Beitrag von: klawo am 09 November 2019, 14:57:24
ich wollte gestern den Zylinderkopf auf meine R25/3 montieren, aber ich glaube, da stimmt etwas nicht.
Die Ventile sitzen ca. 2,5 mm tief in den Federtellern und der Kippelhebel berührt den Außenrand des Federtellers.
Ist das so richtig?
Klaus
Beitrag von: cledrera am 09 November 2019, 15:39:08
Zitatund der Kippelhebel berührt den Außenrand des Federtellers.
Wie darf man dein "und" verstehen?
Der Kipphebel lose aufgelegt berührt bei herunter geführtem Kipphebel den Federteller?
Mach doch davon mal ein Foto und eines, dass die Ventile von der anderen Seite zeigt.
Danke
Clemens
Beitrag von: strichzwojan am 09 November 2019, 15:54:47
Für mich sieht es so aus, als ob da langkonische und kurzkonische Teile gemischt worden sind. Dann sinken die Ventile in die Teller ein, auch die Vorspannung der Ventilfedern ist dann zu gering! Ich habe gerade meinen eigenen Strichdreikopf in Arbeit und war erstaunt, dass ich da komplett kurzkonisch unterwegs bin, wo eigentlich langkonisch drin sein müsste. Aber unsere Schätzchen sind halt in der Regel schon öfters instandgesetzt worden.
Also, zu kurzkonischen Ventilen gehören die passenden kurzkonischen Federteller und kurzkonische Keilchen.
Gruß, Jan
Edit: In Oldtimer-Praxix 03 und 04/2001 gibt es einen Bericht über die Revision von R 25 Motoren. Da ist im zweiten Teil auf einem Foto genau dein Problem zu erkennen. Suche mal nach "BMW R25 Oldtimer Praxix", ist als PDF downloadbar.
Beitrag von: klawo am 09 November 2019, 16:42:48
hier noch die Fotos, um die mich Clemens gebeten hat.
Ich habe den Kopf so vor einem Jahr gekauft als komplett überholt.
Jan , ich glaube Du hast mit dem Teile-Mix Recht.
Werde den Mist wohl zerlegen müssen.
Klaus
Beitrag von: strichzwojan am 09 November 2019, 16:55:45
Jan
Beitrag von: klawo am 09 November 2019, 17:18:21
dann mal Prost!!!!
Werde den mist rausbauen und dann schauen, was von dem Gelumpe alles falsch ist!!!
Dein Foto ist echt supi!!!!
Klaus
Beitrag von: mike25-3 am 11 November 2019, 07:49:19
Das passt ja, ich bin auch grad beim Ventile raussuchen und erneuern. Bei mir wurde auch heftich getauscht und kurz und lang gemischt... R25-2 und 25-3...
Hat jemand gerade die ET-Nummer für die kurzkeiligen und langkeiligen Ventilteller parat?
Danke + LG
Beitrag von: Taz am 11 November 2019, 09:37:53
11 34 0 026 132 Ventilfederteller oben f. 8mm LK-Keil, R25 - R67/3, R50/60
Bestellen kriegst Du schon hin?
Beitrag von: mike25-3 am 11 November 2019, 22:37:03
Zitat von: Taz am 11 November 2019, 09:37:53
11 34 0 026 832 Ventilfederteller oben für Kurzkonuskeil R25/3 - R60/2
11 34 0 026 132 Ventilfederteller oben f. 8mm LK-Keil, R25 - R67/3, R50/60
Bestellen kriegst Du schon hin?
Muss ich gucken, sonst melde ich mich bei Dir ;) Danke
Beitrag von: klawo am 12 November 2019, 20:44:12
ich habe den ganzen Ventilkram aus dem ZK raus ---und mehr Mix geht echt nicht mehr!!!
Verschiedene Ventile, verschiedene Keile, zu kurze Federn, unterschiedlich lange Führungshülsen, falsche Federteller--alles gemixt, was irgendwie nach BMW aussah und in den Kopf reinging.
Horror :galgen: Alles passt nicht zusammen.
