BMW Einzylinder-Forum
ALLES RUND UM´S THEMA OLDIE-RESTAURATION => Die Elektrik und der Kupferwurm ... => Thema gestartet von: yogi am 17 Juni 2019, 17:09:54
Hallo,
Hatte kürzlich eine 230km Tour gemacht.
Nach etwa 170km innerhalb einer Ortschaft
Motor gespuckt...aus
Leerlauflampe und rote Kontrollampe
etwas mehr als glimmen.
Nach etwa 10Min. Pause Motor wieder anbekommen
und "ohne Licht" Ziel erreicht !
Die Batterie (Bleigel 5Ah) wieder
aufgeladen...und mit gekaufter Säurebatterie
als "backup" nach Hause gekommen 230km.
Zu Hause Ladestrom gemessen: ohne Licht etwa
1A mit Licht etwa 900mA
Batterie wieder gut aufgeladen Kontakte Batterie
gereinigt und den Regler ein wenig
justiert !
Heißt: Ladestrom jetzt knapp 3A ohne Licht,
mit Licht gut 2A
An "DF" bei etwa Vollgas knapp 8V gemessen.
Merkwürdig allerdings..das die "D+" nicht belegt
ist !!!
Diesen Regler von Pawelczak hab ich jetzt gut 10 Jahre
drin...
Wollt eigentlich mal Eure Meinung
zu diesen meinen Werten hören
Dank im voraus !
Gruß Uwe
Danke für die Antwort !
Also die Spannung "über der Batterie"
liegt bei laufendem Motor ungefähr zwischen
7,4 - 7,6V
Weiß nicht ob die Spannung bei vollem
Akku (Blei Vlies) weiter runter geht.
Frage mich nur ob der nicht belegte Anschluß
D+ am Regler irgendeine Ursache hat ?
Ok mehr Info:
Also Blei Gel Akku 6V 5Ah
Wird normalerweise immer mit
eibem externen Ladegerät geladen
Bis etwa 20mA Reststrom.
So war auch der Zustand vor Antritt
der Fahrt !
Als der Motor ausging (mit 6V Halogenscheinwerfe)
glimmte die Leerlauflampe nur noch.
Motor sprang nach 10 Min an, dann ohne Licht
weitergefahren.
Am Zielort dann Akku aufgeladen.
Ohne Licht dann die 230km ohne Probleme
angekommen.
Dank für den Tipp mit Klemme 61 und D+
Also Alter des Akku's (Fabrikat SIM 6V 5Ah) nicht genau
bekannt ca.....4 Jahre
Halogenbilux Lampe 6V 35Watt
Das externe Ladegerät lädt mit 7,2V
bis auf 30mA
Ein Belastungstest mit einer alten Bilux
Lampe bei knapp 4A ca. 50Min volle Leistung.
Jetzige Spannung der LiMa etwa 7,4 - 7,6V
Reichen die Angaben so ?
Moin,
hört sich erst mal nach defektem Akku an. Akku ausbauen, Spannung messen und dabei etwas schütteln und schauen ob die Spannung einbricht.... ist aber nicht immer so feststellbar. Nebenbei, wie sollen denn 30mA mit dem externen Ladegerät reichen und warum überhaupt ein externes?
Nochmal: Die Ladespannung ist zu hoch für Bleigel/Vlies und nein, die Ladespannung geht nicht runter, sondern die Stromaufnahme des Akkus wird geringer je mehr er geladen ist.
Heiko
Also ich würd mir ja einen Panasonic kaufen 8)
Wie schon geschrieben, Ladespannung auf max. 7,2V einstellen, sonst kochts Dir die Batterie kaputt. Außerdem solltest Du den Regler korrekt anklemmen. D+ vom Regler gehört an D+ der Lima (hier geht wahlweise auch die Klemme 61 der Lima, weil die im Originalzustand mit ausreichend Querschnitt mit D+ hinter dem Unterbrecher verbunden ist). Auf die 61 am Regler gehört nur die blaue Leitung zur Ladekontrolleuchte. 61 und D+ ist zwar theoretisch das Gleiche, aber unter Umständen ist Klemme 61 intern im Regler nur mit einer dünneren Leiterbahn angebunden, weil da soll ja eigentlich nur die LKL dran!
Deswegen sollte man, ohne zu wissen was man tut, immer nach Anleitung anschließen und nicht wie man gerade meint ;)
Gruß Steffen
Danke auch an Euch Heiko u. Stefan !
Muß ein wenig ausholen...😊
Also die R25 wird...wenn sie nicht fährt
an einem separaten Ladegerät gepuffert.
