Beitrag von: Ulrich6027 am 03 September 2018, 21:18:19
an meiner R27 fahre ich seit 2015, nach einem Kolbenfresser, einen 20 Jahre alten (NOS) GPM Kolben 68,5mm mit, wie für diesen Kolben vorgegeben, 9/100 Einbauspiel. Ja, ich war mir der Probleme und Gefahren bewusst, so konnte ich den Zylinder aber noch weiter nutzen ohne ihn auf das nächste Mass aufbohren zu lassen. Damit bin ich jetzt 5000 km gefahren. Nach ca 2000km trat bei warmen Motor an heißen Tagen im unteren Drehzahlbereich ein Klappern, ich denke des Kolbens auf. Hier konnte ich durch ändern des Zündzeitpunktes mit den incl. der in Forum beschriebenen Messingröhrchen am FKR für Abhilfe sorgen. Nach ca 3000 km hatte ich einen leichten Klemmer, konnte den Zylinder und Kolben noch weiter nutzen. In der Zwischenzeit fahre ich seit 1 1/2 Jahren mit der Markuszündung. Seit diesem Sommer tritt das Klappern wieder auf und verstärkte sich gestern bei der Probefahrt des neuen Edelstahl Auspufftopfes. ( Der Sound gefällt mir, ein tiefer Klang und kein blechernes Schäppern mehr) Nein ich denke es ist nicht der Auspuff. Nach einem Tankstopp sprang der Motor sofort an, hatte aber kaum noch Leistung, als wäre keine Kompression vorhanden. Ich habe sofort an klemmende Kolbenringe gedacht und habe mich dann über Landstraßen mit max. 60 – 65 km/h ca. 25 km nach Hause gequält. Schneller wollte die 27 nicht. Die Einstellung der Zündung passt noch, die Kompression konnte ich nicht messen. An Kolben, und Zylinder sind keine neuen Klemmerspuren zu erkennen.
Meine Überlegung ist nun Zylinder auf 69,0 mm aufbohren zu lassen und eine neuen Kolben rein. Ich denke hier an den neu aufgelegten KS.
Zündspule und Kondensator sind 2 Jahre alt, der Zofia Regler ein Jahr.
Was habe ich Übersehen?
Gruß Ulrich
Beitrag von: Anulu am 03 September 2018, 21:32:58
Beitrag von: MathiasR25 am 03 September 2018, 21:53:01
Beitrag von: 4Taktix am 03 September 2018, 22:50:35
Oder auch ohne Zündung langsam in den Kompressionshub bringen und lauschen: Zischt es ? Wenn ja: Auspuff oder Vergaser oder Öleinfüllöffnung ?
(bei gezogenem Peilstab, logo)
Wenn es das dritte ist, könnte ein Kolbenring gebrochen sein - oder die Paarung ist nun endlich einfach verschlissen.
Ich schätze mal, dass sie dann aber auch aus der Motorentlüftung bläuen müsste.
Gruß,
Sascha
Beitrag von: Fastnachter am 04 September 2018, 07:33:24
Gruß
Beitrag von: professor buxus am 04 September 2018, 07:39:06
Also kann Ulrich den Kopf auf den Kopf stellen :) und mal Benzin rein laufen lassen um die Dichtigkeit zu prüfen.
Kolbenklappern: Aus 9/100 wird nach dem Einfahren 1/10, da ist es normal, wenn sich Laufgeräusche (Kolbenschlagen) einstellen.
Was auf die Zuverlässigkeit keinen Einfluss hat. Und die bleiben konstant und nehmen nicht so vehement zu.
Gruß Detlef
Beitrag von: Fastnachter am 04 September 2018, 08:17:53
Ansonsten wollte ich auch darauf hinaus.
Gruß
Beitrag von: berndr253 am 04 September 2018, 08:49:45
Das Prüfen des Zylinderkopfes sollte eine Lösung des Problems bringen.
