Beitrag von: strichzwojan am 23 Januar 2020, 15:37:14
Da kommt man zwar nur mit Spezialdrehmos hin, es interessiert mich aber einfach...
Gruß, Jan
Beitrag von: rolf am 23 Januar 2020, 15:51:46
Beitrag von: strichzwojan am 23 Januar 2020, 18:44:30
Beitrag von: OldsCool! am 24 Januar 2020, 07:45:43
Beitrag von: cledrera am 24 Januar 2020, 08:39:27
Beitrag von: rolf am 24 Januar 2020, 10:23:08
Beitrag von: Karl am 24 Januar 2020, 11:06:51
Beitrag von: Stefan am 24 Januar 2020, 14:37:53
Beitrag von: Schorsch am 24 Januar 2020, 14:40:21
Eco
Zum Specht, gibt es da keine Tabellen ? M 10 in Alu ?
Wenn ich mich recht erinnere 20% weniger Drehmoment, als in Stahl.
Beitrag von: Stefan am 24 Januar 2020, 15:15:10
Zitat von: Schorsch am 24 Januar 2020, 14:40:21
Wenn ich mich recht erinnere 20% weniger Drehmoment, als in Stahl.
Nein, selbes Moment. Zum Ausgleich der höheren Weichizität des Alus sind die Stehbolzen länger als die für in Stahl.
Beitrag von: rolf am 24 Januar 2020, 17:03:12
Zitat von: Stefan am 24 Januar 2020, 14:37:53Na, den muss man aber kennen um das zu verstehen
UMBERTO!
Beitrag von: Schorsch am 24 Januar 2020, 17:48:42
Ist das so ? Drehmoment wie in Stahl ?
Beitrag von: cledrera am 24 Januar 2020, 18:15:30
Daher gibt es keinen Unterschied für Anzugsmomente Stahlschraube in Stahl oder in Alu.
Länger muss das Gewinde nur sein, wenn man einen Ausriss der Stahlschraube aus dem Alugewinde verhindern muss.
Das dahinter stehende Prinzip, dass erst der Bolzen und dann das Gewinde versagen soll, führt dann aber zu dem Merksatz,
dass die Bolzenlänge in Alugewinde eine größere sein muss.
Clemens
PS: Punktum = Basta.
PPS: Weichizität .... Wie war die Maßeinheit dafür?
PPS: 10 cm Schrauben für die Ölwanne sind nicht notwendig.
Beitrag von: Stefan am 24 Januar 2020, 18:23:41
Zitat von: rolf am 24 Januar 2020, 17:03:12
Na, den muss man aber kennen um das zu verstehen
War auch nur für Dich!
Beitrag von: strichzwojan am 24 Januar 2020, 18:24:55
Ausgehend von den empfohlenen Werten für die ZylinderKOPFverschraubung bei den großen Boxern ab 1970 (35 Nm), was auch eine "In-Alu-Verschraubung" ist, dachte ich, dass der Wert für unsere FUSSSchrauben nicht falsch wäre. Da ich mir gerne mal Spezialadapter für meinen guten 3/8"-Drehmomentschlüssel anfertige - mit Bohrer und Feile und Schweißgerät - dachte ich über diese doch sehr schlecht zugängliche Stelle nach.
Jan
Beitrag von: Schorsch am 24 Januar 2020, 18:29:35
Wenn's denn so ist, o k..
Beitrag von: cledrera am 24 Januar 2020, 18:37:54
bei Einzylindern ist das Problem der Z-Fußschrauben nicht so groß.
Geht mal eine ab, bleibt die einfach liegen und wartet auf Neuverschraubung. ;D
Clemens
Beitrag von: rolf am 24 Januar 2020, 20:11:39
Zitat von: Stefan am 24 Januar 2020, 18:23:41
War auch nur für Dich!
:-*
Beitrag von: Isemax2 am 24 Januar 2020, 22:58:31
Isemax2
Beitrag von: Hodima am 25 Januar 2020, 21:36:41
mag ja funktionieren, aber alle 4 Muttern gleich fest finde ich doch beruhigender
früher habe ich einfach eine Kofferwaage an den Ringschlüssel gehängt ..... ging auch
jetzt finde ich das besser
Beitrag von: Nordmann am 26 Januar 2020, 00:17:30
Beitrag von: Hodima am 26 Januar 2020, 09:50:43
es gibt im Netz sogar irgendwo ein Tabelle, mit der umgerechnet werden kann,
mit welcher Kraft der Drehmomentschlüssel, inkl. Schlüsselverlängerung,
tatsächlich wirkt
Gruß Horst-Dieter
Beitrag von: dipl.segl am 26 Januar 2020, 12:12:58
Gruß aus dem sonnigen Norden
dipl_segl
Beitrag von: rolf am 26 Januar 2020, 12:25:22
Beitrag von: hoernerfranz am 26 Januar 2020, 12:53:36
Zitat von: dipl.segl am 26 Januar 2020, 12:12:58
Könnte man auch ausrechnen 😉
da gibts nix auszurechnen - das Drehmoment ist einfach das was der Schlüssel anzeigt.