Dieses Ladegerät lädt mit 7,2V und etwa 150mA
Ist der Ladezustand erreicht, geht der Ladestrom
auf 30mA herunter.
Werde jetzt einen neuen Panasonic Akku
mit 4.5Ah kaufen...und zwischenzeitlich
die Ladespannung der LiMa auf 7,2V
einstellen.
Diese Maßnahmen...von Euch vorgeschlagen
scheinen am besten zu sein.
Der Regler ist übrigens von "Zofia"
Und wenn sie fährt....wieviel km in welcher Zeit....bis sie wieder an das Ladegerät kommt?
Hallo Rolf,
also meist fahre ich do um die 50 - 100km
durchgehend...meist nicht Autobahn !
Wenn zu Hause, dann wieder an das Ladegerät !
ZitatWenn zu Hause, dann wieder an das Ladegerät !
Bloß nicht.
Das muss so funktionieren.
Mach es also so, wie du bereits geschrieben hast (neuer Akku, Ladespannung einstellen) und lass das Ladegerät weg.
Was du machen kannst und solltest, ist der Lima-Dummie-Kurzcheck.
Clemens
Zitat von: yogi am 18 Juni 2019, 11:13:22
Hallo Rolf,
also meist fahre ich do um die 50 - 100km
durchgehend...meist nicht Autobahn !
Wenn zu Hause, dann wieder an das Ladegerät !
Tja....wenn das nötig ist ist deine Lima defekt.....davon ab....wie fährst du denn die 50-100km? 60 im 4. Gang? mit Licht?
Wenn ich das so lese haltet Ihr nicht viel
von der Erhaltensladung !
Also Ladestrom geht rein Rolf hab ich gemessen.
Meist fahre ich im 4. Gang mit Licht !
Allerdings hab ich eine Relaisschaltung verbaut,
die den Scheinwerfer im Standlauf abschaltet.
Trotzdem wird da im Stand immer noch über
3A aus der Batterie gesaugt !
Erhaltungsladung macht Sinn bei reinen Winter- oder Sommerfahrzeugen.... oder wenn man zu viele Fahrzeuge hat und mit dem Fahren nicht hinterherkommt....ansonsten hilft ein Bleigel-Akku und regelmäßig fahren.
Heiko
4. gang mit Licht....bei welcher Geschwindigkeit?
ZitatAllerdings hab ich eine Relaisschaltung verbaut, die den Scheinwerfer im Standlauf abschaltet.
Mmmh, und wenn dann draußen dunkel ist; im Stand?
Da gibt's nach meiner Meinung nur eins:
Gänge ordentlich ausdrehen. Dann klappt's auch mit der Ladung.
Viele Grüße
Jörg
Zum Thema Erhaltungsladung:
meine Panasonic (ca. 6 Jahre alt) braucht den ganzen Winter über keine Ladung - Nur zur Sicherheit im Frühjahr ans Ladegerät gehängt - ist nach wenigen Minuten voll geladen.
Die Panasonics sind bekannt für ihre geringe Selbstentladung (werden z.B. für Alarmanlagen eingesetzt, wo sie auch ewige Zeit vor sich hin dümpeln können, bis sie dann (hoffent lich nicht) einmal die Alarmsirene bedienen müssen)
Zitat von: sigi_rs am 18 Juni 2019, 13:58:44
Da gibt's nach meiner Meinung nur eins:
Gänge ordentlich ausdrehen. Dann klappt's auch mit der Ladung.
Viele Grüße
Jörg
Richtig.... dann braucht man auch nicht, mit Verlaub, den Scheinwerfer ausschalten mit Relais.
Neue Batterie und bei den Ausfahrten mal drehen die Kiste und nicht nur im 4. Gang mit 48km/h herumdümpeln.... da kann keine Gleichstromlima laden. Dann braucht man auch keine Erhaltungsladung.
Heiko
Wartet doch erstmal ab.....vieleicht dreht er sie ja rel. aus...dann ist es was anderes
So, jetzt gehts wieder mit dem Smartphone 😊
Also ich habe mal gelesen, das erst ab etwa
55kmh (im 4. Gang) "so langsam" die Ladung
anfängt !
....und ja...bin ein wenig schaltfaul 😊
Eines ist mir noch aufgefallen:
Wenn ich so im 4. Gang fahre...etwa
93kmh macht meine R25/2 laut GPS
schon....dann glimmt die Ladekontrolleuchte
Das läßt sich aber nicht im Leerlauf beim
"hochdrehen" des Motors nachvollziehen.
