Beitrag von: joerg-d am 27 Februar 2020, 13:05:04
gut Ding will Weile, aber so langsam nimmte meine 25/3 Gestalt an. Vielleicht schaffe ich es diese Jahr noch mit dem Zusammenbau...
Ich bin zugegebener Maßen nicht so ganz oft hier, aktuell brauchte ich aber einmal Hilfe bei den Radaufhängungen - vielleicht kann mir ja der eine oder andere zu folgenden Problemen / Fragen ein paar Hinweise geben:
Vorderrad
Ich habe jetzt die Achse eingesteckt, aber ich meine, da fehlt noch ein Distanzring oder Zwischenstück (siehe Bild roter Kreis); wenn nicht sollte ich das linke Gablebein (äh, auf dem Bild dann natürlich das rechte) festklemmen. In welchem Abstand denn? Generell habe ich den Eindruck, das Vorderrad steht zu weit rechts und sollte mittiger stehen. Kann man das irgendwie einstellen?
Hinterrad
Ich habe die Radaufhängungen auf der Werkbank liegen, die Feder geht natürlich nicht raus. Habe hier im Forum bereits erfahren, das ist ein bekanntes Problem und Endet oft in der Zerstörung von Hülse und teilweise auch der Feder. Ich frage mich aber gerade, 'warum will ich das denn überhaupt auseinander bauen?', es würde doch reichen alles schön sauber zu machen, die Hülse neu zu lackieren und dann wieder einbauen. Wie ist denn hier die Meinung dazu?
Grüße erst mal soweit und in freudiger Erwartung der zahlreichen Antworten,
Jörg
Beitrag von: Taz am 27 Februar 2020, 13:30:44
Die Bilder Deines Vorderrads sind aussagekräftig, aber zur Diagnose denkbar ungeeignet... weitere Bilder von den Gabelfäusten und der ganzen Mimik im Lagerbereich der Vorderradnabe wären dringend erforderlich, wenn wir Dir helfen sollen....
Viele Grüße, Ute
Beitrag von: rolf am 27 Februar 2020, 13:33:03
Beitrag von: Andre.Hubein am 27 Februar 2020, 13:34:31
Das Rad wird durch die Steckachse in die richtige Position gebracht,es könnteeine falsche Steckachse sein.
Gruß
André
Beitrag von: berndr253 am 27 Februar 2020, 14:55:40
Die Position der Nabe wird durch die Bremsankerplatte eindeutig festgelegt
Fotos von dem ausgebauten Vorderrad einstellen.
Bremsankerplatte auflegen und Achse durchstecken
Mit den vorhandenen Bildern ist nichts anzufangen
Bernd
Beitrag von: joerg-d am 28 Februar 2020, 13:00:57
Ich werde das Rad mal am Wochenende ausbauen und mit Nabe genauer abphotographieren. Bis dahin schon mal ein paar schnelle Bilder von der Bremsankerplatte und dem ganzen Gabelaufbau (war heute morgen noch sehr dunkel in der Garage, daher sind die Bilder etwas düster). Mir erscheint der Einbau aber tatsächlich von der Seite der Bremsankerplatte her korrekt zu sein, lediglich der tatsächlich "normale" Abstand auf der anderen (linken von Fahrer aus gesehenen) Seite wäre interessant - kann mir den mal jemand messen? Eine Distanzhülse gibt es wohl nicht, wenn ich die Antworten richtig interpretiere.
@ Andre: Das Schutzblech ist auch noch nicht ganz fest geschraubt, daher erscheint es vielleicht schief.
@Rolf: Die Speichen sollten korrekt sein. Waren so schon eingebaut und sind auch anderst gar nicht montierbar, da ja die Kontermuttern in der Radnabe die Richtung vorgeben. Bei korrekter Speichenlänge ist die Speichengeometrie damit fest vorgegeben. Oder sehe ich das falsch?
Wie ist denn die Meinung zu der Hinterradaufhängung, muss/sollte diese aus mir nicht bekannten Gründen mal demontiert werden? Sonst mache ich es wie angedacht: sauber, Lack und gut.
Grüße
Jörg
Beitrag von: cledrera am 28 Februar 2020, 16:02:34
ZitatWie ist denn die Meinung zu der Hinterradaufhängung, ...
Gar nicht! Erst mal vorne klären.
