Beitrag von: Timmmäh am 20 Januar 2018, 17:51:05
ich hätte ganz gerne ein etwas strafferes Fahrwerk bei meiner R27.
Kann mir hier jemand sagen in welcher Reihenfolge die verschiedenen Federn härter sind?
Solo vorne, solo hinten, Gespann vorne, Gespann hinten?
In der Vergleichsliste ist als Gespannfeder nur die hintere aufgeführt. Hat einer die Drahtstärke der Gespannfedern für vorne?
Als nächste Aufgabe kommt dann dass ich nicht möchte dass das Motorrad höher kommt durch die härteren Federn, müsste also die Federn etwas kürzen.
Ich hätte jetzt bei den Solofedern abgebockt mehrmals durchgefedert und dann den sichtbaren bereich der Aluhülse gemessen.
Das gleiche dann nochmal mit den härteren Federn, die differenz ist das zu kürzende maß.
Hat schonmal wer Federn gekürzt?
Wie mach ich das ohne großartig zu pfuschen und ist das überhaupt möglich?
Viele grüße,
Tim
Beitrag von: rolf am 20 Januar 2018, 17:57:48
Beitrag von: Hape25/3 am 20 Januar 2018, 17:59:41
da passen auch die Federn der Boxer, sprich mal mit dem Rabenbauer!
Gruß
Hans Peter
Beitrag von: Timmmäh am 20 Januar 2018, 18:01:06
Zitat von: rolf am 20 Januar 2018, 17:57:48
nicht großartig zu pfuschen ist möglich! ....und sinnvoll!
Und wenn du mir jetzt noch sagst wie man das bei den Federn am besten macht wäre das noch besser ;D
@Hape
Sind die Federn bei den Boxern und Einzylinder nicht die gleichen?
Z.B. Uli unterscheidet da nicht...
Grüße,
Tim
Beitrag von: Hape25/3 am 20 Januar 2018, 18:05:33
ich hab vorne Boxerteile, wär auch besser bei meinem Gewicht ;D
meinte der freundliche Bayer
Gruß
Beitrag von: Ulrich6027 am 20 Januar 2018, 18:11:11
Ulrich
Beitrag von: Timmmäh am 20 Januar 2018, 18:14:18
Hier die Verschiedenen Drahstärken:
R27
Solo: V 5,8mm, H 6,5mm
Gespann: V ??mm H 7,4mm
R50-69s
Solo: V 6,0mm, H 7,0mm
Gespann: V 6,3mm, H 7,6mm
Die Federn unterscheiden sich aber nicht nur in der Drahtstärke sondern auch in der Wicklungsart.
Ich würde mich tendenziell für 6,5mm Federn vorne und 7mm Federn hinten entscheiden.
Grüße,
Tim
Beitrag von: rolf am 20 Januar 2018, 18:14:20
Beitrag von: Timmmäh am 20 Januar 2018, 18:18:27
Zitat von: rolf am 20 Januar 2018, 18:14:20
Federn kürzen brauchst du wahrscheinlich nicht, da Gespannfedern ab Werk kürzer sind
Danke für den Hinweis, ich würde dann jeweils Gespannfedern nehmen.
Da dürften sich dann die Gespannfedern der Boxer mit 6,3mm Draht für vorne anbieten, hinten dann die R27 Gespannfedern mit 7,4mm Draht.
Grüße,
Tim
Beitrag von: Ulrich6027 am 20 Januar 2018, 18:23:37
Ulrich
Beitrag von: Timmmäh am 20 Januar 2018, 18:43:20
Die Gespannfedern sind alle ~10-15mm kürzer als die Solofedern bei dickerer Drahtstärke.
Damit würde ich mir Gespannfedern Vorderrad der Boxer mit 6,3mm und 273mm Länge (original R27 ist 5,8mm/286mm) für vorne und Solofedern Hinterrad der Boxer mit 7mm und 272mm (original R27 6,5mm/284mm) für hinten besorgen.
Damit sollte das Fahrwerk etwas straffer werden aber das Motorrad nicht höher kommt als aktuell.
@Ulrich
Falls du welche der Federn über hast wäre das super ;D
Viele Grüße,
Tim
Beitrag von: Ulrich6027 am 20 Januar 2018, 18:57:11
Ulrich
Beitrag von: Timmmäh am 20 Januar 2018, 19:50:22
Wenn die Federn härter sind dann sackt das Motorrad beim abbocken weniger ein als bei den originalen Federn.
Auch beim Fahren liegt das Motorrad dann höher.
ich möchte nur nichts an der Höhe ändern, deswegen der Gedanke härtere aber dafür etwas kürzere Federn zu nehmen.
Grüße,
Tim
Beitrag von: guest474 am 20 Januar 2018, 19:56:48
Manfred
Beitrag von: guest474 am 20 Januar 2018, 20:03:34
ZitatWenn die Federn härter sind dann sackt das Motorrad beim abbocken weniger ein als bei den originalen Federn.
Auch beim Fahren liegt das Motorrad dann höher.