Grusz
Bernd
Beitrag von: Ulrich6027 am 04 September 2018, 08:52:30
Drei Moppeds an zwei Standorten und einige Schraubenschlüssel habe ich auch doppelt, aber nur einen Kompressionstester. Ich war mir so sicher das es der Kolben ist, dass ich an eine teure Kopfreparatur nicht denken wollte. Also habe ich am Sonntag noch mal schnell den Zylinder abgebaut.
Die Zylinderbahn ist fast eine Spiegelfläche, Blau aus Entlüftung oder Auspuff ist mir aber nicht aufgefallen. Also neuer Kolben und Zylinder bohren und zusätzlich den Kopf prüfen.
Wie wild ist die Idee zum Test mal einen R26 Kopf zu verbauen? Na ja, nächsten 3 Wochen werde ich wohl nicht zum Schrauben kommen. Melde mich wenn es was neues gibt.
Ulrich
Beitrag von: berndr253 am 04 September 2018, 10:03:39
Einen R26-Kopf für einen Test aufzusetzen geht sicher - das Fahrgefühl wird aber schon sehr gewöhnungsbedürftig sein, weil sich der Motor dann sehr stark schütteln wird. Schliesslich ist das Triebwerk dann ja nur unterhalb der Kurbelwelle auf 4 Gummipuffern gelagert.
Grusz
Bernd
Beitrag von: Ulrich6027 am 04 September 2018, 10:14:03
Ulrich
Beitrag von: mekgyver am 04 September 2018, 10:16:19
Wenn man schon mal dabei ist, bringt auch eine Kontrolle des Stoßspieles der Kolbenringe Aufschluss.
Zylinder-Laufbahn ist noch zylindrisch, oder bauchig, dafür gibts Grenzwerte.
In der Mitte ist der größte Verschleiß, wegen der höchsten Kolbengeschwindigkeit.
Einen R26-Kopf anbauen ist aber mit Vorsicht zu beobachten :
Das der Motor sich dann "sehr stark schüttelt" halte ich für übertrieben,
der wird sich etwas zur Seite legen und damit die Auspuffanlage verbiegen, wenn beschleunigt wird, das wars dann auch.
Soll ja nur 'n Test sein.
Gruß mek :schrauber:
Beitrag von: berndr253 am 04 September 2018, 10:34:32
Das "materialnehmende" Honen auf einer Honmaschine wird nur nach dem Bohren erforderlich sein.
Ohne obere Fixierung geht der Motor oben am Kopf im Standgas einige Zentimeter hin und her. Wenn das kein Schütteln ist - was dann ;D ?
Schau Dir die Motorlagerung der 27 an - die Gummipuffer liegen - höhentechnisch gesehen - im Bereich der Ölwanne. Der Krümmer würde sich dabei nicht losschütteln. Der ist ja fest mit dem Motorgehäuse verbunden - vielleicht bricht die Halterung am Topf ab - alles möglich - würde ich aber nicht ausprobieren wollen.
Grusz
Bernd
Beitrag von: Timmmäh am 04 September 2018, 10:59:53
Der Motor schüttelt eigentlich nur bei Standgas und etwas höher heftig, sobald er erstmal auf Drehzahl gekommen ist vibriert er mit einer Frequenz die heftiges Schütteln nicht zulässt.
Im Standgas sieht das natürlich entsprechend aus, da hat Bernd recht mit den mehreren Zentimetern.
Ulrich schreibt ja auch dass der Motor keine Kompression hat.
Da sollte man mit dem neuen Kopf schon beim Antreten den unterschied bemerken.
Ich würde einfach etwas Benzin in den Brennraum vom Kopf kippen dann sollte man sofort sehen ob die Ventile noch dicht sind.
Sind se dicht liegt es nahe dass die Kolbenringe nicht mehr ausreichend abdichten.
Ggf mal das Stoßspiel messen.