Hatte schon an den Hauptschalter gedacht 😕
Aber wsrum nicht im Stand beim hochdrehen ?
Darf man das jetzt so interpretieren dasa du so ca 55 im 4. fährst?....um mal meine Frage zu beantworten.....und das mit Licht?.....gut....das ist dann ein Trugschluß das mit 55 km/h die Ladung anfängt....ohne Licht von mir aus (kommt auf die Reglereinstellung an)....mit Licht niemals
Nicht ganz so richtig....wollt sagen, das
ich schon bis 55kmh herunter im 4. Gang fahre..allerdings
dann bis 80 - 90kmh "beschleunige"
Das ganze natürlich mit Licht !
Heißt denn wohl: Geschwindigkeit unter
70kmh mit Licht...lutscht dann an der Batterie 😕
Nebenbei: Den Anker hatte ich vor ein paar Jahren
mal wechseln müssen (Austausch)..der war hinüber.
Dann säuber mal die Kohlen oder wechsel sie und check die Federspannung:
ZitatWenn ich so im 4. Gang fahre...etwa
93kmh macht meine R25/2 laut GPS
schon....dann glimmt die Ladekontrolleuchte
Naja,
Schaltfaul fahren ist hier kontraproduktiv.... auch wenn das so geil blubbert aus dem Auspuff. Bei 55 km/h bin ich schon meistens im Dritten Gang.
Beim Überholen auch ab und zu noch im 2. ;D
Heiko
Dank für Eure Antworten !
Ja, die Kohlen werd ich mal überprüfen.
Sind auch schon ein paar Jahre drin !
Aber als erstes mal die Spannung auf max 7.2V
am Regler einstellen, dann den Panasonic Akku
rein !
Vor etwa 3 Jahren bin ich mal 300km gefahren
Das ganze auch zurück...ohne den Akku fremd
zu laden !
Spannung Gestern nach Fremdladung 7.4V
Bei Zündung an dann auf 6V zurückgehend
dann stimmt das etwas nicht....auf 6 v ist ein bißchen viel
6V genau oder 6, irgendwas? Spannung an der Batterie ohne Zündung an?
Hallo,
so, habe jetzt am Regler die Spannung so eingestellt,
das "über dem Akku" gemessen gut 7,2V anliegen (bei annähernd Vollgas !
Die Spannung am Akku bei Leerlauf des
Motors liegt so um 6V
Leider muß ich Rolf Recht geben 😕
Bei etwa 55 - 60Kmh mit Licht eher
keine Ladung (saugt aus Batterie)
Ohne (Scheinwerfer) Licht sind es ein paar
100mA....
Ihr habt Recht: Bei 50 - 55kmH besser
im 3. Gang.....sonst Akku 👎👎👎.
Spannung am Regler hochsetzen...wird
die Ladung vielleicht erhöhen...killt dann
aber den Gel/Vlies Akku !
So jetzt den Panasonic Akku einsetzen..
und vorsichtshalber diesen Akku als "Backup"
mitnehmen 😊
Hoffe das der "Zofia" Regler noch 'ne Weile
hält....ist immerhin schon 10 Jahre "durchgerüttelt"
worden !
6,????V Bitte sag doch mal endlich genau wie hoch die Spannung im Leerlauf ist. :kopfhau: ... nicht nur um die 6V ::)
Hatte ich geschrieben Heiko:
Schwankt etwas also zwischen
6 - 6.2V ohne Licht !
Sorry Heiko....wenn die Antworten von
mir nicht so klar waren wie erwünscht.
Ich fühle mich auch nicht genervt von Euren
Rückfragen....ganz im Gegenteil !
Ich hatte geschrieben....um die 6V...ok
nicht ganz klar....gebe ich zu !
Trotzdem: Spannung im Leerlauf zwischen
6.0 - 6.2V gemessen über dem Akku mit
einem Analogvoltmeter !
Nochmals an alle...besonders die...die
hier geantwortet haben:
Vielen Dank für Eure Hilfe und Tipps !
Mal schauen wie es mit dem neuen
Akku ausschaut, sowie der geänderten
Regelspannung und einer etwas höhertourigen
Fahrweise !
Na schau.... 6,2 V im Leerlauf ist okay.
Nun dachte ich schon, das Elektrik Problem
wäre gelöst...aber leider wohl doch noch nicht !