Das kann man so nicht sagen. Wenn Du die Feder mehr vorspannst wird die Fuhre nicht höher. Du veränderst nur die Progressivtät der Feder.
Manfred
Beitrag von: rolf am 20 Januar 2018, 21:14:56
Zitat von: Manfred250 am 20 Januar 2018, 19:56:48
Rechne Dir doch mal die Federkennrate aus. Dann kannst Du ungefähr abschätzen wie hart oder wie weich die Feder ist
Manfred
mach ma! ;D + abschätzen
Beitrag von: guest474 am 20 Januar 2018, 21:42:11
Manfred
Beitrag von: Schorsch am 20 Januar 2018, 22:47:46
meine Hulle hat vorne die Federn von hinten drin, kein Problem, nur 2 mm Längenunterschied.
Etwas härter, geht beim Bremsen auch nicht so in die Knie.
Federn hinten haben nur eine größere Drahtstärke.
Schorsch
Beitrag von: professor buxus am 20 Januar 2018, 23:12:05
Zitat von: Manfred250 am 20 Januar 2018, 20:03:34
Das kann man so nicht sagen. Wenn Du die Feder mehr vorspannst wird die Fuhre nicht höher. Du veränderst nur die Progressivtät der Feder.
Manfred
Das verstehe ich nicht! ???
Wenn ich mich mit meinem Ars.. drauf plumpsen lasse, dann sackt die doch weniger tief ein. Also ist die dann hinten höher.
Gruß Buxus
Beitrag von: Anulu am 20 Januar 2018, 23:22:45
Zitat von: professor buxus am 20 Januar 2018, 23:12:05
Das verstehe ich nicht! ???
Wenn ich mich mit meinem Ars.. drauf plumpsen lasse, dann sackt die doch weniger tief ein. Also ist die dann hinten höher.
Gruß Buxus
Das versteh ich wiederum nicht
.Das Moped ist doch zumindestens in der Ausgangsposition immer gleich hoch ( ohne Fahrer und ohne Plumps)
Egal mit welcher Feder, wenn der Dämpfer ganz auseinandergedrückt ist, ist doch Ende, oder wie, oder was?
Gruß Manuel
Beitrag von: guest474 am 20 Januar 2018, 23:54:28
ZitatDas kann man so nicht sagen. Wenn Du die Feder mehr vorspannst wird die Fuhre nicht höher. Du veränderst nur die Progressivtät der Feder.
Manfred
Das stimmt so nicht was ich da geschrieben habe. Sorry. Aber auch Genies machen Fehler.
Ich suche mal in meinem Bücherregal nach der einleuchtenden Erklärung. Habe sogar ich verstanden ;D
Manfred
Beitrag von: guest474 am 21 Januar 2018, 00:22:10
Das wäre es bei einem intakten Stoßdämpfer. Bei einem intakten Dämpfer kann man mit der Feder einiges besser machen. Auch im Dämpfer kann man durch das verändern der Ventile diesen an die Last des Fahreres angleichen. Ich würde mit dem Geraffel zu einem Spezialisten gehen. Ich glaube es heißt für ein komfortables Fahrwerk: Weiche Dämpfer und harte Feder.
Manfred
Beitrag von: professor buxus am 21 Januar 2018, 08:55:31
es geht aber grad um den "Plumszustand". :)
Das ist ja Bestandteil der Fahrwerksgeometrie, wenn es zum Beispiel nur hinten sackt vergrößert sich der Nachlauf.
Was sicher nichts ausmacht, aber trotzdem! ;D
Gruß Buxus
Beitrag von: guest474 am 21 Januar 2018, 09:34:00
Manfred
Beitrag von: Timmmäh am 21 Januar 2018, 10:04:49
Der Dämpfer dämpft nur die Bewegung der Feder.
Wenn ich zwei Federn vergleiche, gleiche Baulänge aber dafür, sagen wir mal eine 50% härter.
Man benötigt ein Gewicht x um die weiche Feder um 5cm zu stauchen, das Gewicht verändert sich aber nicht.
So belastet man die weiche Feder und diese gibt 5cm nach, belastet man die härtere Feder gibt diese nur noch um 2,5cm nach.
Oder andere Beschreibung.
Ich möchte die weiche Feder um 5cm stauchen, dazu benötige ich 50Kg. Ich möchte die 50% härtere Feder um 5cm Stauchen, dazu benötige ich 100Kg.
Kapiert?
Das Gleiche mache ich nun mit den Federn am Mopped.
Das Gewicht bleibt gleich, bei härteren Federn kommt das Motorrad dann um X cm höher.
Und genau das möchte ich nicht. Daher der Gedanke kürzere/Gekürzte Federn einzubauen.
Zum Fahrwerksexperten möchte ich nicht gehen, das Fahrwerk ist ansonsten gut könnte nur etwas härter sein.
Und dafür möchte ich nicht hunderte Euros für ausgeben.