Grüße
Tim
Beitrag von: Ulrich6027 am 04 September 2018, 16:53:41
Ich werde ZK wohl doch behalten ;D
Ulrich
Beitrag von: Ulrich6027 am 04 September 2018, 18:08:01
Ulrich
Beitrag von: guest474 am 04 September 2018, 20:31:32
Wenn dann feucht->undicht
Manfred
Beitrag von: cledrera am 04 September 2018, 21:20:37
Übrigens schadet das nicht, die Ventile einmal auszubauen und auf Sauberkeit und Spiel zu prüfen.
Kuckst Du:
http://www.oldtimer-tv.com/oldtimer/DE/tipps-tricks/index.php?Seite=144 (http://www.oldtimer-tv.com/oldtimer/DE/tipps-tricks/index.php?Seite=144)
Beitrag von: Ulrich6027 am 05 September 2018, 22:51:48
Die Ventile sind nicht ganz dicht.
Bernd hat heute Abend Zylinder und Kolben nachgemessen : der Zylinder hat 1/100 Massabweichung, beim Kolben hingegen sind es 12/100. Somit ist die Verschleissgrenze des Kolbens erreicht - als doch Hefegebäck.
Der Weitere Plan sieht wie folgt aus: Zylinder einmal leicht hohnen und den Zylinderkopf überprüfen lassen. Als Kolben kommt erneut ein 68,5 er rein. Ich bin mir nur nicht sicher ob KS oder einer von Uli.
Ulrich
Beitrag von: professor buxus am 06 September 2018, 17:24:13
Doch keine Hefekolben?
Gruß Buxus
Beitrag von: berndr253 am 06 September 2018, 17:40:16
Die Ringe sind im Kolben frei beweglich - tragen also - auch dies kann eigentlich kein Grund für mangelnde Kompression sein.
Der Kolben erinnert in seiner Form an den Kolben einer 50/S - der Kolbendom ist sehr hoch und im Dom sind Taschen eingefräst damit die Ventile nicht anschlagen.
Beide Ventilteller sind weiss - also auch das Einlassventil, das normalerweise ja nicht heiss wird.
Bernd
Beitrag von: Timmmäh am 06 September 2018, 18:55:31
Die Kompressionshöhe unterscheidet sich und die Ventiltaschen sind unterschiedlich stark ausgefräst.
Beide haben aber die gleiche Verdichtung.
Grüße
Tim
Beitrag von: 4Taktix am 06 September 2018, 19:18:59
Zitat von: berndr253 am 06 September 2018, 17:40:16Nix gutt ! Zu mager ? Nebenluft ? ZZP grob falsch ?
Beide Ventilteller sind weiss - also auch das Einlassventil, das normalerweise ja nicht heiss wird.
Gruß,
Sascha
Beitrag von: professor buxus am 06 September 2018, 19:26:18
Gruß Buxus
Beitrag von: berndr253 am 06 September 2018, 21:31:26
Grusz
Bernd
Beitrag von: cledrera am 06 September 2018, 22:06:44
das mag sein.
Man wird es ohne Nachmessen und dann mit der Vergleichstabelle vergleichen ;D, wohl kaum näher bestimmen können.
Allerdings frage ich mich, weshalb die Karre mit dem Kolben seit 2015 läuft und dann plötzlich die Kompression weg ist.
Hattet Ihr die Ventile draußen?
Clemens
Beitrag von: 4Taktix am 06 September 2018, 22:28:36
d&w ;D
Beitrag von: Anulu am 06 September 2018, 23:01:24
Gruß Manuel
Beitrag von: Ulrich6027 am 07 September 2018, 00:02:49
Kolberring-Stoßspiel 0,45-0,70 mm
Kolbenmaß noch mal geprüft (ich will wissen ob ich die Zahlen noch richtig im Kopf habe - jetzt aber mit meiner Bügelmessschraube)
1cm unter dem Bolzen, 90 Grad zum Bolzen = 68,32mm
Nennmaß 68,5 mit Einbauspiel 9/100 = Einbaumaß 68,41
Vergaser 1/26/93 , HD 130 ( +5) , LLD 35, Nadelposition 2 ( wie Handbuch) - sollte also nicht zu mager sein
Nebenluft: ich denke nicht , war vor 8 Wochen noch dicht ( ich teste zur Zeit eine eigenbau Flanschdichtung : Hitzebeständige Silikonmatte, Alu, Hitzbeständige Silikonmatte. seit 2 Jahren verbaut, beim Ausbau keine Beschädigung, regelmäsige Dichtigkeitsprüfung mit Startpilot)
Ulrich
Beitrag von: Ulrich6027 am 07 September 2018, 12:08:01
Kompressionshöhe : 27 mm
Kolbendomhöhe : 24 mm
Kolbebhöhe : 82 mm
Bilder: s.oben
Beitrag von: Ulrich6027 am 27 Oktober 2018, 18:53:44
Ich bin in den letzten Wochen gut 400lm gefahren. Nicht schneller wie 85 - vorsichtig einfahren.
