch nicht unzufrieden ist )(
Beitrag von: Nordmann am 11 März 2020, 14:52:35
Zitat von: Wolfgang aus Bremen am 11 März 2020, 14:27:11
Gerade wegen der Grachten und den vielen Kanälen würde ich umziehen.
Und wegen dem Sneeker Meer, dem Ijsselmeer, den westfriesischen Inseln,
der schönen Nordseeküste, wegen Groningen, Harlingen, Amsterdamm,
dem Genever ( Bier mit Genever wird Kopfschuss genannt ) und natürlich
auch wegen der netten Meisjes.
Clemens, 1000 Gründe und mehr
Gruß
Wolfgang ( der allerdings mit Bremen und Umgebung auch nicht unzufrieden ist )(
Ja, ich auch. Und angeln kann man da auch gut ...
Beitrag von: OldsCool! am 11 März 2020, 16:05:55
Gruß Steffen (der garnicht schweißen kann)
Beitrag von: 4Taktix am 11 März 2020, 16:46:07
Beitrag von: cledrera am 11 März 2020, 18:05:36
mit Grachten habe ich schlechte Erfahrungen.
Insbesondere nach mehreren Wacholderfruchtsäften.
Aber wie ist das nun?
Bei einer Rahmenreparatur Vollmaterial oder Rohr und weshalb?
@Kees,
ich würde da gar nichts schweißen, sondern eine Art "Rohrhülle" bauen.
Dann kannst du direkt eine plane Oberfläche für ein Anschlaggummi einbeziehen;
spart Gartenschlauch.
Beitrag von: Peter am 11 März 2020, 18:57:15
Gruß Peter
Beitrag von: Borgward am 11 März 2020, 19:25:13
Hubi
Beitrag von: Kees am 11 März 2020, 19:50:22
Und rohr oder massif als innen versteifung, ich glaube nicht das das hier wirklich viel unterschied machen wird.
(Die Niederlaende ist sicher keine slechte Platz, ich mag es gerne hier, aber das Paradies ist es auch nicht. Viel zu viel Leute, viel zu wenig Natur. Motorrad fahren von Ampfel bis die naechste Ampfel).
Beitrag von: 4Taktix am 11 März 2020, 20:15:08
Zitat von: Borgward am 11 März 2020, 19:25:13... wenn es keine "Sollknickstelle" hat! Wie z.B. eine dicke Delle, oder eine umlaufende Schweissnaht........
ein Stück Rohr ist wesentlich steifer als Vollmaterial
Gruß,
Sascha
Beitrag von: Nordmann am 11 März 2020, 22:59:11
Beitrag von: † Oldtimerfahrer am 12 März 2020, 05:29:52
mein Rahmen an dieser Stelle sah wesentlich schlimmer aus.
Der wurde durch einen Freund Hartgelötet (Material aufgetragen), geschleift und fertig.
Den Gartenschlauch habe ich an dieser Stelle zusätzlich nur angebracht weil ich nicht haben wollte, das mir Stahl auf Stahl schlägt.
Gruß Rudi
Beitrag von: 27-steib am 12 März 2020, 09:21:42
Beitrag von: † Oldtimerfahrer am 12 März 2020, 18:33:04
hält aber bis heute.
Was soll ich sagen, es funktioniert.
Gruß Rudi
Beitrag von: Kees am 13 März 2020, 10:48:40
Warum?
- Zum ersten weil es spass macht.
- Jetzt kann ich das einfach machen, speater nicht mehr wenn das Motorrad aufgebaut ist.
- Es gibt nicht nur eine Delle, das rohr ist da jetzt auch breiter und ein bischen nach oben gebogen. Das kann ich dann alles gleich richten.
Dieses Wochenende saege ich erstmal eine seite durch damit ich die richtige mass messen kann und stahl bestellen kann.
Beitrag von: 4Taktix am 13 März 2020, 11:27:05
nimm auf jeden Fall vor dem Sägen!!! ein Bezugsmaß auf der Reparaturseite. Am Besten irgendeine "Hilfs-strebe" verschrauben und dann erst sägen.
Nicht dass Deine Maschine hinterher 2 Spuren in den Schnee macht. ;) ;D
Gruß,
Sascha
Beitrag von: Kees am 13 März 2020, 11:34:13
Beitrag von: 4Taktix am 13 März 2020, 11:36:47
Beitrag von: cledrera am 13 März 2020, 12:55:31
Beitrag von: Kees am 13 März 2020, 13:20:06
Ich muss sagen, wieder Deutsch schreiben faellt mir nicht leicht! Deutsch reden ist fuer Hollaender meist nicht so schwierig, aber schreiben! Und dan mit ein US Tastatur.
Beitrag von: OldsCool! am 13 März 2020, 13:33:42
Aber sag mal öööööööööööööööööööööö ;D
Beitrag von: Peter am 13 März 2020, 13:57:31
Beitrag von: cledrera am 13 März 2020, 14:56:55
Beitrag von: Kees am 13 März 2020, 20:28:45
Beitrag von: cledrera am 14 März 2020, 15:08:37
Beitrag von: rolf am 14 März 2020, 15:41:36
Beitrag von: Fred am 14 März 2020, 15:43:31
Mützenschloss?? ;D
Gruß
Fred