Grüße,
Tim
Beitrag von: professor buxus am 21 Januar 2018, 10:04:56
Beitrag von: guest474 am 21 Januar 2018, 10:30:14
ZitatManfred, der Dämpfer drückt dich aber nicht nach oben dass ist die Feder.
Der Dämpfer dämpft nur die Bewegung der Feder.
So habe ich es gemeint und geschrieben.
Tim Du möchtest einen andere Federkennrate. Oder eine Feder in einer progressiven Ausführung. Falls die originalen linear sind.
Woher weißt Du das der Dämpfer in Ordung ist?
@Detlef, wenn der Dämpfer undicht ist(Gas) geht auch nix mehr.
Manfred
Beitrag von: Timmmäh am 21 Januar 2018, 10:34:30
Wenn man die Kolbenstange langsam rein drückt und raus zieht muss dieses ohne Ruckeln und gleichmäßig passieren.
Ansonsten ist der Dämpfer defekt.
Grüße
Tim
Beitrag von: Heiko am 21 Januar 2018, 10:38:24
Zitat von: Manfred250 am 21 Januar 2018, 10:30:14
So habe ich es gemeint und geschrieben.
Hast Du nicht... Du hast geschrieben wenn das Motorrad nicht höher kommt nach dem ,,plumpsen" ist der Dämpfer kaputt.... und das ist schlichtweg falsch.
Beitrag von: guest474 am 21 Januar 2018, 10:39:35
Nur: Wie hoch muss der Druck sein? Wie schnell/langsam darf sich die Kolbenstange bewegen?
Manfred
Beitrag von: guest474 am 21 Januar 2018, 10:43:36
ZitatWenn ich aber dann ruhig sitzen bleibe kommt der Stoßdämpfer wieder höher.
Ich habe den Stoßdämpfer hier als Einheit gesehen.
Schreiben wir es diesmal ganz genau: Bleibe ich ruhig sitzen hebt sich das Heck des Fahrzeuges auf Grund der Federspannung wieder höher.
Manfred
Beitrag von: Timmmäh am 21 Januar 2018, 10:45:20
Ich behaupte mal dass die noch OK sind.
Klar könnte ich mir jetzt für 400€ neue Dämpfer besorgen um dann festzustellen dass das Fahrwerk genauso weich ist wie vorher.
Oder ich lasse mir für 1000€ Gasdruckdämpfer machen.
Einfacher ist da erstmal 100€ in härtere Federn zu investieren.
Grüße,
Tim
Beitrag von: guest474 am 21 Januar 2018, 10:52:21
ZitatWenn die Dämpfer so alt sind würde ich vorne und hinten immer zusammen ersetzen - macht sonst keinen Sinn !
Federn setzten sich - kann man nachmessen s. Reparaturanleitung.
Hinten Federn für Gespann und vorne für Solo funktioniert auch nicht richtig !
Das Schwingenfahrwerk der 26/27 funktioniert nur mit intakten Dämpfern - sonst fast unfahrbar !
eigentlich sollte ein Fahrwerk auch ohne Lenkungsdämpfer flatterfrei sein !! Das wichtigste Lager am Motorrad ist das Lenkkopflager !!!!
Wenn das rastet hilft auch kein Lenkungsdämpfer.
Ich fahre immer mit minimaler oder keiner Dämpfung des Lenkungsdämpfers - je nach Beladung, BAB oder Landstraße.
Luftdruck und Zustand der Reifen vorne sind auch wichtige Faktoren.
Burghard
Manfred
Beitrag von: Anulu am 21 Januar 2018, 10:53:08
Ganz genau kann vermutlich bloß ein Hersteller mit entsprechendem Equipment die Kennlinien des Dämpfers prüfen und somit richtig sagen zu wieviel % der Dämpfer noch iO ist.
Nötig?
Bei 60 Jahre alten Eiseneseln mit Vmax von 120 ??
Ich glaube nicht!
Wenn Ihr ne Zxt10 fahrt oder ne Haia, oder eine XT im Gelände und die richtig(!) fahrt bzw peitscht, dann mag das schon eher kriegsentscheident sein und hier bekommt man schon selbst seeehr schnell mit wenn etwas nicht stimmt.
Ich denke Tims Ansatz ist richtig.
Zusammendrücken und auseinanderziehen, harkt es nicht? Hast du einen schönen Gegendruck?
Ok dann Daumen hoch und wieder rein damit.
So mach ich es auch beim PKW
Ps: .... ich mag reibendes Bakelit !
Gruß Manuel
Beitrag von: guest474 am 21 Januar 2018, 10:57:30
Manfred
Beitrag von: Timmmäh am 21 Januar 2018, 11:02:26
Zitat von: Manfred250 am 21 Januar 2018, 10:57:30
Habe mir gerade die Zeichnung vom R26 Stoßdämpfer betrachtet. Ist es nicht möglich mit einer Kunststoffbuchse die Feder mehr vorzuspannen?
Manfred
Klar kann man machen.
Aber dann kommt das Motorrad doch auch wieder höher...