Technische Mechanik Kapitel 1 (oder so) 8)
Beitrag von: Fastnachter am 26 Januar 2020, 12:56:52
Leider nur Physik 8. Klasse Wissen
Beitrag von: strichzwojan am 26 Januar 2020, 13:05:59
das freut mich, dass hier noch jemand sein Werkzeug macht. Angefangen hat das bei mir mit einem Adapter, um die "Reichweite" meines Drehmomentschlüssel zu pimpen. Der geht von 6Nm bis 30Nm und mit der Verlängerung kann man auch über 35 Nm korrekt anziehen.
Dann kam ein Spezialflachstahl dazu, mit dem ich die Bremszange am Seitenwagenrad mit dem Drehmomentschlüssel anziehen kann - das ging sonst nur mit einem Ringschlüssel. Meine neuest Arbeit (mit der grünen Banderole) erlaubt, die Einzylinderkopfschrauben mit dem Drehmo anzuziehen, ohne den Tank loszuschrauben.
Jan
Beitrag von: strichzwojan am 26 Januar 2020, 13:13:54
Zitat von: Fastnachter am 26 Januar 2020, 12:56:52Das denke ich auch. Die 0,73 auf dem Foto entsprechen dem Faktor, mit dem (bei meinem Drehmomentschlüssel und dieser Verlängerung) der Drehmomentwert multipliziert werden muss.
Aber wenn sich die Länge des Hebelarms änder, dann hat das doch sehr wohl Einfluss aufs Drehmoment, oder?
Leider nur Physik 8. Klasse Wissen
Allgemein: Wirklänge des Drehmomentschlüssels von Mitte Vierkant bis Mitte bzw. Markierung des Handgriffs : Wirklänge des Drehmomentschlüssels plus Wirklänge der Verlängerung. Bei mir z.B. (18 cm) durch (18cm + 6,6cm) = 0,73
Jan
Jan
Beitrag von: hoernerfranz am 26 Januar 2020, 13:33:05
Zitat von: Fastnachter am 26 Januar 2020, 12:56:52
Aber wenn sich die Länge des Hebelarms änder, dann hat das doch sehr wohl Einfluss aufs Drehmoment, oder?
nein.
das wäre so, wenn der Drehmomentschlüssel die KRAFT anzeigen würde, mit der man am Hebel zieht.
tut er aber nicht, sondern das Drehmoment.
Und Drehmomente sind in der Ebene verschiebbar.
einfach mal nach 'drehmoment in ebene verschieben' googeln.
Beitrag von: RolfD am 26 Januar 2020, 13:53:14
"Das am Drehmomentschlüssel einzustellende Moment ergibt sich nach folgender Formel:
MD = 40 Nm x L1 / L2 "
*(Helmut Heusler, Boxer Technik, S. 114)
Beitrag von: strichzwojan am 26 Januar 2020, 14:01:12
Drehmoment = Kraft x Hebelweg. Und nach fest kommt ab.
Jan
Beitrag von: Fastnachter am 26 Januar 2020, 14:20:42
Beitrag von: RolfD am 26 Januar 2020, 14:24:01
;)
wobei: an den Zylinderfußschrauben der R27 mache ich das immer händisch mit Drehmo Gefühl. Und DIE eine Schraube (ihr wisst schon) ist ja sowieso nur sehr speziell zu erreichen.
Beitrag von: strichzwojan am 26 Januar 2020, 15:58:13
Zitat von: Fastnachter am 26 Januar 2020, 14:20:42
Also doch umrechnen?
UMRECHNEN!
Schaut Euch das Bild in Beitrag #26 an. Der Schlüssel links oben wurde gerade im Keller folgendermaßen eingesetzt:
Im Schraubstock wird eine Sechskantmutter M8 eingespannt und eine Sechskantschraube mit U-Scheibe eingedreht.
Dann wird am 3/8 Zoll Drehmomentschlüssel 10Nm eingestellt, eine 13er Nuss aufgesteckt und die Schraube festgezogen bis es knackt.
Dann wurde in die von mir gemachte Verlängerung der Drehmomentschlüsselvierkant eingesteckt, und zwar ins erste Loch. Sechskantloch über die Schraube gefädelt und vorsichtig angezogen. Oh Wunder, die Schraube wird weitergedreht bis es erneut knackt!
Dann den Versuch im zweiten Vierkantloch wiederholt. Und wieder lässt sich die Schraube fester anziehen, bis es knackt...
Das zeigt ja wohl eindeutig, dass man den Drehmomentwert am Schlüssel anders (niedriger) einstellen muss, um zu korrekten Werten zu kommen, wenn man solche Verlängerungen benutzt!
Jan
Beitrag von: Hodima am 26 Januar 2020, 16:28:35
genau, so ist es
Rolf:
HEYCO, Stahlwille und Rahlsol, alle analog
( ich rüste meine Drehmons gerade wieder auf analog um, den anderen traue ich nicht mehr so recht)
ich hatte einmal einen link (wurde leider gelöscht)
in dem wurde eine Tabelle gezeigt und eben auch eine Formel, mit der man genau umrechnen konnte
Länge der Verlängerung, gewünschter Drehmoment und eben dann anzuzeigender Drehmoment
Beitrag von: rolf am 26 Januar 2020, 18:41:41
Hodima:ich fragte nach dem Wert mit dem du anziehst
Beitrag von: strichzwojan am 26 Januar 2020, 18:54:15
Jan
Beitrag von: rolf am 26 Januar 2020, 19:01:53
Beitrag von: strichzwojan am 26 Januar 2020, 19:40:15
Zitat von: rolf am 26 Januar 2020, 19:01:53Weiß ich doch, ich bin doch der TE, aber noch habe ich für die Fussschrauben keinen geeigneten Adapter gebaut...
es geht um die Fußschrauben
Und des Thema ist ja eh ein bisschen Richtung Drehmomentschlüssel und Verlängerungen abgedriftet.