Heute habe ich mal so aus Spaß mit einem Rothewald Kompressionstester am kalten Motor mit einem Schuss Öl im Brennraum die Kompression gemessen. Einige Meter im 3.Gang über den Garagenhof geschoben. Das Ergebnis ca.12.5 Bar. Ist das zu viel? Muss da etwas schon eine 0.5mm Fußdichtung aus Alu her?
Gruss Ulrich
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Beitrag von: Fastnachter am 27 Oktober 2018, 19:15:10
Gruß
Jan.
Beitrag von: professor buxus am 27 Oktober 2018, 19:22:08
Aber davon ab, wenn´s nicht klingelt braucht auch keine dicke Fußdichtung drunter.
Gruß Buxus
Beitrag von: Ulrich6027 am 27 Oktober 2018, 20:39:14
Ich habe jetzt 9,5 Bar ohne Öl gemessen.
Ulrich
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Beitrag von: Ulrich6027 am 28 Oktober 2018, 10:49:46
Kalt, trocken, 2 Gang, Gasgriff ganz aufgedeht, schiebend - 11 3/4 Bar
Das gefällt mir dann doch schon besser.
An der R26 könnte ich jedoch mal aktiv werden. Hier sind es tatsächlich nur 9,5 bar unter gleichen Bedingungen. Oder gelten für eine R26 ohne Tuning andere Werte?
Ulrich
Beitrag von: Anulu am 28 Oktober 2018, 11:08:38
Beitrag von: Stefan am 28 Oktober 2018, 11:09:51
Zitat von: Ulrich6027 am 03 September 2018, 21:18:19
Seit diesem Sommer tritt das Klappern wieder auf ...
Auch immer noch da? Wie hört sich das genau an?
Quetschkante ist wie groß?
Gruß
Stefan
Beitrag von: berndr253 am 28 Oktober 2018, 11:22:28
Interessant wäre das Verdichtungsverhältnis. Das kann man nur meßtechnisch erfassen. Dazu den Kolben auf den OT bringen (Zünd-OT, Ventile müssen geschlossen sein), Zündkerze rausschrauben und mit einer großen (oder auch ner kleinen) Einwegspritze Motoröl einfüllen bis es Unterkante Kerzengewinde steht.
Dazu das Krad hinreichend schräg stellen und gegen wegrollen sichern.
Das Verdichtungsverhältnis ergibt sich aus dem Verhältnis von Gesamtvolumen=(Hubvolumen+eingefülltes Ölvolumen)/eingefülltes Ölvolumen
Grusz
Bernd
Beitrag von: Ulrich6027 am 28 Oktober 2018, 11:53:02
erstmal alles Gut , ich bin noch beim Einfahren und diesen bislang ohne Klappern s. Beitrag 30
Hallo Bernd,
dazu hatte bislang noch nicht viel Lust mich um das Verdichtungsverhältnis zu kümmern, wird aber noch nachgeholt. Ich gehe gleich mal eine Spritze suchen.
Ich habe das ganze auch nur unter diesem Thema geschrieben, da es sich um den gleichen Motor nach den beschriebenen Instandsetzungen handelt. Ich bin noch immer beim Einfahren und nicht auf der Suche nach mehr Power oder den letzen km/h.
