Beitrag von: strichzwojan am 04 Mai 2019, 16:15:51
Meine Fragen: Geht das auch ohne den Fettkragen? Oder vielleicht mit etwas eingesprühtem Kettenspray zur Abdichtung?
Wie dünn sollte das Öl sein? Mit einem kleinen Schlauch, den man ja sowieso zum Absaugen nach der Messung braucht, sollte man das Öl doch relativ blasenfrei hineinbringen können?
Dankbar für Tipps ist der
Jan
Beitrag von: guest474 am 04 Mai 2019, 17:31:15
Kopf ab, dünnen O-Ring kannste nehmen.
Dann Nähmaschinenöl.
Dann, wenn Du es genau machen willst nimm eine Pipette.
Maschine flach legen, einfüllen.
Formeln findest Du hier im Forum wie auch im 2 Ventiler. (da hatte ich das Gleiche im Dezember gefragt und im Jan. gemacht)
Manfred
Beitrag von: Stefan am 04 Mai 2019, 18:14:29
Zitat von: Manfred250 am 04 Mai 2019, 17:31:15
Kopf ab, dünnen O-Ring kannste nehmen.
Das Kopf-ab will er sich glaube ich ersparen. Und ein nur in den Zylinder eingelegter O-Ring wird nicht dichten.
Zitat von: Manfred250 am 04 Mai 2019, 17:31:15
Dann Nähmaschinenöl.
Warum kein Motoröl? Hat das ein anderes Volumen?
Zitat von: Manfred250 am 04 Mai 2019, 17:31:15
Dann, wenn Du es genau machen willst nimm eine Pipette.
Normale Spritze mit 20 ml reicht vollkommen aus. Hast Du mal die Abweichung ausgerechnet bei 0,2 ml mehr oder weniger?
Zitat von: Manfred250 am 04 Mai 2019, 17:31:15
Maschine flach legen,
Wie nennt man das, metallosexuell?
Gruß
Stefan
Beitrag von: guest474 am 04 Mai 2019, 18:27:39
Nähmaschinenöl hat keine oder sehr wenig Kapillarwirkung. Das machen die auch beim auslitern von Porschemotoren. Also für unsere 250iger gerade gut genung.
Die 20ml Spritze war mir zu ungenau. Wenn schon denn schon. ;D
Maschine flach legen. Nenne es wie Du willst, anders hat man Luftblasen im Kopf ;D
Ich habe im Winter die Köpfe vom Boxermotor gelitert. Mich hat es umgehauen was da für eine Differenz raus kam.
Manfred
Beitrag von: strichzwojan am 04 Mai 2019, 18:39:47
Die Auspuffoptimierung nach Forumsempfehlung hat auch etwas gebracht, bei (für mich) nahezu gleichbleibender Lautstärke.
Beitrag von: guest474 am 04 Mai 2019, 18:55:13
Zitatdass meine Verdichtung wohl nicht zu hoch ist mit 8,5 bar bei der Kompressionsmessung.Sind das nicht zwei verschiedene paar Schuhe?
ZitatZylinderkopf mit 0,75 mm dicker Kopfdichtung
ist Standart
ZitatUnd dann fahre ich ja einen 25/3 Zylinderkopf
bringt glaube ich 0,75 mehr Verdichtung
Manfred
Beitrag von: Hape25/3 am 04 Mai 2019, 18:56:19
es wird immer von der Abhängigkeit vom Verdichtungsverhältnis und dem Kompressionsdruck gesprochen? Bitte um Aufklärung.
Der Kompressionsdruck ist doch die Dichtheit des Brennraumes?
Das Verdichtunsverhältnis gibt Auskunft über Leistung/Wirkungsgrad?
Sollte ich die beiden Dinge nicht trennen und für sich betrachten?
Gruß
Beitrag von: strichzwojan am 04 Mai 2019, 18:59:20
Zitat von: Manfred250 am 04 Mai 2019, 18:55:13
Sind das nicht zwei verschiedene paar Schuhe?
Wieso? Je höher das Verdichtungsverhältnis, desto höher der erreichte Druckwert bei der Kompressionsmessung, oder nicht?
Jan
Beitrag von: Hape25/3 am 04 Mai 2019, 19:03:39
Zitat von: strichzwojan am 04 Mai 2019, 18:59:20
Wieso? Je höher das Verdichtungsverhältnis, desto höher der erreichte Druckwert bei der Kompressionsmessung, oder nicht?