Also, Horst-Dieter, melde dich.
Jan
Beitrag von: Schorsch am 26 Januar 2020, 20:32:08
Ich dachte, bis jetzt, dass, so wie Cledrera es sagte, das Anzugsdrehmoment gleich dem wie in Stahl ist.
Ungeachtet der Weichizität, da die Bolzen länger sind.
( Maßeinheit für Weichizität ist übrigens Dengel )😊
Schorsch
Beitrag von: Anulu am 26 Januar 2020, 20:59:27
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200126/a5812db6133fe745b5ccac142a0a649d.jpg)
Beitrag von: Stefan am 26 Januar 2020, 21:54:00
Zitat von: Schorsch am 26 Januar 2020, 20:32:08Wer hat ihm das denn erzählt?
... so wie Cledrera es sagte, das Anzugsdrehmoment gleich dem wie in Stahl ist.
Beitrag von: Schorsch am 26 Januar 2020, 22:01:44
Siehe # 12
Beitrag von: Hodima am 26 Januar 2020, 22:03:50
sorry, da hatte ich Dich falsch verstanden
wenn ich mich recht entsinne waren es 30 Nm, oder doch 35 ?
wichtig war ( so Opa Harz ) das alle 4 gleich angezogen werden
Gruß Horst-Dieter
Beitrag von: Nordmann am 26 Januar 2020, 22:55:34
https://www.motionpro.com/a/adjustable-torque-wrench-adapter-08-0380/
Beitrag von: oldie55 am 26 Januar 2020, 23:18:46
das habe ich gesucht und wieder gefunden:
http://reichel-service.com/beschreibungberechnung/
Grüße Hans
Beitrag von: OldsCool! am 27 Januar 2020, 00:50:44
Zitat von: hoernerfranz am 26 Januar 2020, 13:33:05
nein.
das wäre so, wenn der Drehmomentschlüssel die KRAFT anzeigen würde, mit der man am Hebel zieht.
tut er aber nicht, sondern das Drehmoment.
Und Drehmomente sind in der Ebene verschiebbar.
einfach mal nach 'drehmoment in ebene verschieben' googeln.
Solltest du mal tun, ja. Und das erste Kapitel Technische Mechanik auch mal selber lesen ;D
Entlang der Wirkungslinie der Kraft kannst du drehmomentneutral verschieben, aber nicht wenn du wie in diesem Fall den Bezugspunkt verschiebst (Verlängerung entlang des Drehmomentschlüssels).
Deine Aussage wäre richtig, wenn man die Verlängerung 90° zum Drehmomentschlüssel aufsteckt. Dann verschiebt sich die Kraft nur entlang der Wirkungslinie.
Danke an Jan für den prompten praktischen Beweis! :thumbsup:
Gruß Steffen
Beitrag von: Herculestom am 27 Januar 2020, 05:02:57
Zitatwenn man die Verlängerung 90° zum Drehmomentschlüssel aufstecktund die Achse der Verlängerung im Drehpunkt des Drehmomentschlüssels liegt. Wird auf dem Bild aus dem Land der begrenzten Möglichkeiten schön illustriert.
Beitrag von: Stefan am 27 Januar 2020, 08:32:57
Zitat von: Schorsch am 26 Januar 2020, 22:01:44Ist ja auch egal. Wo er recht hat, da hat er recht.
Das weiß sich nicht.
Siehe # 12
Zitat von: Nordmann am 26 Januar 2020, 22:55:34Alternativ Stecknüsse für Innensechskant, hier in billig: https://www.ebay.de/itm/14-tlg-Stecknuss-Set-Vielzahnnusse-Steckschlussel-Satz-Torx-Inbus-Vielzahn-n/223814680239?hash=item341c64feaf:g:EB8AAOSw-1ZciH5l . In den/das gegenüberliegende/n Ring/Maul gesteckt führt auch zum Ziel.
In der Engländerszene ist der Motion Pro Torque Wrench Adapter, angesagt. Vllt. hole ich ihn mir dieses Jahr. :-\\
https://www.motionpro.com/a/adjustable-torque-wrench-adapter-08-0380/
Beitrag von: OldsCool! am 27 Januar 2020, 08:40:51
Zitat von: Stefan am 27 Januar 2020, 08:32:57
Alternativ Stecknüsse für Innensechskant, hier in billig: https://www.ebay.de/itm/14-tlg-Stecknuss-Set-Vielzahnnusse-Steckschlussel-Satz-Torx-Inbus-Vielzahn-n/223814680239?hash=item341c64feaf:g:EB8AAOSw-1ZciH5l . In den/das gegenüberliegende/n Ring/Maul gesteckt führt auch zum Ziel.