Ulrich
Beitrag von: berndr253 am 28 Oktober 2018, 12:15:45
sooo wichtig ist das Verdichtungsverhältnis für den alltäglichen Einsatz ja auch nicht. Wäre halt nur interessant zu wissen wo Du mit dem neuen "Set" rauskommst.
Das Einfahren machst Du schon richtig - auch wenn hier andere Methoden empfohlen werden - ich würde es an Deiner Stelle genauso ruhig angehen lassen
Grusz
Bernd
Beitrag von: Ulrich6027 am 28 Oktober 2018, 13:00:28
Ulrich
Beitrag von: Stefan am 28 Oktober 2018, 18:21:57
Zitat von: Ulrich6027 am 28 Oktober 2018, 11:53:02
erstmal alles Gut , ich bin noch beim Einfahren und diesen bislang ohne Klappern s. Beitrag 30
Aha, da steht aber nichts von nicht klappern. Davon ab halte ich vorsichtiges Einfahren von Kolben für kontraproduktiv. Über 400 km sowieso.
Gruß
Stefan
Beitrag von: berndr253 am 28 Oktober 2018, 18:25:19
Grusz
Bernd
Beitrag von: cledrera am 28 Oktober 2018, 19:12:04
Beitrag von: professor buxus am 28 Oktober 2018, 19:13:29
Zitat von: Ulrich6027 am 28 Oktober 2018, 13:00:28
für das Verdichtungsverhältnis nehme ich nächste Woche noch mal einen neuen Anlauf mit einer größeren Spritze, 20ml reichen nicht so ganz .
Wieso? Der Brennraum wird so zwischen 35 und 45 ccm liegen. Also ein, oder zweimal nachladen.
Gruß Buxus
Beitrag von: Ulrich6027 am 28 Oktober 2018, 21:22:58
@ Stefan: der neue Kolben klappert nicht . Nur der alter GPM Kolben klapperte, in Nr30 habe ich über den Einbau des neuen Kolben berichtet - wenn er klappern würde , hätte ich es geschrieben. Ich bin vor 14 Tagen über Land und Innerorts von Dortmund über Hilgen nach Duisburg und zurück. Der alte Kolben hätte sich bei den Temperaturen und Streckenabschnitten locker gemeldet.
Habe gerade im Navi nachgesehen, und habe wohl doch schon die 100km/h einige male erreicht. Einen Tot muss auch dieser Kolben sterben zu früh oder halt später - das wird sich noch zeigen .
@ Clemens: Haben die BMW Einzylinder nur so zahlreich überlebt weil sie in den 50ern und 60ern nicht nach Handbuch eingefahren wurden?
Ulrich
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Beitrag von: guest474 am 28 Oktober 2018, 21:37:20
ZitatHaben die BMW Einzylinder nur so zahlreich überlebt weil sie in den 50ern und 60ern nicht nach Handbuch eingefahren wurden?
In meinem Handbuch der 25/2 steht drin das man mit über Land fahren mit einer Durchschnittsgeschwindigkeit von (ich glaube es waren) 20km/h rechnet.
Autobahnen gab es nur wenige
Manfred
Beitrag von: Ulrich6027 am 28 Oktober 2018, 21:47:03
Beitrag von: professor buxus am 28 Oktober 2018, 21:56:06
Zitat von: Ulrich6027 am 28 Oktober 2018, 21:22:58
@ Buxus: 50 ml Spritzen machen es aber einfacher
...und lassen sich ungenauer ablesen! :)
Gruß Buxus
Beitrag von: Ulrich6027 am 28 Oktober 2018, 21:59:04
Beitrag von: guest474 am 28 Oktober 2018, 22:00:37
Manfred
Beitrag von: Stefan am 28 Oktober 2018, 22:10:12
Zitat von: berndr253 am 28 Oktober 2018, 18:25:19
Warum kontraproduktiv?
https://bmw-einzylinder.de/forum/index.php?topic=720.msg4278#msg4278
Gruß
Stefan
Beitrag von: Stefan am 28 Oktober 2018, 22:14:26
Zitat von: Ulrich6027 am 28 Oktober 2018, 21:22:58
Nur der alter GPM Kolben klapperte, ...