Hab gerade eine kleine Probefahrt gemacht
und dabei die Gänge auch "gut ausgefahren"
Besonders im 4. Gang bei etwa 80kmh
als auch im 3. Gang bei etwa 50kmh kam
die Ladekontrolleuchte richtig kräftig durch !
Ein leichtes zurücknehmen vom Gas und
die Lampe ging aus.
Im Standlauf konnte ich das leider nicht verifizieren.
Hatte mal einen Artikel gelesen das es am
Kontakt des Hauptschalters liegen soll.
...bedingt durch die Vibrationen...
Kann es das sein ?
Die Kohlen scheinen soweit noch ok
zu sein...liegen jedenfalls leicht in den Führungen.
Ich würde trotzdem mal die Kohlen kontrollieren.
Noch lang genug?
Federspannung hoch genug?
Wenn die Kohlen nicht fest genug auf den Anker gedrückt werden fangen die bei einer bestimmten Drehzahl an auf dem Anker zu tanzen, der Effekt - > LKL leuchtet.
Ansonsten könnte es auch ein Wackler in der Lima bzw dem Anker sein der erst bei Drehzahl auftritt.
Grüße
Tim
Den Zündnagel kannst du ja andrücken wenn das auftritt, oder einen Einmachgummi drum.
Gruß Steffen
Danke Tim...
Den Anker hatte ich schon einmal
vor ein paar Jahren getauscht...ja
ich weiß kann trotzdem Defekt sein.
Die Kohlen sollten noch lang genug sein.
Schätze etwa 2/3 der neuen Gesamtlänge
müßte das aber ausmessen.
Die Federn...weiß ehrlich gesagt nicht
ob das noch die originalen von vor 66 Jahren
sind.
Seltsam ist nur das dieses Phänomen
nicht im Standlauf verifiziert werden kann.
Da dieser Effekt nur im dunkeln erkennbar
ist, werd ich das Morgen mal mit dem andrücken
des Zündnagels prüfen !
.... und einigen wir uns auf Leerlauf... nicht Standlauf. ;) außerdem sollte, könnte, müsste hilft bei einem technischen Problem nicht weiter. Genau nachschauen und hier berichten.
Wie gesagt, Kohlen prüfen, ggf. erneuern und Federspannung kontrollieren. Auch mal auf lose Klemmstellen im Scheinwerfergehäuse und der Lima prüfen.
Mit Standlauf meint er nicht den Leerlauf, sondern den probeweisen Motorlauf (in allen möglichen Drehzahlen) im Stand - also nicht während der Fahrt 8)
Genau das !
Aber Heiko hat schon Recht:
Nur durch prezise Beschreibungen
kann man auch prezise Antworten
bekommen.
Ich arbeite daran 😊
Werde die alten Kohlen noch mal herausnehmen
und vermessen, sowie die Führung derselben
mit Pressluft durchblasen.
Dazu dann auch schauen ob Leitungen
in der Lima und Scheinwerfer locker sind.
Dann weitersehen !
Ähh... Moment mal... Nur im Dunkeln?
Hier (https://bmw-einzylinder.de/forum/index.php?topic=16713.msg235296#msg235296) werden sie geholfen :D
Gruß Steffen
Nein Steffen, auch im hellen...aber
im dunkeln sieht man das ungleich besser.
Zitat von: Borgward am 20 Juni 2019, 10:53:33
Mit Standlauf meint er nicht den Leerlauf, sondern den probeweisen Motorlauf (in allen möglichen Drehzahlen) im Stand - also nicht während der Fahrt 8)
::) Danke....
Am Besten wäre natürlich die Spannung während der Fahrt zu beobachten wenn das auftritt... Multimeter im Tankrucksack etc...
Gruß Steffen
Hallo Steffen und Heiko !
Habe 2 neue Kohlen bestellt für die R25/2
(Ulli)
Dann messen wie die länge der alten gegen
die neuen Kohlen ausfällt.
Reinigen der Kohlebürstenhalterungen auch.
Heute hab ich mir den Lampentopf etwas näher
angesehen....und auch soweit möglich alle
Anschlüsse nachgezogen.
Wie der Zündlichtschalter zwischen Platine
und Lampentopf aussieht, kann ich nur nach
Demontage feststellen.
Probefahrt in Dämmerung gemacht und bei
Höchstgeschwindigkeit im 2. 3. und 4. Gang
Ladekontrolleuchte leuchtet hell auf und die
Scheinwerferlampe nur noch ziemlich schwach.
Ein andrücken des Zündschalterknochens
während dieser Phase führte zu keiner Änderung
der Situation.