Jan
bei kleinerem Verdichtunsverhältnis renn ich halt 10m weiter, und nu?
Gruß
Beitrag von: rolf am 04 Mai 2019, 19:10:52
Beitrag von: rolf am 04 Mai 2019, 19:17:34
Zitat von: Manfred250 am 04 Mai 2019, 17:31:15
Maschine flach legen, einfüllen.
Falsch....Kerzenloch soll senkrecht sein....z.B.
Beitrag von: guest474 am 04 Mai 2019, 19:33:57
Manfred
Beitrag von: strichzwojan am 04 Mai 2019, 19:46:26
Zitat von: rolf am 04 Mai 2019, 19:10:52
habt beide recht...sind aber eigentlich 2 paar Schuhe...das eine wird errechnet....das andere gemessen
Ich habe auch nichts anderes behauptet. Interessant ist die rechnerische Verdichtung, vulgo X:Y, vor allem deswegen, weil das vom Hersteller für die Maschine genau angegeben wurde und somit einen belastbaren Hinweis darauf geben kann, wie oft zum Beispiel der Kopf geplant wurde.
Ansonsten verfahre ich auch eher nach dem Motto "Grau lieber Freund ist alle Theorie." Der Kompressionsprüfer kommt u. U. auch groben Abweichungen vom Idealzustand auf die Spur (undichte Ventile, verschlissene Kolbenringe).
PS. Als die XS 400 meiner Frau seinerzeit anfing viel Öl zu verbrauchen (1,8 Liter auf 1000 km), ergab die Kompressionsprüfung prima Werte. Erst die Demontage der Zylinder zeigte, dass rechts und links die Ölabstreifringe so verschlissen waren, dass sie sich nicht mehr mit Eigenspannung im Zylinder festhalten konnten. Die Kompressionsringe waren tadellos in Schuss! Ich ersetzte die Ölabstreifringe und alles war wieder gut...
Beitrag von: Stefan am 04 Mai 2019, 20:42:54
Zitat von: strichzwojan am 04 Mai 2019, 18:59:20
Wieso? Je höher das Verdichtungsverhältnis, desto höher der erreichte Druckwert bei der Kompressionsmessung, oder nicht?
Wenn sonst nichts verändert wird, ja. Wenn Du aber den 26er Vergaser durch einen 10er vom Mofa des Nachbarjungen ersetzt, verringert sich die Kompression, weil der Liefergrad (https://de.m.wikipedia.org/wiki/Liefergrad) wegen des erhöhten Strömungswiderstandes kleiner geworden ist. Könntest Du aber z.B. durch Einbau eines Turboladers ausgleichen.
Gruß
Stefan
Beitrag von: guest474 am 04 Mai 2019, 20:51:26
Zitatzum Kompressionsdruck: 12,5 Bar ist ok. 10,5 für den Kickstarter ist auch im grünen Bereich. Meine hat nach der Überholung mit dem Kickstarter bei 11,5 gelegen, was nocht etwas ansteigen sollte. Definitiv nicht abgeplant, Rolf!!
Die geringeren Kompressionswerte entsehen auch dadurch, das die Ventile meist durch häufiges Nacharbeiten doch schon deutlich weiter zurück stehen, was sich gerade bei höheren Verdichtungsverhältnissen deutlich bemerkbar macht.
Der Verdichtungsraum betragt im Neuzustand rechnerisch 34,2 cm³, Hubraum 247 cm³ = 1/8,22
Wenn die Ventile im Laufe der Zeit einen mm tiefer stehen (nicht ungewöhnlich!!) vergrößert sich der Verdichtungsraum auf knapp 36cm³ welches dann zu einem Verdichtungsverhältnis von nur noch ca. 7,86 führt.
Die Abweichung von geometrischem Verdichtungsverhältnis zu Kompressionsdruck entsteht durch die Erwärmung des Gases während der Verdichtung, was dann zu einem Ausdehnen des Gases führt, und damit den Druck erhöht. Auch dieses steigt mit steigendem Verdichtungsverhältniss immer mehr an.
Manfred
Beitrag von: 4Taktix am 04 Mai 2019, 20:55:13
Zitat von: Stefan am 04 Mai 2019, 18:14:29Sex mit Gegenständen ? --> "DINGSBUMS !"