War mir nicht klar, daß Du den Kolben eindeutig als Klapperstorch identifiziert hattest.
Gruß
Stefan
Beitrag von: Einzylindär am 29 Oktober 2018, 09:30:56
bitte nicht steinigen, aber mit der Motorbrille auf der Nase ist das geometrische Verdichtungsverhältnis schon wichtig. Gerade wenn es unterschiedlich dicke Zylinderkopfdichtungen und gebrauchte Bauteile gibt, bei denen nicht bekannt ist, ob die schon einmal geplant wurden. Wenn man das Verdichtungsverhältnis kennt, dann weiß man wie sich der Motor im Vergleich zum Originalmotor verhält.
Ich würde IMMER auslitern!
Kompression ist leider nur eine Krücke und stark abhängig von der Kurbelwellendrehzahl beim Kompressionsmessen. Ich hatte mal bei meinem Käfer 1 bar mehr Kompression nachdem ich den Anlasser gewechselt habe..... Weil der Motor dann schneller drehte!
Die R27 ist mit 8,2:1 angegben. Ich würde die nun nicht über 9:1 Verdichten. Gerade wenn man den Hubraum erweitert oder sonstwelche Änderungen vornimmt, dann liegt man schnell irgendwo. Wenn man bei 7:1 liegt, dann wundert man sich über die fehlende Leistung und bei 10:1 beschwert man sich über den rauhen Lauf oder das Klingeln bis der Motor kaputt ist.
Ich litere immer Block und Kopf einzeln aus und rechne die Dichtungshöhe dazu, weil man bei zusammengebauten Motor nicht sieht ob noch Luftblasen drin sind und man weiß auch nicht, ob das Öl an den Kolbenringen vorbeisickert.
Das Ganze geschieht mit einer 50ml Bürette aus dem Laborbedarf (gibts bei Ebay immer mal günstig so um 30 Euro) und einer Plexiglasscheibe mit Loch. Die Plexiglasscheibe wird mit Fett auf den Zylinderkopf gepappt und dann durch das Loch der Brennraum (mit Ventilen und Zündkerze) gefüllt. Durch die Plexiglasscheibe sieht man evtl. Luftblasen und kann den Kopf so stellen, daß die Luftblasen am Loch sind und dann gefüllt werden können.
Beim Zylinder fahre ich den Kolben ganz runter und schmiere etwas Fett in den Zylinder. Dann den Kolben hoch, so daß er wenige mm unter der Oberkante des Zylinders steht. Das Fett sammelt sich im Feuersteg und dichtet dann die Kolbenringe ab. Überschüssiges Fett abwischen. Mit einem Tiefenmaß messe ich den Unterstand des Kolbens (bei Domkolben den höchsten Punkt, -> Tiefenmesswert 1). Dann wird auch das mit Plexiglasscheibe und Fett abgedeckt und mit Lampenöl ausgelitert. Danach wird das Lampenöl abgesaugt und der Kolben auf OT gestellt. Nun wird der Überstand des Kolbens über der Laufbuchse gemessen. Dazu nehme ich zwei Metallstücke zur Hilfe, die ich auf den Zylinderbund auflege und auf den Kolben runtermesse (Tiefenmessert 2).
Damit kann ich dann das Volumen des Zylinders/Kolbens ausrechnen. Ausliterwert Zylinder minus dem Volumen, das sich aus der Kolbenstellung unter OT ergibt -> Zylinderbohrung ^2 x PI / 4 x Höhe (=Kolbenunterstand beim Auslitern (=Tiefenmesswert 1) + Metallstückdicke - Tiefenmesswert 2)
Bei Kolben mit hohem Dom kann da durchaus ein negatives Volumen herauskommen! Er ragt ja auch in den Zylinderkopf rein....