Leider sind die Bilder nicht ganz hinlänglich.
Überprüf mal Achse und Bremsplatte anhand der Angaben aus der Vergleichsliste.
Schau mal in das angehängte Bild.
Clemens
PS: Mit der Vergleichsliste kann man hervorragend arbeiten.
Man muss nur einmal begriffen haben, dass man eben nicht alles, sondern nur das anklickt, was man untersuchen will.
Beitrag von: rolf am 28 Februar 2020, 16:05:38
Beitrag von: Anulu am 29 Februar 2020, 06:46:24
Zitat von: joerg-d am 28 Februar 2020, 13:00:57
@Rolf: Die Speichen sollten korrekt sein. Waren so schon eingebaut und sind auch anderst gar nicht montierbar, da ja die Kontermuttern in der Radnabe die Richtung vorgeben. Bei korrekter Speichenlänge ist die Speichengeometrie damit fest vorgegeben. Oder sehe ich das falsch?
Wie ist denn die Meinung zu der Hinterradaufhängung, muss/sollte diese aus mir nicht bekannten Gründen mal demontiert werden? Sonst mache ich es wie angedacht: sauber, Lack und gut.
Grüße
Jörg
Speichengeometrie steht im Prinziep fest,
Aber den Versatz kann man schon heftig verdrehen!
Hinterradaufhängung:
Du hast die doch auf dem Tisch liegen....
Wat ne Frage, natürlich wird die zerlegt und peinlich gereinigt
Dann ggf Gummis gegen neue von Rabenbauer (!) gewechselt und du kanns Gleitrohr und Pertinaxbuchse checken.
Ergbniss wird vermutlich sein: Pertinaxbuchse im Eimer!
Viel Erfolg
Manuel
Beitrag von: Taz am 29 Februar 2020, 08:26:55
Danke, so ist's mit der Tabelle...ich habe das ganze so intuitiv bedienbar gemacht wie möglich, ansonsten gilt rtfm(*) wie sonst auch.
Viele Grüße, Ute
PS:(*) rtfm=read the fucking manual
Beitrag von: martin-8 am 29 Februar 2020, 10:30:02
Gruß
Martin
Beitrag von: rolf am 29 Februar 2020, 12:24:08
Beitrag von: Borgward am 29 Februar 2020, 17:43:42
Wie Rolf schon geschrieben hat, ist das Rad eventuell falsch eingespeicht. Das kannst du leicht überprüfen:
Das ausgebaute Rad mit der Bremstrommel nach oben hinlegen und eine
Hubi
Beitrag von: Taz am 01 März 2020, 17:10:03
Beitrag von: joerg-d am 02 März 2020, 11:13:24
Außerdem habe ich jetzt das Vorderrad nochmal ausgebaut und alles vermessen:
Die Welle ist 252mm lang - OK
Die Speichen sind mittig zur Nabe - OK
Der Abstand der Gabelrohre Mitte-Mitte ist oben wie unten gleich ~180mm - OK
Die Nabe sitzt im eingebauten Zustand mittig zwichen den Gabelrohren ~ 55mm je Seite Abstand - OK
Der Abstand des linken Gabelrohrs zur Nabe beträgt ~25mm, so breit wie die Bremsankterplatte - OK
Das Schutzblech ist leicht verzogen - nicht OK aber andere Baustelle
Das Rad hat ne gute 8, fast schon ne 16 - nicht OK aber andere Baustelle
Somit bleibt für mich nach wie vor die Frage, die noch keiner beantworten konnte und die auch nicht eindeutig aus der Vergleichstabelle hervor geht: gibt es ein Distanzstück an der linken Seite und wie groß muss hier der Abstand tatsächlich sein (ich habe ja wie oben beschrieben ~25mm gemessen).
Gruß,
Jörg
Beitrag von: 4Taktix am 02 März 2020, 11:34:45
nein, es gibt kein "Distanzstück". Das linke Ende der Achse ( etwa ein Drittel) ist ja "verdickt" und hat eine Stufe zum dünneren Teil, der durch die Nabe geschoben
wird. Diese Stufe drückt quasi von links auf die Lagerinnenringe, wenn Du die Achsmutter anziehst, bis das ganze Paket mit Nabe an der rechten Gabelfaust anliegt.