Der ganze Krempel kommt raus und wird ordentlich neu gemacht mit passenden Teilen!!!
Klaus
Beitrag von: klawo am 12 November 2019, 21:32:51
hier noch ein kleiner Nachtrag von mir.
Den Ventilausbau habe ich mir mit diesem Werkzeug recht leicht gemacht.
Geht supi---und 15 Öre dafür sind absolut ok!!!
https://www.ebay.de/itm/10-tlg-Ventilfederspanner-Ventilfederpresse-Satz-Federspanner-Ventil-Montage-GP1/283514935754?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2060353.m2749.l2649
Klaus
Beitrag von: Anulu am 12 November 2019, 21:34:51
Gruß Manuel
Beitrag von: klawo am 12 November 2019, 23:07:23
wusste schon seit Längerem, dass wir Zwei auf der gleichen Welle unterwegs sind :prost:
Klaus
Beitrag von: mike25-3 am 21 November 2019, 21:32:08
sooo, mal geguckt und zerlegt, auch ein Mischmasch von verschiedenen Bauteilen vorgefunden.
Ich hab das mal geordnet und meine dass es so passen sollte.
Langer Teller zu 8mm Keilen und langer Ventilschaftaussparung und kurzer zu 6mm Keilen und kurzer Aussparung, Richtig?
Danke + Gruß
Beitrag von: Taz am 21 November 2019, 21:42:56
Beitrag von: 4Taktix am 21 November 2019, 22:41:40
wo Du das grad so schön auf'm Tisch liegen hast - könntste mal jede Kombi auf die Digitalwaage legen ?
Also Ventil + Keile + Teller zusammen, jeweils einmal Lang- und einmal Kurzkeil ?
Das wäre nett.
Danke und Gruß,
Sascha
Beitrag von: mike25-3 am 22 November 2019, 07:34:19
Zitat von: Taz am 21 November 2019, 21:42:56
Guggsd Du https://www.bmw-einzylinder.de/Vergleichstabelle/#ventile_DE und folgende
ein einfaches "ja, passt" oder "nein muss sounso" wäre hilfreicher.. :(
ZitatMoin Mike,
wo Du das grad so schön auf'm Tisch liegen hast - könntste mal jede Kombi auf die Digitalwaage legen ?
Also Ventil + Keile + Teller zusammen, jeweils einmal Lang- und einmal Kurzkeil ?
Das wäre nett.
Danke und Gruß,
Sascha
Ja, mach ich Heute Nachmittag. Wofür brauchst Du das?
Gruß
Beitrag von: Taz am 22 November 2019, 08:44:51
Sorry, ich wollte Dich nicht überfordern ... ich dachte, es hilft vielleicht bei der Zuordnung zu den Baureihen.
Nix für ungut, Taz
Beitrag von: 4Taktix am 22 November 2019, 10:02:13
Zitat von: mike25-3 am 22 November 2019, 07:34:19Als "Gehirnfutter" - um 'rauszufinden, ob es sich lohnt, bezüglich Gewichtseinsparung Ventiltrieb auch bei den Ventilen zu suchen.
Ja, mach ich Heute Nachmittag. Wofür brauchst Du das?
Gruß,
Sascha
Beitrag von: mike25-3 am 22 November 2019, 12:34:46
Zitat von: 4Taktix am 22 November 2019, 10:02:13
Als "Gehirnfutter" - um 'rauszufinden, ob es sich lohnt, bezüglich Gewichtseinsparung Ventiltrieb auch bei den Ventilen zu suchen.
Gruß,
Sascha
ich weiß nicht ob sich das bei 250ern mit ca. 12PS lohnt, aber egal, bitteschön:
Langkeilsatz (Teller unten und oben, Ventil mit Keilen und Federn ) : 145 g
Kurzkeilsatz : 135 g
Gruß
Beitrag von: 4Taktix am 22 November 2019, 12:45:40
10 Gramm pro Ventil ist schon ordentlich!
Ob es sich lohnt ? Ich versteh' die Frage nicht ! ;D
Lohnt es sich, einer Kuh das Schlittschuhlaufen beizubringen ? Nein ! .... aber wär' geil, oder ?! ;D
Gruß,
Sascha
Beitrag von: mike25-3 am 22 November 2019, 12:54:02
Zitat von: 4Taktix am 22 November 2019, 12:45:40
Vielen Dank Mike, sehr schön.