Beitrag von: guest474 am 21 Januar 2018, 11:38:46
Wenn Du eine härtere Feder nimmst und diese dann kürzt, kann es passieren das die Dämpferstange ständig auf Anschlag geht und sich damit verbiegt.
Manfred
Beitrag von: Heiko am 21 Januar 2018, 17:59:37
Beitrag von: Ulrich6027 am 21 Januar 2018, 18:28:57
ich war mal in Archiv und frag mich bitte nicht was ich gerade im Gespann für Federn eingebaut habe. Aber zum Testen kann ich leihweise folgene Federn anbieten:
1. Länge ca 276 mm , Außendurchmesser ca 53,5 mm , Drahtstärke ca 8,5 mm ( ich denke verstärkte Gespannfedern hinten )
2. Länge ca 270 mm , Außendurchmesser ca 51mm , Drahtstärke ca 7 mm ( hier fehlen ca 2,5 mm aber es waren wohl mal Solo Federn hinten )
Ein Eigenbauwerkzeug zum Federneinbau im vorden Ferderbein kann ich auch verleihen.
Melde dich einfach
Ulrich
Beitrag von: Timmmäh am 21 Januar 2018, 18:50:55
Zitat von: Heiko am 21 Januar 2018, 17:59:37
@Tim: Wieso? Der maximale Weg wird doch durch den größtmöglichen Weg des Dämpfers begrenzt.
Heiko, worauf beziehst du dich?
@Ulrich
Dein Angebot nehme ich gerne an, ich schreib dir die Tage noch ne Mail.
Grüße
Tim
Beitrag von: Heiko am 21 Januar 2018, 22:44:27
auf deinen Einwand, dass das Motorrad dann höher kommt.
Heiko
Beitrag von: Anulu am 21 Januar 2018, 23:41:11
In diesem Fred wird von dem Plumszustand gesprochen.
Sprich, nicht das Moped wenns ausgefedert ist sondern wenn Tim seinen Astralkörper reinfallen lässt
.Quasi im Betriebszustand.
Gruß Manuel
Beitrag von: 4Taktix am 21 Januar 2018, 23:42:39
Die Endwindungen sind bei Federn für Federbeine (Dämpfer/Feder-baugruppe) i.d.R. immer "angelegt" und geschliffen,
so dass Du die Feder auf eine Fläche stellen kannst, und sie senkrecht steht.
Eine abgeflexte Feder würde sich bei Belastung "schief" stellen wollen, das bringt eine Knicklast auf die Dämpferstange, auf die Dauer schädlich.
Du bräuchtest also "fertige" Federn, die an beiden Enden so gefertigt und geschliffen sind.
Es sei denn, die R27 hat so Federaufnahmen wie z.B. die /3 hinten, wo die Federn wie eine Mutter auf eine Schraube gedreht werden.
Nochwas: Wenn die Maschine durch z.B. Distanzbuchsen unbelastet höher steht, relativiert sich das, wenn Du drauf sitzt. Da bleibt nicht mehr die volle "Distanz".
Warum willst Du sie denn "härter" haben ? Geht sie bei schnellen Bodenwellen "auf Block" oder ist sie Dir zu "schwammig" ?
Der "Komfort" ist ja eigentlich einer der herausragenden Vorzüge der R27, deswegen frage ich.
Gruß,
Sascha
Beitrag von: mekgyver am 22 Januar 2018, 00:26:36
Hat das mal jmd. ausprobiert ?
Den Dämpfer für sich, also nicht in der Dämpfer-Feder-Kombination, kann man auch selbst mittels Zug- und Druck-Probe selbst testen.
Wenn sich die Dämpferzugstange ruckfrei im Zug oder auf Druck bewegen lässt, gilt zumindest die Vermutung auf Test iO.
Gruß mek :schrauber:
Beitrag von: Anulu am 22 Januar 2018, 07:32:52
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180122/484edd5c36de86d74179628223c2d59b.jpg)
Kann man nicht soooo gut sehen, hatte auf die Schnelle kein anderes.
Gruß Manuel
Beitrag von: guest474 am 22 Januar 2018, 09:22:56
Dat geht!
Mal andersrum gedacht: BMW hat die Stoßdämpfer für 2 Personen konstruiert. Plus Gepäck. Früher war mal schlanker und leichter. Ich sage mal nur auf dem Hinterrad wäre eine Belastung von (mit Gepäck) 100kg. Gute Stoßdämpfer dürften hier nicht durchschlagen.
Tim, ich will Dir nicht zu nahe treten: Bringst Du 170kg auf die Waage? Dann wäre das Moped voll ausgelastet.
BMW legte schon immer großen Wert auf eine gute Federung. Sie weicht auch von der 30% Regel ab.
Die meisten 2 Ventil Boxer Fahrer rüsten inzwischen wieder auf den Originalzustand (weich) zurück.
(Ich auch).