TTdT! (Top Tipp des Tages) :applaus:
Zitat von: Herculestom am 27 Januar 2020, 05:02:57
und die Achse der Verlängerung im Drehpunkt des Drehmomentschlüssels liegt. Wird auf dem Bild aus dem Land der begrenzten Möglichkeiten schön illustriert.
Davon bin ich immer ausgegangen. Ich bezog mich noch auf das Werkzeug von Hodima.
Gruß Steffen
Beitrag von: Hodima am 27 Januar 2020, 10:10:49
super, genau um diese Seite ging es, danke :juhuu:
habe mir schnell eine Kopie gemacht
die Excel-Seite zum automatischen umrechnen der Werte ist interessant
Beitrag von: Karl am 27 Januar 2020, 11:22:50
Wie haben die Mechaniker im BMW Werk "damals" die ganze Sache denn befestigt? Per "Handgefühl" oder hatten die DrehMo´s dafür?
Beitrag von: rolf am 27 Januar 2020, 11:36:42
Beitrag von: noai_87 am 27 Januar 2020, 11:52:14
Was micht nervt ist dass ich keine kleinen Unterlagsscheiben für die M10 gefunden habe und diese selber zuschleifen musste (Ø u. Dicke) - damit ich meine schicke schwarzglänzende Zylinderfarbe nicht beschädige ;D
Mir fällt grad ein, en Arbeitskollege von mir hat das gleiche Auto wie ich, hat dies an BMW abgegeben um die Glühstifte sowie Steuergerät zu wechseln. Die haben es tatsächlich geschafft zwei Stifte vom Gewinde abbrechen zu lassen.... :schimpf: - jetzt muss der Motor auseinander genommen werden damit mann die restlichen Gewindestücke ausbohren kann und denn Dreck aus der Brennkammer bekommt.
Soviel zu Drehmoment, kein Gefühl... War bestimmt ein Stift ;D
Beitrag von: Stefan am 27 Januar 2020, 12:56:09
Zitat von: Hodima am 27 Januar 2020, 10:10:49
super, genau um diese Seite ging es, danke
Dort ist die Darstellung des Drehmos mit Gabelschlüssel (http://reichel-service.com/assets/Uploads/laengengross.jpg) falsch. Wenn die beiden Teile nicht parallel zueinander stehen ist die angegebene Berechnung falsch.
Gruß
Stefan
Beitrag von: strichzwojan am 27 Januar 2020, 15:43:38
Zitat von: noai_87 am 27 Januar 2020, 11:52:14
Drehmomtent nehme ich so gut wie nie... Obs die Felgen oder Glühkerzen beim Auto sind, mir egal, das Gefühl hat man nach ner Weile :)
Was micht nervt ist dass ich keine kleinen Unterlagsscheiben für die M10 gefunden habe und diese selber zuschleifen musste (Ø u. Dicke) - damit ich meine schicke schwarzglänzende Zylinderfarbe nicht beschädige ;D
Mir fällt grad ein, en Arbeitskollege von mir hat das gleiche Auto wie ich, hat dies an BMW abgegeben um die Glühstifte sowie Steuergerät zu wechseln. Die haben es tatsächlich geschafft zwei Stifte vom Gewinde abbrechen zu lassen.... :schimpf: - jetzt muss der Motor auseinander genommen werden damit mann die restlichen Gewindestücke ausbohren kann und denn Dreck aus der Brennkammer bekommt.
Soviel zu Drehmoment, kein Gefühl... War bestimmt ein Stift ;D
Ich habe Wellscheiben genommen. Die sind schön dünn und haben beste Sicherungseigenschaften.
Jan
Beitrag von: rolf am 27 Januar 2020, 16:49:40
Zitat von: Stefan am 27 Januar 2020, 12:56:09ich denke, das sie richtig ist....da ja die "Hypotenuse" genommen wurde
Dort ist die Darstellung des Drehmos mit Gabelschlüssel (http://reichel-service.com/assets/Uploads/laengengross.jpg) falsch. Wenn die beiden Teile nicht parallel zueinander stehen ist die angegebene Berechnung falsch.
Gruß
Stefan
Beitrag von: Stefan am 27 Januar 2020, 17:57:35
Beitrag von: cledrera am 27 Januar 2020, 18:04:56
q.e.d. oder verstehe ich was nicht?
Beitrag von: Stefan am 27 Januar 2020, 18:09:17
Zitat von: cledrera am 27 Januar 2020, 18:04:56
Senkrecht zum Dremo-Griff = senkrecht zu L1 = senkrecht zu L2.
q.e.d. oder verstehe ich was nicht?
Ja, Du hast den Begriff "senkrecht" nicht verstanden. Man kann auch orthogonal sagen.
Beitrag von: OldsCool! am 27 Januar 2020, 18:16:00
Wenn man es denn so macht, dann muss man als neuen Hebel die in Richtung von L1 gehende Komponente der Distanz Drehmo-Aufnahme<->Maul nehmen. Das ist NICHT L2. Viel Spaß beim Rechnen :kopfhau:
Gruß Steffen
Beitrag von: heinz leichtfuss am 27 Januar 2020, 18:38:23
Dass es für diese Stahlwille Manoskope http://reichel-service.com/assets/Uploads/laengengross.jpg alle möglichen Gabelschlüssel-Einsätze (Typ 731/10) gibt, wisst Ihr? Bis "Auf die Eine" kommt man damit auch wunderbar an die Fußmuttern, wenn man es denn unbedingt wollte.