10 Gramm pro Ventil ist schon ordentlich!
Ob es sich lohnt ? Ich versteh' die Frage nicht ! ;D
Lohnt es sich, einer Kuh das Schlittschuhlaufen beizubringen ? Nein ! .... aber wär' geil, oder ?! ;D
Gruß,
Sascha
Naja... ich denke wenn ich bei meinem "Blauen Wunder" über sowas nachdenke, mit Drehzahlen jenseits von 8000 1/Min. , dann ist das gerechtfertigt, aber die R25/3???
Beitrag von: cledrera am 22 November 2019, 12:57:35
Beitrag von: 4Taktix am 22 November 2019, 13:06:52
Im ersten Fall dürfte das deutlich spürbar sein, im zweiten glaube ich nicht, dass man es überhaupt bemerkt.
Und über "gerechtfertigt" brauchen wir nicht diskutieren. Die Welt ist dreckig, laut und bunt ! ;)
Gruß,
Sascha
Beitrag von: cledrera am 22 November 2019, 13:16:38
Beitrag von: 4Taktix am 22 November 2019, 13:40:47
Es macht absolut Sinn, hier zu optimieren, da es konstruktiv quasi das "schwächste Glied in der Kette" ist.
Davon alleine entsteht keine Mehrleistung, aber es ist eine Vorraussetzung, um diese überhaupt längerfristig möglich zu machen.
Selbst ohne weitere Maßnahmen zur Leistungssteigerung ist eine Optimierung des labilen Ventiltriebs erstrebenswert, weil siehe Clemens. ;)
Gruß,
Sascha
Beitrag von: mike25-3 am 22 November 2019, 14:30:16
Zitataber es ist eine Vorraussetzung, um diese überhaupt längerfristig möglich zu machen.
Wenn ich mehr Leistung wollte, ( mir reicht die Leistung vom Boxer im Moment... ::) ) würde ich mit sowas auf die Strecke gehen: https://www.honda.de/motorcycles/range/super-sport/cbr1000rr-r-fireblade-sp/overview.html
Die isma richtich geil ;D
Gruß
Beitrag von: berndr253 am 22 November 2019, 14:31:10
Bernd
Beitrag von: 4Taktix am 22 November 2019, 14:48:25
für Dich wäre eigentlich Turbodiesel genau das Richtige - schiebt "von unten 'raus" ordentlich an und hat das Drehmomentmaximum zw. 2000 und 3000 U/min.
Dazu ein richtig langes Getriebe und dann müsste man Dir das Dauergrinsen wahrscheinlich operativ entfernen, sofern gewünscht. ;D
Gruß,
Sascha
Beitrag von: mike25-3 am 22 November 2019, 15:18:00
Zitat von: berndr253 am 22 November 2019, 14:31:10
Leistungssteigerung durch hohe Drehzahlen?? Och nöööö - einfach mehr Hubraum und ein längeres Getriebe - da macht das Cruisen auch bei leicht erhöhtem Geschwindigkeitsprofil immer noch ne Menge Spass ;D :-*
Bernd
Für sowas habe ich meine 1340 Shovel ;D
Beitrag von: Heiko am 22 November 2019, 16:14:48
Zitat von: mike25-3 am 22 November 2019, 14:30:16
Wenn ich mehr Leistung wollte, ( mir reicht die Leistung vom Boxer im Moment... ::) ) würde ich mit sowas auf die Strecke gehen: https://www.honda.de/motorcycles/range/super-sport/cbr1000rr-r-fireblade-sp/overview.html
Die isma richtich geil ;D
Gruß
Zum Glück sind Geschmäcker unterschiedlich. ;) ;D
Beitrag von: Anulu am 23 November 2019, 09:01:58
Zitat von: 4Taktix am 22 November 2019, 13:06:52
Bei 13 PS bedeutet 1 PS mehr eine Leistungssteigerung um ca. 7,7 %, bei 90 PS bedeutet 1 PS mehr knapp 1 % Leistungssteigerung.