Wollte damit nur einen Gedankenanstoß geben
Manfred
Beitrag von: Stefan am 22 Januar 2018, 10:37:45
Die Federn sollten immer so weich wie möglich sein, damit der gesamte Federweg ausgenutzt wird. Dazu die Dämpfung passend ausgelegt, daß es nicht unkontrolliert titscht (zu geringe Dämpfung) oder alles bei mehreren Stößen hintereinander immer tiefer reingezogen wird (zu starke Dämpfung). Die Federauslegung paßt nur für einen Beladungszustand, die Serienauslegung ist immer ein Kompromiß zwischen "Jockey alleine" und "2 Mann mit Gepäck".
Mit nur härteren Federn wird sie hoppeliger (unkomfortabler) und Du auf schlechteren Strecken langsamer werden, da die Dämpfung spätestens dann zu schwach ist und Du einen geringeren Teil des möglichen Federwegs nutzt.
Gruß
Stefan
Beitrag von: guest474 am 22 Januar 2018, 11:39:58
ZitatDie Federn sollten immer so weich wie möglich sein,
100% sicher? Nicht andersrum?
Manfred
Beitrag von: Timmmäh am 22 Januar 2018, 12:20:25
Zitat von: 4Taktix am 21 Januar 2018, 23:42:39
Tim, wenn Du mit "Federn kürzen" abflexen meinst, ist das keine gute Idee.
Die Endwindungen sind bei Federn für Federbeine (Dämpfer/Feder-baugruppe) i.d.R. immer "angelegt" und geschliffen,
so dass Du die Feder auf eine Fläche stellen kannst, und sie senkrecht steht.
Eine abgeflexte Feder würde sich bei Belastung "schief" stellen wollen, das bringt eine Knicklast auf die Dämpferstange, auf die Dauer schädlich.
Du bräuchtest also "fertige" Federn, die an beiden Enden so gefertigt und geschliffen sind.
@Sascha
Genau deswegen frage ich nach einer Methode die teile zu kürzen ohne zu Pfuschen.
Eine Anleitung wie Manfred Sie beschrieben hat hab ich auch gefunden, werde ich aber nicht machen.
Zitat von: Stefan am 22 Januar 2018, 10:37:45@Stefan
Tim, Du willst ein "strafferes Fahrwerk". Was stört Dich denn am aktuellen Zustand? Zu wenig Dämpfung, die Kiste schaukelt wie ein Hochseedampfer? Federung schlägt durch? Moped titscht über Unebenheiten wie ein Flummi?
Die Federn sollten immer so weich wie möglich sein, damit der gesamte Federweg ausgenutzt wird. Dazu die Dämpfung passend ausgelegt, daß es nicht unkontrolliert titscht (zu geringe Dämpfung) oder alles bei mehreren Stößen hintereinander immer tiefer reingezogen wird (zu starke Dämpfung). Die Federauslegung paßt nur für einen Beladungszustand, die Serienauslegung ist immer ein Kompromiß zwischen "Jockey alleine" und "2 Mann mit Gepäck".
Mit nur härteren Federn wird sie hoppeliger (unkomfortabler) und Du auf schlechteren Strecken langsamer werden, da die Dämpfung spätestens dann zu schwach ist und Du einen geringeren Teil des möglichen Federwegs nutzt.
Grundsätzlich stört mich am Fahrwerk nichts.
Die Probleme wie du Sie beschreibst gibt es auch nicht, zumindest ist mir dieses verhalten nicht aufgefallen.
Nur finde ich dass die R27 ein sehr weiches Fahrwerk hat was etwas härtere Federn vertragen könnte ohne dass man riesige Abstriche beim Komfort machen müsste.
Klar ist härter auch unkompfortabler, aber ich spreche ja auch nicht davon ein Knüppelhartes Koni Federbein einzubauen ;D
Und ein um 0,5mm dickerer Draht wird das Fahrwerk ja nicht so viel härter werden lassen oder irre ich mich?
Grüße,
Tim
Beitrag von: rolf am 22 Januar 2018, 12:39:24
Beitrag von: cledrera am 22 Januar 2018, 12:46:21
Beitrag von: Timmmäh am 22 Januar 2018, 12:47:37
Zitat von: rolf am 22 Januar 2018, 12:39:24
du irrst
Hast du ne Einschätzung wieviel härter das wird?
Beitrag von: 27-steib am 22 Januar 2018, 12:48:45
Wenn du den Drahtdurchmesser von 5 auf 5,5 erhöhst, und den Rest der Feder lässt (Windungen und Gesamtdurchmesser)
dann hast du eine 45 Prozent stärkere Feder.
kannst also ordentlich Weichnachtsbraten essen und Bier trinken
Beitrag von: 27-steib am 22 Januar 2018, 12:50:19
Beitrag von: Stefan am 22 Januar 2018, 13:07:54
Zitat von: Manfred250 am 22 Januar 2018, 11:39:58
100% sicher? Nicht andersrum?
Manfred
Gegenfrage: Welcher Rahmen hat möglichst harte Federn?
Beitrag von: Stefan am 22 Januar 2018, 13:09:38
Zitat von: Timmmäh am 22 Januar 2018, 12:20:25
Grundsätzlich stört mich am Fahrwerk nichts.