Sollte man aber gebraucht kaufen, wenn man mehr als einen möchte ::).
Stefan
Nachsatz: mit gebraucht kaufen (wegen der hohen Einzelpreise) meine ich die Einsätze, nicht den Dremo.
Beitrag von: Stefan am 27 Januar 2020, 23:09:23
Zitat von: OldsCool! am 27 Januar 2020, 18:16:00
Wieso macht man so einen Blödsinn und montiert den Schlüssel in einem krummen Winkel?
Weil der Herr Reichel den Ring-Maul so herum befestigt hat, daß er ihn wegen dessen Kröpfung nicht parallel unter den Drehmo drehen kann. Hoffe ich jedenfalls, denn ansonsten würde ich nicht mehr fliegen wollen. Zitat Heimseite: "Die Firma Reichel Service ist in den Bereichen ... Flugzeugwartung ... tätig" (http://reichel-service.com/ueber-uns/)
Beitrag von: strichzwojan am 28 Januar 2020, 08:19:15
Zitat von: heinz leichtfuss am 27 Januar 2020, 18:38:23
Dass es für diese Stahlwille Manoskope http://reichel-service.com/assets/Uploads/laengengross.jpg alle möglichen Gabelschlüssel-Einsätze (Typ 731/10) gibt, wisst Ihr?
Stefano
Nachsatz: mit gebraucht kaufen (wegen der hohen Einzelpreise) meine ich die Einsätze, nicht den Dremo.
Tja, was selbst gemachtes, wo es doch so schöne Sachen zu kaufen gibt. :schrauber:
Beitrag von: 4Taktix am 28 Januar 2020, 08:56:39
Dann könnte man hier mal einen konkreten Wert nennen.
So, habe es gerade geprüft - sind M10 x 1,5 Stg. - also Regelgewinde M10. Bleibt nur die Frage nach der Festigkeitsklasse.
Je nach Quelle fallen die maximalen Anzugswerte bei Reibungskoeffizient: = 0,14 leicht unterschiedlich aus, deswegen setze ich das "~" davor.
(Minimalwerte etwa 7% niedriger)
Festigkeitsklasse: 6,9 8,8 10,9
Drehmoment, Nm: ~38 ~48 ~68
Ich ! würde eine 8.8er Festigkeitsklasse annehmen. ( und meine Fussmuttern wie eh und je nach Gefühl anziehen )
Gruß,
Sascha
Beitrag von: Borgward am 28 Januar 2020, 09:28:32
Hubi
Beitrag von: berndr253 am 28 Januar 2020, 11:38:23
Die Zylinderfußschrauben sitzen im Alu-Motorengehäuse, also würde ich die Festigkeit für die Bemessung des Anzugsmomentes der Schraube eher in Richtung 6.9 Qualität wählen.
Heisst - Anzugsmoment 38 Nm.
Grusz
Bernd
Beitrag von: cledrera am 28 Januar 2020, 11:44:14
Beitrag von: strichzwojan am 28 Januar 2020, 12:14:11
Jan
Beitrag von: 4Taktix am 28 Januar 2020, 12:28:54
Die Stehbolzen sitzen 20mm tief im Alu - ist die Frage, ob jener Teil auch Regelgewinde oder Feingewinde ist, bzw. wieviele Gänge tragen und wie hoch und dick
die "Kämme" sind. Jetzt noch die Zugfestigkeit der Motorblocklegierung, und einen, der die richtige Formel kennt, das auszurechnen.
Oder im www nach entsprechenden Tabellen suchen. Oder doch "nach Gefühl" ;D
Gruß,
Sascha
Beitrag von: strichzwojan am 28 Januar 2020, 12:41:08
Jan
Beitrag von: Stefan am 28 Januar 2020, 12:59:53
Zitat von: berndr253 am 28 Januar 2020, 11:38:23
Ich schaue aber nicht nur auf das Material der Schraube sondern auch darauf wo diese Schraube reingedreht wird.
Für das wo rein gibts unterschiedlich lange Stehbolzen, wie ich schon einmal schrieb und was von Clemens bestätigt wurde (puuhh, war ich froh, das zu lesen!):
Zitat von: Stefan am 24 Januar 2020, 15:15:10
Nein, selbes Moment. Zum Ausgleich der höheren Weichizität des Alus sind die Stehbolzen länger als die für in Stahl.
Zitat von: 4Taktix am 28 Januar 2020, 12:28:54So solls für Alu sein, L=2xD. Also das Drehmoment entsprechend der Bolzengüte auswählen. Wäre bei PVC auch so, da aber dann L=10 oder 20xD.
Die Stehbolzen sitzen 20mm tief im Alu ...
Beitrag von: OldsCool! am 28 Januar 2020, 13:12:14
Beitrag von: cledrera am 28 Januar 2020, 13:30:09
Zitat(puuhh, war ich froh, das zu lesen!)