Wie nennt man das, metallosexuell?
Gruß,
Sascha
Beitrag von: Hape25/3 am 04 Mai 2019, 20:58:48
Welche Kompression ist bei Verdichtung von z.B.: 7,5/1 zu erwarten?
Bei Messung von z.B. 8bar liegt welche Verdichtung zu Grunde?
Wie kann ich vernünftig von einem auf das andere schließen?
Gruß
Füllgrad, Temperatur bei Druck, alles nicht nachvollziehbar
Beitrag von: guest474 am 04 Mai 2019, 21:11:28
ZitatFüllgrad, Temperatur bei Druck, alles nicht nachvollziehbar
Doch. Mit Prüfständen und Meßlabore und Sensoren und...
Manfred
Beitrag von: Stefan am 04 Mai 2019, 21:31:57
Zitat von: Hape25/3 am 04 Mai 2019, 20:58:48
Wie kann ich vernünftig von einem auf das andere schließen?
Wenn du den Zustand und die Historie deines Motors nicht kennst, gar nicht. Ein geplanter Kopf erhöht die Kompression, ein abgelutschter Kolben und undichte Ventile verringern sie.
Gruß
Stefan
Beitrag von: rolf am 04 Mai 2019, 22:57:24
Zitat von: Manfred250 am 04 Mai 2019, 19:33:57
Kerzenloch steht aber nur dann senkrecht wenn die Maschine flach am Boden liegt und die Räder noch etwas angehoben werden.
Manfred
Häh? Was fährst du denn für eine Kiste?....oder verwechselt du senkrecht und waagerecht?
Beitrag von: guest474 am 05 Mai 2019, 09:51:29
Im Ernst, ich musste meine Kiste an den Rädern etwas anheben damit im Zylinderkopf alles gefüllt war
Manfred
Beitrag von: rolf am 05 Mai 2019, 10:53:02
pling :idea:....wenn sie liegt liegt sie nicht waagerecht alldieweil die Fußrasten noch dran sind?
Beitrag von: guest474 am 05 Mai 2019, 14:31:32
Ich habe da noch was gewußt. Ist ja auch schon 10 Jahre her. :o
Manfred
Beitrag von: Anulu am 05 Mai 2019, 15:31:41
Ich hab das auch noch auf der Agenda.
Um Parallaxefehler zu minimieren nehm ich mir die feine Küchenwaage und wetde die einzuspritzende Menge wiegen. Ist denke ich genauer als auf die Spritze zu schielen.
Gruß Manuel
PS: ich glaube nicht das man den Bock über die Fußrasten kippen muss.
Beitrag von: rolf am 05 Mai 2019, 17:07:07
Beitrag von: guest474 am 05 Mai 2019, 18:25:22
Lege die auf die Fußrasten, Nähmaschinenöl rein,und dann anheben. Bei mir ging noch was rein.
Manfred
Beitrag von: Anulu am 05 Mai 2019, 18:53:37
Ich hab das vor 2,3 Jahren gemacht, hab die /3 aber definitiv nicht über die Fußrasten hinaus gekippt.
Muss aber auch nicht richtig gewesen sein.
Vieleicht probier ich das nochmal die Tage, hab eh kein Tank drauf.
Mal gucken ob ich Bock hab.
Gruß
Beitrag von: strichzwojan am 05 Mai 2019, 18:58:23
Ich habe ja auch einen Strichdreikopf drauf.
Und zum Befüllen nimmt man vielleicht am Besten Kompressorenöl! ;D
Gruß, Jan
Beitrag von: guest474 am 05 Mai 2019, 19:12:29
ZitatWenn du das machst, Manuel, dann wäre ich sehr an dem ccm-Wert, den du da eingefüllt hast, interessiert.
Das bringt Dir rein garnix. Aber auch überhaupt nix. Der hat nämlich 300ccm in seiner Gurke ;D
Er nennt das Ding TS= Todesstern.
Ha. Und ich bin nun wieder gemein und schreibe TG :o ;D
Gruß an SH aus dem Kreischgau
Manfred
Beitrag von: Anulu am 05 Mai 2019, 19:44:38
Gruß zurück nach Ostanatolien.
Beitrag von: strichzwojan am 05 Mai 2019, 19:58:38
Heute früh 10 Uhr, 4 Grad, Schneefall (Innsbruck).
Jan