Im ersten Fall dürfte das deutlich spürbar sein, im zweiten glaube ich nicht, dass man es überhaupt bemerkt.
Und über "gerechtfertigt" brauchen wir nicht diskutieren. Die Welt ist dreckig, laut und bunt ! ;)
Gruß,
Sascha
Mein erstes Motorrad war ne GPz305 UT aus nem alten Kuhstall... fette 27PS.
Dann sind mir neue kürzere Schieber für den damaligen Export der Kisten zugelaufen.
Zack 34PS
Die Kiste war nicht mehr zu erkennen so steil ging das Höllenmobil ( für mich als Anfänger im direkten Vergleich)
Und das waren auch nur ein paar PS mehr.
Dann folgte der Suchtfaktor -> GPz 750 -> ZZR1100 und dann die Krönung: r25/3
Motorradtuning ist sowas von viel lohnender als Autotuning wo gleich nen Turbo rein muss oder der 2l16V aus dem Vectra2000 mit kurzem 1,8Liter Kadett E Getriebe oder der 3l24V aus dem Senator..... usw... lang ist her
Gruß Manu
Beitrag von: Taz am 23 November 2019, 09:25:52
Interessanter Ansatz....und dürfte mehr Wirkung zeigen als das Abmagern der Kipphebel, was ja schon mal im Fokus stand...
Liebe Grüße, Ute
Beitrag von: rolf am 23 November 2019, 09:56:51
Beitrag von: Stefan am 23 November 2019, 17:17:17
Zitat von: rolf am 23 November 2019, 09:56:51
es gibt eine Faustregel die besagt jedes Gramm weniger am Ventiltrieb ergibt 100 U/min mehr.....und wie wir alle wissen: PS= Drehmoment mal Umdrehung
Ich habe null Gramm am Ventiltrieb und der rote Bereich beginnt bei 10000 U/min. D.h. Ventiltriebe von Yamaha wiegen maximal 100 Gramm!?
Gruß
Stefan
Beitrag von: rolf am 23 November 2019, 17:50:38
Beitrag von: cledrera am 23 November 2019, 18:07:13
Mir dreht sich alles.
Beitrag von: rolf am 23 November 2019, 18:47:05
Beitrag von: 4Taktix am 23 November 2019, 19:31:28
Zitat von: Taz am 23 November 2019, 09:25:52Jedes Gramm zählt ! Meine KH hatte ich schon in der Mache und konnte dort auch einige Gramm 'rausgeizen.
Interessanter Ansatz....und dürfte mehr Wirkung zeigen als das Abmagern der Kipphebel, was ja schon mal im Fokus stand...
Unterm Strich ist es die Summe aller Maßnahmen, die zählt. Siehe auch Rolf's Post.
Zitat von: rolf am 23 November 2019, 09:56:51Ich Danke Sie für die Klarstellung - auch im Namen meiner Eltern. ;D
es gibt eine Faustregel die besagt jedes Gramm weniger am Ventiltrieb ergibt 100 U/min mehr.....und wie wir alle wissen: PS= Drehmoment mal Umdrehung
Gruß,
Sascha
Beitrag von: cledrera am 23 November 2019, 20:10:53
Zitat.... bei deinem Ventiltriebgewicht!
PURSCHE! ;D
Beitrag von: berndr253 am 23 November 2019, 20:34:41
Grusz
Bernd
Beitrag von: professor buxus am 23 November 2019, 22:12:30
Gruß Buxus
Beitrag von: 4Taktix am 24 November 2019, 10:02:00
Die Sportstößel von Wank konnte ich auf die Schnelle nur für die 2V-Boxer finden - 89,- das Stück. Aber gibt's die auch für 25/3 ?
Gruß,
Sascha
Beitrag von: berndr253 am 24 November 2019, 11:02:02
Ein großer Aufwand sollte das nicht sein - mit ner Flachschleifmaschine zwei mal drüber, dann sollte das erledigt sein.
Bernd