:lol: (Glaubt ihm kein Wort!)
Fakt ist, dass der Materialmix
Alumotorblock
Stahlschraube und Mutter
Graugusszylinder
keine hohen Drehmomente benötigt.
Das sind die Auswirkungen der ideal orthogonal zur V-Achse ausgeführten Zylinderbauweise.
Lose Schrauben bleiben liegen; gell Rudi?
Zudem kann der Zylinder ja nicht nach oben weg. (Rahmenrohr/Tank)
Beitrag von: strichzwojan am 28 Januar 2020, 15:48:35
Helicoileinsatz M10 in Überlänge, Variante "screwlock" im Gegensatz zu freerunning.
Screwlock ist angeblich losdrehsicher.
Wird zur Instandsetzung von ausgerissenen Stehbolzengewinden bei den 2V-Boxern bis 1996 eingesetzt.
Jan
Beitrag von: berndr253 am 28 Januar 2020, 16:16:05
Herausgerissene Zylinderfußbolzen ein Einzylindern hab ich bisher aber auch noch nicht gesehen.Hab das Drehmoment mal abgeschätzt mit dem ich die Muttern festziehe - das sind nach Kofferwaage so 25 Kilo - Hebellänge des 12-Ringschlüssels sind 16 cm. Daraus ergibt sich das Drehmoment zu 25*0,16*9,81=39 Nm.
Bernd
Beitrag von: Hodima am 28 Januar 2020, 16:35:16
was bin ich jetzt froh, dann lag ich mit den 30 Nm ja nicht ganz daneben
Bernd:
was bedeuten / woher nimmst Du die 9,81 ?
Ho-Di
Beitrag von: berndr253 am 28 Januar 2020, 17:30:58
Bernd
Beitrag von: Fastnachter am 28 Januar 2020, 18:46:51
Beitrag von: Stefan am 28 Januar 2020, 22:13:55
Zitat von: Hodima am 28 Januar 2020, 16:35:16
puhh
was bin ich jetzt froh, dann lag ich mit den 30 Nm ja nicht ganz daneben
Stimmt, knapp 40 %. ::)
Beitrag von: berndr253 am 29 Januar 2020, 14:15:00
Grusz
Bernd
Beitrag von: Hodima am 29 Januar 2020, 14:52:15
Zitat von: Stefan am 28 Januar 2020, 22:13:55
Stimmt, knapp 40 %. ::)
Stefan, wie kommst Du auf 40%
ich war bei 30/35 Nm
nach der Tabelle wären 6.8 31,0 Nm und 8.8 40,8Nm
Beitrag von: Stefan am 29 Januar 2020, 16:47:44
Zitat von: berndr253 am 29 Januar 2020, 14:15:00Warum schrauben die z.B. M6 nur mit 6,4 Nm in Alu anstatt wie in Stahl mit 7,4 Nm, wenn Alu doch bei 8.8 anscheinend 8,6 Nm aushält? Kann ja nicht am Alu liegen.
Interessant fand ich hier einen Beitrag mit einer Zusammenstellung von "Erfahrungswerten".
Ich schraube seit Jahrzehnten M6 nach japanischer, italienischer und spanischer Vorgabe mit bis zu 10 Nm, nie unter 8 Nm, in Alugehäuse, ohne jemals damit ein Problem gehabt zu haben.
Zitat von: Hodima am 29 Januar 2020, 14:52:15Wenn Du meine Argumentation aus #9 und Saschas Angaben in #64 zugrunde legst, dann ist meine Rechnung 30/48, ~40 % weniger.
Stefan, wie kommst Du auf 40%
Gruß
Stefan
Beitrag von: rolf am 29 Januar 2020, 18:17:21
du Glücklicher....weil deine Schrauben auch extrem weich sind/waren :P
Beitrag von: Stefan am 29 Januar 2020, 19:33:49
Zitat von: rolf am 29 Januar 2020, 18:17:21
du Glücklicher....weil deine Schrauben auch extrem weich sind/waren :P
Achtung Grubenhund! Die Schrauben sind nicht weich, es werden die falschen Schraubendreher (https://www.motorcycle.com/ask-mo-anything/difference-between-japanese-jis-phillips.html) benutzt.
Beitrag von: Hodima am 29 Januar 2020, 20:06:55
die Bolzen stecken in Alu, also gelten doch auch die Anzugsmomente für ALU
und nicht für Stahl
und die sind nach der Tabelle :
für M10 nach der Tabelle wären 6.8 31,0 Nm und 8.8 40,8Nm
aber jeder wie er mag
Beitrag von: r26_jo am 29 Januar 2020, 21:43:58
Wieso hält das Alugewinde bei einer höheren Festigkeitsklasse 8.6 der Stahlschraube einen höheren Drehmoment aus, als bei einer niedrigen Festigkeitsklasse 6.8 der Stahlschraube?
Wenn das Drehmoment zu hoch ist, wird doch das Alu-Gewinde zerstört und nicht das Gewinde der Stahlschrauben.
Oder ist Alu in der Festigkeit höher als 6.8 ?
Jo
Beitrag von: Stefan am 29 Januar 2020, 21:45:05
wo kommt denn diese Tabelle her, wer hat sie erstellt?