Na, dann würde ich auch nichts ändern.
Gruß
Stefan
Beitrag von: guest474 am 22 Januar 2018, 14:03:50
Zitat von: Stefan am 22 Januar 2018, 13:07:54
Gegenfrage: Welcher Rahmen hat möglichst harte Federn?
Null Ahnung
Manfred
Beitrag von: guest474 am 22 Januar 2018, 14:08:09
Würde immer noch eine Distanzbuchse einbauen. Ca.10mm. Kostet nix und wird Deinen Vorstellungen nahe kommen. Maschine kommt vielleicht 3-5mm höher. Im Stand.
Manfred
Ist das Fahrwerk zu weich bist Du zu hart ;D
Beitrag von: rolf am 22 Januar 2018, 14:09:03
Zitat von: Stefan am 22 Januar 2018, 13:07:54
Gegenfrage: Welcher Rahmen hat möglichst harte Federn?
Gold Wing?
Beitrag von: berndr253 am 22 Januar 2018, 14:16:50
Bernd
Beitrag von: 27-steib am 22 Januar 2018, 15:12:35
Der Gesamtdurchmesser im Fator hoch 3, je grösser desto weicher
der Rest ist nur linear vertreten - Bernd
Und beim Gleitmodul für Federstahl gibts keine grossen Unterschiede, egal für was du dich entscheidest.
Beitrag von: Stefan am 22 Januar 2018, 16:03:03
Zitat von: Manfred250 am 22 Januar 2018, 14:03:50
Null Ahnung
Manfred
Starrahmen!
Beitrag von: Borgward am 22 Januar 2018, 16:05:33
Beitrag von: Timmmäh am 22 Januar 2018, 17:40:43
für meinen Geschack sind die Federn einfach zu weich.
Etwas Härter gefällt mir besser.
Ich werde jetzt die Federn vom Ulrich nehmen, die kommen dann hinten rein.
Die Federn von hinten wandern dann nach vorne.
Das könnte vorne vielleicht etwas zu hart werden, muss ich ausprobieren.
Ansonten nehme ich die Gespannfedern der Boxer für vorne, ist dann ein Mittelding.
Wie hoch das Motorrad dann vorne/hinten kommt werde ich mir dann auch noch einmal ansehen. Ich möchte hier wenig in die Geometrie und den Schwerpunkt eingreifen.
Viele Grüße,
Tim
Beitrag von: cledrera am 22 Januar 2018, 17:58:10
R27, jetzt leg ich sie tiefer.
Wobei ich mir das Moped mal ganz genau angeschaut habe.
Stellt Euch mal alle Verkleidungsteile einer Honda Gold Wing an einer R27 vor.
Richtig. Honda hat die GoldWing von der R27 abgekupfert.
Beitrag von: Timmmäh am 22 Januar 2018, 18:04:25
Beitrag von: rolf am 22 Januar 2018, 19:58:06
Beitrag von: Schorsch am 22 Januar 2018, 20:06:36
mach das, mir gefällt es, siehe # 17.
Bitte Ergebnis posten
Gruß
Schorsch
Beitrag von: 4Taktix am 22 Januar 2018, 21:11:56
Zitat von: Timmmäh am 22 Januar 2018, 17:40:43Sollte man nicht überbewerten (wenn es nicht gerade um Viertelsekunden bei den Rundenzeiten geht)
..Ich möchte hier wenig in die Geometrie und den Schwerpunkt eingreifen.
Ausserdem kannst Du den Schwerpunkt zur Not durch entsprechende Schräglage wieder näher zum Boden bringen.
Dabei müssen noch nicht mal unbedingt immer beide Räder den Boden berühren...... ;D
https://www.youtube.com/watch?v=TqKShV-iN5M
Beitrag von: Timmmäh am 23 Januar 2018, 08:20:11
Zitat von: 4Taktix am 22 Januar 2018, 21:11:56
Sollte man nicht überbewerten (wenn es nicht gerade um Viertelsekunden bei den Rundenzeiten geht)
Ausserdem kannst Du den Schwerpunkt zur Not durch entsprechende Schräglage wieder näher zum Boden bringen.
Dabei müssen noch nicht mal unbedingt immer beide Räder den Boden berühren...... ;D
https://www.youtube.com/watch?v=TqKShV-iN5M
Ja das stimmt wohl.
Nur der Schwerpunkt bei der R27 komtm durch die Gummilager schon recht hoch, da möchte ich den nicht unnnötig weiter höher legen.
Ansonsten kannst du mir mal vor machen wie du mit der roten Zora so durch die Kurven fährst ;D ;D ;D :prost:
Grüße,
Tim
Beitrag von: Rawost am 23 Januar 2018, 10:51:18
wegen Gepäck und schwerer Ersatzteilkiste fahre ich mit Gespannfedern hinten.
Der Unterschied ist aber nciht so gravierend beim Fahren.
Die du beim Osttreffen gefahren bist, hat Solofedern.
Kannst du gerne mal direkt vergleichen, komm vorbei!