Dann noch die Dicke der Zylinderkopfdichtung dabei rechnen und fertig ist die Verdichtung!
Gruß
Stefan, der Einzylindär
Beitrag von: Stefan am 29 Oktober 2018, 12:06:31
Deine Beiträge sind zu lang.
Gruß
Stefan
Beitrag von: OldsCool! am 29 Oktober 2018, 12:29:35
Zitat von: Stefan am 29 Oktober 2018, 12:06:31
Hallo Namensvetter,
Deine Beiträge sind zu lang.
Gruß
Stefan
Und die manch anderer überflüssig :-X
Gruß Namensvetter 2. Grades
Beitrag von: Stefan am 29 Oktober 2018, 13:00:25
Zitat von: OldsCool! am 29 Oktober 2018, 12:29:35
Und die manch anderer überflüssig :-X
Gruß Namensvetter 2. Grades
Bezog sich eigentlich auf Bernds Eintrag, den dieser aber wieder gelöscht hat. Der Beitrag meines Namensvetters ist sehr informativ (wenn man ihn bis zu Ende liest).
Gruß
Stefan
Beitrag von: Einzylindär am 29 Oktober 2018, 14:24:03
knapper kann ich es leider nicht schreiben, sonst ist es nicht verständlich wie ich es mache.
Hier habe ich schon viel gelernt oft auf hohem (technischen) Niveau.
Es soll nicht überheblich klingen, aber beim Thema Motor lese ich oft viel Falsches, woran man deutlich erkennt, daß hier schlichtweg Wissen fehlt.
An dieser Stelle möchte ich gerne euch an meinem Wissen teilhaben lassen.
Wer das nicht möchte, muss es ja nicht annehmen.
Wer möchte, es aber nicht versteht, darf gerne fragen.
Wenn es generell unerwünscht ist, bitte ich um Mitteilung. Dann werde ich das selbstverständlich respektieren und lösche meine Erklärungen und werde auch nichts mehr in solcher Ausführlichkeit schreiben.
Gruß
Stefan, der Einzylindär
Beitrag von: Timmmäh am 29 Oktober 2018, 14:55:17
ich glaube Stefan ;D meinte dass nicht allzu ernst.
Ich finde solche Beiträge wie von dir klasse, technisch (soweit ich beurteilen kann) top und dazu noch gut erklärt.
Wer damit nicht um kann is selber schuld ;D
Also nix löschen :P
Aber wieso würdest du die Motoren denn nicht über 9:1 verdichten?
Grüße
Tim
Beitrag von: 4Taktix am 29 Oktober 2018, 15:02:06
Davon ab ist das Ankicken dann auch nicht mehr "mal eben so" ;D
Gruß,
Sascha
Beitrag von: Stefan am 29 Oktober 2018, 15:16:56
Zitat von: Einzylindär am 29 Oktober 2018, 14:24:03
knapper kann ich es leider nicht schreiben, sonst ist es nicht verständlich wie ich es mache.
Stefan, mach weiter so! Ich schrieb doch, daß Dein Beitrag informativ ist.
Börnie hatte auf Deinen Beitrag geantwortet, daß er die Kolbenringe einfettet, um das Ablaufen des Öles an den Ringen vorbei zu verhindern. Also dasselbe, was Du im 5. Absatz auch schon geschrieben hattest.
Daraufhin schrieb ich, daß Du Dich kürzerfassen solltest (Gedanke von mir: ist für manchen wohl zuviel Text). Kurz danach hat Bernd seinen Beitrag gelöscht :P, weshalb nun der Zusammenhang fehlt. Ich hätte seinen Beitrag zitieren sollen, dann wäre er noch da.
@Tim: Danke für Dein Vertrauen!