Schraubverbindungen werden u.a. so ausgelegt, daß die Schraube nicht wegen zu hoher Vorspannkraft (+Betriebskraft, hier Verbrennungsdruck x Kolbenfläche) abreißt oder sich wegen zu geringer Vorspannkraft löst. Wenn die Schraube nicht in Stahl steckt sondern einem weicheren Metall (Alu, Grauguß), dann wird die Einschraubtiefe erhöht, aber nicht das Anzugsmoment verringert. Das macht man dann, wenn z.B. kein Platz für tiefere Bohrungen vorhanden ist (Platz ist hier aber genug, siehe Sascha in #69) oder ein Bauteil so dünn ist, daß es sich verziehen könnte.
Gruß
Stefan
Beitrag von: Stefan am 29 Januar 2020, 21:48:27
Zitat von: r26_jo am 29 Januar 2020, 21:43:58Danke, Jo!
Wieso hält das Alugewinde bei einer höheren Festigkeitsklasse 8.6 der Stahlschraube einen höheren Drehmoment aus, als bei einer niedrigen Festigkeitsklasse 6.8 der Stahlschraube?
Wenn das Drehmoment zu hoch ist, wird doch das Alu-Gewinde zerstört und nicht das Gewinde der Stahlschrauben.
Beitrag von: berndr253 am 29 Januar 2020, 22:41:44
Grusz
Bernd
Beitrag von: Stefan am 30 Januar 2020, 08:34:50
Wenn Dir das reicht ...
Gruß
Stefan
P.S. Mir gefällt der Beitrag von N.Lesch am besten.
Beitrag von: berndr253 am 30 Januar 2020, 09:30:28
Grusz
Bernd
Beitrag von: Borgward am 30 Januar 2020, 10:09:07
Ich bin mir sicher, dass man mit einem normalen Schraubenschlüssel (ohne meterlange Verlängerung) beim Festziehen des Zylinders den Zuganker nie auseißen kann (s. auch #70). Also, wie Rolf auch schon meinte: Fußschrauben fest anziehen - und gut ist's. Da rappelt sich auch nix los.
meine 2ct
Hubi
Beitrag von: cledrera am 30 Januar 2020, 11:18:02
ZitatDa rappelt sich auch nix los.
Doch!
Das ist getestet; Oldtimerfahrers rot weiße R25, 2013, Isle of Skye.
Die Schraube war übrigens vorher fachmännisch angezogen.
Beitrag von: 4Taktix am 30 Januar 2020, 13:22:12
Beitrag von: Stefan am 30 Januar 2020, 14:12:24
Zitat von: 4Taktix am 30 Januar 2020, 13:22:12Du willst doch nur den Thread weiterführen! Zahnscheiben sind wirkungslos. (https://de.wikipedia.org/wiki/Schraubensicherung#Schraubensicherungen,_deren_Norm_zur%C3%BCckgezogen_wurde)
Zahnscheiben drunter !
Beitrag von: 4Taktix am 30 Januar 2020, 14:23:11
Ich spreche natürlich von "neuen/unbenutzten" Zahnscheiben.
Beitrag von: strichzwojan am 30 Januar 2020, 18:05:30
Ich habe jedenfalls Wellscheiben drunter. Vielleicht ist ein gesundes Maß an Korrosion an den Gewinden auch eine akzeptable Verlustsicherung ;D
Jan
Beitrag von: Rütz am 30 Januar 2020, 19:38:00
Beitrag von: strichzwojan am 30 Januar 2020, 21:12:38
Zitat von: Rütz am 30 Januar 2020, 19:38:00Ich nicht.
Macht ihr auch unter die Zylinderkopfschrauben Scheiben?
Beitrag von: Heiko am 31 Januar 2020, 06:49:31
Zitat von: strichzwojan am 30 Januar 2020, 18:05:30
Es waren unter den Muttern "serienmäßig" - vulgo: im Auslieferungszustand", gar keine Scheiben, Sprengringe oder Zahnscheiben. Das meine ich hier im Forum mal gelesen zu haben...
Ich habe jedenfalls Wellscheiben drunter. Vielleicht ist ein gesundes Maß an Korrosion an den Gewinden auch eine akzeptable Verlustsicherung ;D
Jan
Eine sichere Quelle zur Prüfung des Wahrheitsgehaltes bei solchen Fragen bzw. Hinweisen ist immer die original Ersatzteilliste. :oberlehrer:
Beitrag von: † Oldtimerfahrer am 31 Januar 2020, 07:00:54
Zitat von: Rütz am 30 Januar 2020, 19:38:00
Macht ihr auch unter die Zylinderkopfschrauben Scheiben?
Ich mittlerweile ja.
Aber ganz "normale". Weil beim anziehen der Mutter meine schöne Lackierung am Zylinder wegplatzen würde.
Gruß Rudi
Beitrag von: noai_87 am 31 Januar 2020, 07:01:50
Zitat von: Oldtimerfahrer am 31 Januar 2020, 07:00:54
Ich mittlerweile ja.
Aber ganz "normale". Weil beim anziehen der Mutter meine schöne Lackierung am Zylinder wegplatzen würde.