Gruß
Rainer
Beitrag von: guest474 am 24 Januar 2018, 19:15:05
Manfred
Beitrag von: Timmmäh am 24 Januar 2018, 21:03:36
Beitrag von: guest474 am 24 Januar 2018, 21:06:17
Manfred
Beitrag von: guest474 am 26 Januar 2018, 10:10:35
Er kann wenn die orschinalen kaputt sind welche von Ikon einbauen.
http://www.frankenboxer.de/
Falls das mit den verstärkten Federn nicht hinhaut.
Manfred
Beitrag von: Schorsch am 30 Januar 2018, 11:09:11
habe dort heute mal angerufen.
Herr Wirth macht das im Nebenerwerb, daher erst ab ca. 17.00 h zu erreichen.
Ich habe Herrn Wirth an seiner Arbeitsstelle erreicht.
Herr Wirth teilte mit, dass er Stoßdämpfer vo/hi für R 26/27 von Ikon besorgen könne. Also nur die Stoßdämpfer nicht das komplette Federbein.
Ikon ist ja der Nachfolger von Koni.
Ikon, so Herr Wirth, würde auch nicht zwischen Boxer und Einzylinder unterscheiden, somit dürften es sich um die gleichen Stoßdämpfer handeln.
Preis konnte Herr Wirth nicht nennen.
Nun weiß ich nicht, welche Marke die üblich Verdächtigen verkaufen, ich weiß auch nicht, ob sie alle aus einer Schmiede kommen. Hat da jemand Infos?
Schorsch
Beitrag von: 4Taktix am 30 Januar 2018, 13:00:29
Evtl. gibt's bei WP (Wilbers) oder Öhlins passenden Ersatz aus dem Katalog, also nicht nach Modell, sondern Abmessungen/Bauform.
Nur so'ne Idee. Aber Rentner haben ja fast nie Zeit, um vor'm PC zu sitzen und so Denkansätze akribisch weiter zu verfolgen ;) :D
Gruß,
Sascha
Beitrag von: Schorsch am 30 Januar 2018, 15:16:01
Alles klar!
Schorsch
Beitrag von: guest474 am 30 Januar 2018, 16:04:23
http://www.bilstein-motorrad.de/532760993e0b96a01/index.php
Manfred
Beitrag von: Timmmäh am 09 Februar 2018, 10:36:37
ich habe gestern die Federn einebaut.
Hier erstmal die Maße der Federn:
Hinten R27 Solo
Draht d=6,5mm h=282mm innen d=37,2mm außen d=50,4mm
Vorne R27 Solo
Draht d=5,8mm h=287mm innen d=36,1mm außen d=47,9mm
Boxer Feder
Draht d=7mm h=272mm innen d=37,3mm außen d=51,2mm
Man sieht hier sehr schön dass die Solo Feder für vorne am Längsten ist aber dafür am weichesten.
Ich habe nun die Boxer Feder hinten eingebaut und die Hintere R27 Solo Feder nach vorne gesetzt.
Die Dämpfer habe ich nach der "Zug/Druck-Methode" geprüft und konnte nichts auffälliges feststellen.
Aktuell kann ich die "höhe" des Motorrades im abgebockten zustand nicht korrekt messen da der Kopf beim Instandsetzer ist und der Tank ist nicht angebaut.
Mit den Original Federn hatte ich eine Höhe von jeweils ca. 71vorne und 70cm hinten vom Boden aus gemessen bis zu den Dämpferaufnahmen.
Ohne Tank und Kopf ist die Höhe vorne auf ca. 73cm gestiegen und hinten auf ca. 69cm gesunken.
Endgültige Maße gibt es wenn alles wieder zusammen ist.
Dann gibt es auch die erste Probefahrt und ich werde sehen wie sich das Motorrad dann verhält.
Viele Grüße
Tim
Beitrag von: Isemax2 am 09 Februar 2018, 13:42:58
hast Du hinten mal die Federvorspannung auf 2 Personenbetrieb gestellt, darüber wurde hier noch nix geschrieben, durch die Vorspannung sinkt die ganze Fuhre weniger ein u. wird straffer, sofern man ein Schwingenfahrwerk so bezeichnen kann...
Wenn Du hinten eine kürzere Feder einbaust, ist klar dass sie tiefer kommt, auch wenn die Federrate härter ist geht diese Feder bei Belastung auch zusammen, es sei denn sie ist um ein vielfaches härter, dann wird's aber insgesamt zu straff.
Ich würde die vorderen Federn mit 10 mm Vorspannhülsen einbauen u. gucken was passiert, höher wird sie definitiv nicht. Zum probieren kannst ja passende Scheiben in die obere Hülse legen, durch variieren der Anzahl kann man schön testen welches Fahrverhalten einem am nächsten kommt.
Solche Vorspannhülsen hab ich in meiner R100RS eingebaut, weil sie wegen der Verkleidung auch so auf der Nase lag, die Federn sind die gleichen wie bei den Modellen ohne Verkleidung, danach tauchte sie nicht mehr so weit ein u. etwas straffer wurde es auch, alles in allem eine positive Veränderung.