Gruß
Stefan
Beitrag von: berndr253 am 29 Oktober 2018, 18:28:22
Bernd
Nachtrag: 1:0 für Stefan - Hilgen erst in der kommenden Saison - glaub, dass Du bis dahin das Angebot vergessen haben wirst ;)
Beitrag von: Ulrich6027 am 29 Oktober 2018, 19:39:05
Ulrich
Beitrag von: Stefan am 29 Oktober 2018, 19:40:53
Gruß
Stefan
Beitrag von: Einzylindär am 30 Oktober 2018, 07:52:48
alles gut, dann habe ich deinen Beitrag - Stefan - falsch verstanden und wir können uns wieder alle lieb haben..! :prost:
Zu deiner Frage Tim:
"Aber wieso würdest du die Motoren denn nicht über 9:1 verdichten?"
Zusätzlich zu den Gründen von Sascha.
Ich versuchs knapp...
1.) Es gibt so eine goldene Regel, daß Motoren die 40°KW Zündung brauchen zu wenig Ladungsbewegung im Brennraum haben und deshalb zu langsam verbrennen. Und diese Motoren sind anfällig für Klopfen, eben weil die Verbrennung so lange braucht.
2.) Je höher die Verdichtung desto größer die Klopfgefahr
3.) Meine SR500 ist ähnlich, hat 87mm Bohrung, zwei Ventile und eine seitliche Zündkerze. Bei 9:1 Verdichtung ist die mit 35..36°KW Zündung schon nahe an der Klopfgrenze, bei 30°C Außentemperatur hat die bei mir geklingelt. Ich habe die daraufhin etwas fetter bedüst.
4.) Beim Käfer (Buch "Jetzt mache ich ihn schneller" ) wird von einem Verdichtungsverhältnis ohne Haltbarkeitseinbußen von 9:1...9.5:1 gesprochen.
5.) Eine Verdichtungserhöhung von 7:1 auf 8:1 bringt mehr als von 9:1 auf 10:1.
6.) Je höher die Verdichtung desto höher die Wärmebelastung des Zylinderkopfes (und damit auch des Auslaßventils), weil die Verbrennung auf einem höheren Temperatur-/Druckniveau stattfindet, auch wenn die Abgastemperatur sinkt.
Das sind die Gründe, warum ich 9:1 geschrieben habe. 9,5 wird sicher auch noch gehen, kann sein, daß du dann aber Super plus brauchst.....
Ladungsbewegung erreicht man durch Quetschflächen, wobei der Abstand von Kopf und Kolben in OT eine wichtige Rolle spielt. Hier gilt je kleiner desto größer ist die Strömung. Hier würde ich 0,8..1 mm anstreben. So viel Spiel hat das obere Pleuellager (hoffentlich) nicht. Mein Käfer fahrt mit 0,7 mm...
Gruß
Stefan, der Einzylindär
Beitrag von: professor buxus am 31 Oktober 2018, 08:39:34
das untere Pleulager soll laut Vorgaben "Null" Spiel haben oder sagen wir besser "Fast-Null-Spiel". Und das ist auch so.
Hab grad meine Welle auf der Werkbank, da ist beim besten Willen nichts zu messen. Vielleicht ein halbes Hundertstel wenn
ich mit Bremsenreiniger das Öl auswasche.
Es geht ja vielmehr darum, dass die ganze Appartur bei hohen Drehzahlen schwingt und sich längt. Laut Kexel bei Motoren im Sporteinsatz
bis zu einem mm.
Mit Deiner Angabe für das Maß der "Quetschkante" liegt Du richtig. Da gibt es Empfehlungen (Bals) für unsere Einzylinder
im Bereich von 0,7 bis 1 mm.
Wobei ich bei 1 mm "Schluss" gemacht habe. (Die Angst fährt mit :) )
Gruß Buxus
Beitrag von: 4Taktix am 31 Oktober 2018, 09:01:43
Gruß,
Sascha
Beitrag von: Anulu am 31 Oktober 2018, 09:11:38
Zitat von: 4Taktix am 31 Oktober 2018, 09:01:43
Au Weia - wenn das der Manuel ( Anulu ) liest......
Gruß,
Sascha
.... tut er.....
Ich weiss auch schon gar nicht mehr wie hoch meine Kannte war. bzw noch (!) ist.
Verdrängt.