Gruß Rudi
Ich auch :)
Beitrag von: Rütz am 31 Januar 2020, 08:25:56
Zitat von: cledrera am 30 Januar 2020, 11:18:02... über ein optimales Anzugmoment braucht man dann gar nicht anfangen nachzudenken.
Die Schraube war übrigens vorher fachmännisch angezogen.
...meine 2 pence...
Beitrag von: Fastnachter am 31 Januar 2020, 08:53:02
wie wir aus den vielen Diskussionen im Forum wissen steckt der Teufel bei unseren Kisten manchmal im Detail.
Die Fußschrauben gehören für mich nicht zu den komplexeren Problemen.
Ich reinige die Gewindestifte, nehme neue Vielzahnmuttern und ziehe mit dem Ringschlüssel ordentlich fest, dann gibts einen kleinen Klopf mit dem 100g Reisehammer, fertig.
Kein Lack, keine Scheiben.
Gruß
Jan.
Beitrag von: Heiko am 31 Januar 2020, 09:28:35
Zitat von: Oldtimerfahrer am 31 Januar 2020, 07:00:54
Ich mittlerweile ja.
Aber ganz "normale". Weil beim anziehen der Mutter meine schöne Lackierung am Zylinder wegplatzen würde.
Gruß Rudi
Das verstehe ich nicht.... wo platzt denn dann Lack ab? Anselm schrieb ZylinderKOPFschrauben....
Beitrag von: noai_87 am 31 Januar 2020, 09:43:24
Nee also die Zylinderkopfschrauben bekommen keine Scheiben, die haben ja einen Bund. :)
Beitrag von: rolf am 31 Januar 2020, 11:56:13
Beitrag von: OldsCool! am 31 Januar 2020, 15:07:29
Beitrag von: cledrera am 31 Januar 2020, 15:38:40
Beitrag von: Anulu am 03 Februar 2020, 12:33:59
Zylinder drauf, über Kreuz anknallen, warmfahren, nachziehen, feddich.
Stichwort: Bauermmotor
Gruß Bauer Horst
Beitrag von: Isemax2 am 03 Februar 2020, 13:30:03
Es kann so einfach sein.
Isemax2
Beitrag von: strichzwojan am 03 Februar 2020, 14:36:42
Jan
Beitrag von: Krottenkopp am 03 Februar 2020, 15:01:52
Zitat von: Anulu am 03 Februar 2020, 12:33:59
...über Kreuz anknallen, warmfahren, nachziehen, feddich.
Wäh?!
So ganz ohne Loctite, Stopmutti, oder verschweißen?
Der TS ist auch nicht mehr das was er mal war...
Gruß Heiko/2
Beitrag von: cledrera am 03 Februar 2020, 15:09:52
Beitrag von: Anulu am 03 Februar 2020, 15:15:28
Wir werden es bei den nächsten ausfahrten erleben.
Hier schonmal die Suchanfrage:" Moin hab zum Ederseetreffen leider Zylinder, Kopf und den Rest vom Motor verloren. Hat wer noch was zum anbieten? PS: Dank UPD bin ich trotzdem angekommen! Ätsche Bätsch!
Beitrag von: cledrera am 03 Februar 2020, 15:26:41
Musstest du nicht unterwegs sogar einen Autoatlas kaufen, um Ballast aufzunehmen? ;D
Beitrag von: † Oldtimerfahrer am 03 Februar 2020, 16:00:36
Zitat von: Fastnachter am 31 Januar 2020, 08:53:02
Die Fußschrauben gehören für mich nicht zu den komplexeren Problemen.
Moin Heiko!
Ich habe meinen Zylinder lackiert.
Gruß Rudi
Beitrag von: cledrera am 03 Februar 2020, 16:10:28
Beitrag von: Heiko am 03 Februar 2020, 16:51:06
Zitat von: Oldtimerfahrer am 03 Februar 2020, 16:00:36
Moin Heiko!
Ich habe meinen Zylinder lackiert.
Gruß Rudi
Nochmal: Anselm meinte die Kopfschrauben!
Beitrag von: Stefan am 03 Februar 2020, 17:14:02
Zitat von: Heiko am 03 Februar 2020, 16:51:06
Nochmal: Anselm meinte die Kopfschrauben!
Wie tief gehen die eigentlich ins Alu?
Beitrag von: strichzwojan am 03 Februar 2020, 17:19:04
Beitrag von: cledrera am 03 Februar 2020, 17:27:04
Beitrag von: strichzwojan am 03 Februar 2020, 17:35:32
Zitat von: cledrera am 03 Februar 2020, 17:27:04:) Natürlich, ich finde nur "Graugusszylinder" so kompliziert zu schreiben...
, der aus Grauguss ist.
Beitrag von: Stefan am 03 Februar 2020, 19:22:56
Zitat von: strichzwojan am 03 Februar 2020, 17:19:04
Die Kopfschrauben gehen in den Stahlzylinder.
Äääh, stimmt ja. Ich schraube halt so selten an BMWs.
Aber auch bei GG soll die Einschraubtiefe größer sein als bei Stahl bzw. drehmonenten Bernd und Hodi dann weniger.
Beitrag von: cledrera am 03 Februar 2020, 19:51:41
Bitte bei Bedarf einen ausschneiden und einfügen.
Ist für jeden was dabei. ;D