Isemax2
Beitrag von: guest474 am 09 Februar 2018, 14:44:07
ZitatMan sieht hier sehr schön dass die Solo Feder für vorne am Längsten ist aber dafür am weichesten.
Das ist etwas was ich nicht ganz verstehe. WEnn ich an der 90/6 die Verschlußschraube des Gabelholmes aufschraube springt die Feder 10cm oben raus. Zur Montage muss ich sie wieder zusammendrücken um die Schraube draufzubekommen.
Die Feder ist linear/ progressiv gewickelt. Wenn man die Feder zusammendrückt verkleinert sich der Raum /Abstand zwischen den Windungen. Die Feder kann damit weniger arbeiten weil sich dann gleich Windung an Windung legt.
Wäre hier eine größere Steigung-linear nicht besser?
Manfred
Beitrag von: Stefan am 09 Februar 2018, 16:51:02
Zitat von: Isemax2 am 09 Februar 2018, 13:42:58
... durch die Vorspannung ... straffer ...
Der Begriff straffer wird i.A. für die Dämpfung eines Federbeins verwendet. Wenn man die Vorspannung einer Feder erhöht wird das Fahrwerk nicht straffer, außer die Vorspannung ist so groß, daß das Federbein bei Belastung mit Fahrer noch gar nicht anspricht. Das ist allerdings Murks.
Zitat von: Isemax2 am 09 Februar 2018, 13:42:58
Ich würde die vorderen Federn mit 10 mm Vorspannhülsen einbauen u. gucken was passiert, höher wird sie definitiv nicht.
Doch, und zwar 10 mm. Die Physik ist mit Vorspannhülsen nicht zu überlisten.
Zitat von: Manfred250 am 09 Februar 2018, 14:44:07
Die Feder ist linear/ progressiv gewickelt.
Ja, was denn nun? Linear oder progressiv?
Zitat von: Manfred250 am 09 Februar 2018, 14:44:07
Die Feder kann damit weniger arbeiten weil sich dann gleich Windung an Windung legt.
Wäre hier eine größere Steigung-linear nicht besser?
Dann ist sie zu weich oder die falsche. Zähle die Anzahl der Windungen und miß den Abstand zwischen zwei Windungen. Der Federweg der Feder ist dann (Anzahl-1)*Abstand. Das sollte mehr sein als die Summe der Vorspannung und des Federwegs der Gabel.
Gruß
Stefan
Beitrag von: guest474 am 09 Februar 2018, 17:01:30
ZitatDie Feder ist linear/ progressiv gewickelt.
Ich meine Teil, teils. Ein Progressiv, ein Stück linear. So wie die Federn damals gefertigt wurden
Manfred
Beitrag von: cledrera am 09 Februar 2018, 19:34:50
Beitrag von: Stefan am 09 Februar 2018, 20:18:42
Zitat von: Manfred250 am 09 Februar 2018, 17:01:30
Ich meine Teil, teils. Ein Progressiv, ein Stück linear. So wie die Federn damals gefertigt wurden
Manfred
Progressive Federn sind eigentlich zwei lineare hintereinander. Zu Beginn des Einfederns wird die weiche Seite (geringere Steigung) verpreßt. Ist die auf Block dann die Härtere.
Wenn deine am einen Ende eine andere Steigung hat als am anderen ist es eine progressive Feder.
Gruß
Stefan
Beitrag von: Timmmäh am 09 Februar 2018, 20:22:07
Zitat von: Stefan am 09 Februar 2018, 20:18:42
Progressive Federn sind eigentlich zwei lineare hintereinander. Zu Beginn des Einfederns wird die weiche Seite (geringere Steigung) verpreßt. Ist die auf Block dann die Härtere.
Wenn deine am einen Ende eine andere Steigung hat als am anderen ist es eine progressive Feder.
Gruß
Stefan
Und die Federn sind an beiden Enden enger gewickelt als in der Mitte.
Das war bei allen Federn der Fall.
Grüße,
Tim
Beitrag von: Timmmäh am 10 März 2018, 14:06:16
ich bin heute 50km mit der R27 und den härteren Federn gefahren.
Hab auch extra mal ein paar Schlaglöcher mit genommen um die Federung zu testen.
Ist halt härter, gefällt mir echt gut.
Dass etwas an komfort verloren geht ist klar, vorher ist man einfach über die Löcher drüber gebügelt und das Fahrwerk hat alles weg geschluckt.
Der komfort Verlust ist allerdings nicht sonderlich gravierend.
Es werden Schlaglöcher und Bodenwellen immer noch ausreichend weg gedämpft ohne das einem das Hinterrad ins Kreuz haut oder der Lenker in die Handgelenke.
Allgemein habe ich dass gefühl dass sich das Motorrad präzisier lenken lässt.
Für mich aufjedenfall ein "Fahrwerksupgrade" das sich gelohnt hat.
Viele Grüße
Tim