Gehe ich ein wenig mit der Geschwindigkeit
damit auch der Drehzahl herunter erlischt
die Ladekontrolleuchte und der Scheinwerfer
wird wieder wesentlich heller.
Wenn ich also z.B. im 4. Gang so zwischen
80 - 90kmh fahre wird offenbar nicht nur
der Scheinwerfer dunkel, sondern der Akku
wird auch nicht mehr geladen (Vermutung)
Daher werd ich mal versuchen während
der Fahrt ein Voltmeter mitlaufen zu lassen.
Hallo Yogi,
Ich denke das kannst Du Dir dann sparen, weil es an der Stelle dann uninteressant ist wieviel genau die Spannung einbricht, wenn schon der Scheinwerfer dunkel wird.
Es ist also klar ein Drehzahl abhängiges Problem. Das können entweder tanzende Kohlen sein, oder ein vibrationsbedingter Wackelkontakt oder Kurzschluss.
Kohlen: Federspannung, Kohlen oder Kohlen Führung, da bist du ja dran. Auch mal probieren die Federspannung zu erhöhen (Federn eine Umdrehung mehr vorspannen). Weitere Ursache kann auch ein eiernder Anker sein, dann können die Kohlen ab einer gewissen Drehzahl auch nicht mehr folgen.
Ansonsten den Kabelbaum nach Schwach-/Scheuerstellen abklappern und alle Klemmstellen überprüfen. Auch mal ins Rücklicht etc. schauen. Überall wo es Berührungen zwischen Kontakten geben könnte.
Gruß Steffen
So, eben Probefahrt mit Voltmeter gemacht:
Voller Akku Spannung 7V
Hauptschalter an mit Zündung ohne Licht 6.4V
Motor gestartet im Leerlauf ohne Licht 6.4V
Das gleiche mit Licht....also Scheinwerfer, Rücklicht
Instrumentenbeleuchtung und Leerlauf Lampe 6V
Scheinwerfer kommt erst mit erhöhter Drehzahl...dann
5.8V
Beim fahren gebe ich jetzt nur die Spannung im 4. Gang
an...weil es doch ziemlich vibriert.
Zwischen 50 - 60kmh mit Licht 6.6V
Bei 70kmh mit Licht 7 - 7.2V
Bei 80kmh und höher 6V Scheinwerfer nur
noch halbe Leistung (geschätzt) und Ladenontrollampe
hell.
So, das war es erst einmal....
Ein drücken auf den Zündschlüssel brachte
bei Fahrt keine Verbesserung.
Werde jetzt auf die Kohlen warten und
dann weitersehen.
Sorry Steffen....
hatte Deinen Beitrag erst nach der Probefahrt
gelesen.... :schluck:
Hallo,
sorry das ich mich jetzt erst melde...aber
ein paar andere Dinge waren wichtiger (Familie)
Habe jetzt die neuen Kohlen eingebaut,
sowie die Federn 1/2 Umdrehung "strammer"gemacht.
Hoffentlich nicht zu stramm...aber seht die Bilder !
Eine Kohle war deutlich weiter abgeschliffen
als die andere (ungleiche Federspannung..will aber
nichts mutmassen !)
Nach Einbau und Zündzeitpunkteinstellung (auf F)
Probelauf im Stand bei etwa 59kmh im 4. Gang..
Spannung geprüft !
Im Leerlauf 6.4 V mit Licht.
Bei Annähernd Vollgas im 4. Gang (80 -90kmh)
im Stand Spannung bei 7 - 7.2V mit Licht.
Schwankte etwas.
Ein "Zusammenbruch" der Spannung auf 6V und
darunter war nicht festzustellen.
Probefahrt bei Dämmerung steht noch aus
.....also zweck's Prüfung ob Ladekontrolleuchte
bei annähernd Vollgas aus ist.
Hoffe das Ihr mir an Hand der Bilder sagen könnt
ob Feder zu sehr gespannt oder gut ?!
Bilder später...Programm zickt !
Bild
Die unterschiedlich abgenutzten Kohlen.
Soeben Probefahrt beendet !
Einwandfrei gelaufen...Ladekontrolleuchte
nicht aufgeleuchtet während der Fahrt..
Scheint also wirklich an den Kohlen und/oder
der Federn bzw. der Federspannung gelegen zu
haben.
:thumbsup:
Zum nachlesen:
https://www.mersen.com/uploads/tx_mersen/15-motor-wartung-mersen.pdf (https://www.mersen.com/uploads/tx_mersen/15-motor-wartung-mersen.pdf)
Gruß
Rainer
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