Thema Verschleiss in der Hinterradaufhängung: Es sind eigentlich fast immer die Pertinax-Gleitbuchsen verschlissen und i.d.R. auch die Gleitrohre.
Test: Gleitrohr durch Achsaufhängung schieben und seitlich wackeln. Wenn Du da Spiel fühlen kannst oder dir Rohre von ganz allein durchfallen: Pertinaxbuchsen neu!
Beim Gleitrohr mit der Mikrometerschraube den Durchmesser auf 2 Stellen hinterm Komma an verschiedenen Positionen messen.
Häufig ist der "Hauptarbeitsbereich" bereits dünner, als ganz oben und ganz unten.
Dann müssen auch die Gleitrohre neu. Sind nicht soooo teuer. Verindern aber, dass die ohnehin schon schlechte Federung bei starkem Einfedern auch noch klemmt.
Ich würde beim geringsten Verschleiss beides neu machen - da gibt's bei den Geradwegmodellen nix zu verschenken.
Die Feder muss eigentlich nur ab, damit Du zum Gleitbuchsenwechsel besser dran kommst.
Das "Problem" bei der Federbefestigung ist: Durch Ihren Wickelsinn werden die bei Wiederstand (beim Aufdrehen auf den Halter) im Durchmesser größer.
Die lassen sich also relativ leicht aufdrehen. Wenn Du die dann zum abdrehen oben anfasst und andersherum drehst, werden die enger. Je fester Du drehst, desto
enger werden die. So hat man keine Chance. Es geht nur, wenn man die Kraft am unteren Federende einleitet, mit Hakenschlüssel oder durchschlag.
Gruß,
Sascha
Beitrag von: rolf am 02 März 2020, 13:07:29
dann ist schlicht und ergreifend dein Schutzblech "schief" bzw verdreht
Beitrag von: Anulu am 02 März 2020, 16:35:55
Hattest du beim Einspeichen eine Einspeichlehre?
Für das Verständnis:
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200302/65d3a58e7d780de7ff03013189bbfa09.jpg)
Hoffe so wird klarer.
Gruß Manuel ( in Kunst so grad mit 4 durchgekommen
)
Beitrag von: Borgward am 02 März 2020, 17:19:09
Beitrag von: joerg-d am 04 März 2020, 12:45:50
Beitrag von: Rütz am 04 März 2020, 23:28:02
Zitat von: Borgward am 02 März 2020, 17:19:09Ich kann mit dem Bild nichts anfangen.
Guggsdu das Bild "Radnabe oben" - das sieht doch gut aus
Das Einspeichmaß bezieht sich ja nicht auf die Lagerbuchse, sondern auf den Rand der Bremstrommel.
Der soll ~ 1mm unterhalb der Ebene des Felgenrands liegen!
Beitrag von: rolf am 05 März 2020, 00:06:05
Beitrag von: Anulu am 05 März 2020, 08:36:33
Zitat von: Rütz am 04 März 2020, 23:28:02
Ich kann mit dem Bild nichts anfangen.
Das Einspeichmaß bezieht sich ja nicht auf die Lagerbuchse, sondern auf den Rand der Bremstrommel.
Der soll ~ 1mm unterhalb der Ebene des Felgenrands liegen!
Danke
So wars von mir angedacht und versucht zu erklären.
Auch das versteh ich nicht:
Zitat von: joerg-d am 04 März 2020, 12:45:50Kein Distanzstück, nur ausmitteln und dann Klemmschraube anziehen.
Wie ausmitteln?
Ich steck den Bolzen bis Anschlag rein und knack die Mutter an, feddich.
Da mittel ich nix.
Gruß Manuel
Beitrag von: Borgward am 05 März 2020, 09:11:42
Zitat von: Rütz am 04 März 2020, 23:28:02Wenn er die Leiste so wie von mir beschrieben (#12) auf die Felge aufgelegt hat, wovon ich mal ausgehe, dann passt das
Ich kann mit dem Bild nichts anfangen.
Das Einspeichmaß bezieht sich ja nicht auf die Lagerbuchse, sondern auf den Rand der Bremstrommel.
Der soll ~ 1mm unterhalb der Ebene des Felgenrands liegen!
Hubi
Beitrag von: joerg-d am 05 März 2020, 12:23:14
Der Satz mit dem ausmitteln war von mir natürlich nicht ganz richtig angebracht, es stimmt schon, Welle durch, anziehen und gut. Ich meinte eher damit, dass das "lose" Gabelbein dann so ausgerichtet wird, dass es oben und unten wirklich den gleichen Abstand hat. Ein bißchen Spiel ist ja immer drin.
Beitrag von: Anulu am 05 März 2020, 12:36:54
Aber überleg dir das mit den Pertinaxbuchsen nochmal.
Das ist JETZT die Gelegenheit. Grad bei der Federung würd ich jetzt nicht geizen. Das lohnt sich bei der /3
Beitrag von: cledrera am 05 März 2020, 17:59:56
Beitrag von: 4Taktix am 05 März 2020, 19:34:25
Beitrag von: cledrera am 05 März 2020, 19:58:17
Und dann nur noch die Amplitude des Hinterradreifens in der Kurve halten ....
Spaß beiseite:
Wenn die Hirafe ein- und ausfedert, weshalb wechseln?
Der einzige Grund wäre, dass das Gleitrohr seitlich in der Führung wackelt.
Beitrag von: 4Taktix am 05 März 2020, 20:44:53
Korrektur: So fährt man dauernd am Limit - dazu muss man garnicht erst besonders schnell werden......
Davon ab haben spielfreie Pertinax- oder auch Messing- oder Teflonbuchsen schon doch eine gewisse "Dämpfung" wenn man das so nennen möchte.
Es "schwingt" nicht endlos auf und ab, wie bei kaputten Stoßdämpfern am Auto.
Mit Spiel an diesen Stellen "schwingt" es schon deutlich öfter. :P
Beitrag von: joerg-d am 06 März 2020, 12:28:20
technisch bin ich bei 4Taktix, aber ich will jetzt irgendwann mal fertig werden und die ersten Runden drehen. Deshalb belasse ich es jetzt soweit, wie es halbwegs vertretbar ist. Im Moment klemmt auch nichts und es gibt fast kein Spiel. Und wenn dann der erste Sommer vorbei ist kommen die Feinheiten nächsten Herbst/Winter :-)
Beitrag von: Isemax2 am 06 März 2020, 14:35:06
ZitatDer Satz mit dem ausmitteln war von mir natürlich nicht ganz richtig angebracht, es stimmt schon, Welle durch, anziehen und gut. Ich meinte eher damit, dass das "lose" Gabelbein dann so ausgerichtet wird, dass es oben und unten wirklich den gleichen Abstand hat. Ein bißchen Spiel ist ja immer drin.
Da darf kein Spiel sein, weder in der Gabel, noch hinten. Die Folgen sind bereits deutlich beschrieben worden. Du solltest nicht nur technisch bei 4Taktix, sondern vor allem sicherheitsbewusst gegenüber anderen sein.
Isemax2
Beitrag von: joerg-d am 10 März 2020, 12:39:21
Beitrag von: rolf am 10 März 2020, 12:44:52
Tut das denn wirklch Not? Ist eine ziemliche Fummelei
Beitrag von: 4Taktix am 10 März 2020, 13:19:51
Die alten - wenn sie denn wirklich verschlissen sind - kannst Du mit einem Schraubenzieher, Beitel o.ä. längs aufschlitzen, dann 'raushebeln.
Ich wüsste keine andere Methode, mit der das zerstörungsfrei geht.
Die neuen einzusetzen, ist nicht ganz trivial. Am besten erst auf ein Gleitrohr auffädeln und dann genau senkrecht 'rein.
Dabei können die leicht beschädigt werden, wenn das nicht ganz genau gemacht wird. Ggf. vorher mit Schaber/Entgrater eine kleine Fase am Rand vom Sitz machen,
damit die scharfe Kante die neuen Führungen nicht aussen "abschält".
Danach müssen die neu eingesetzten Führungen ggf. noch auf Maß gerieben/geschliffen werden, falls es klemmt.
Früher sind die durch das einzupressende Fett auch noch etwas gequollen, nicht sicher, ob das heute auch noch so passiert.
Wieviel Spiel ist denn da ? Fallen die Gleitrohre von allein durch ? Hast Du die Gleitrohre schon mit der Mikrometerschraube gemessen ?
( hier vorher schonmal beschrieben )
Gruß,
Sascha