BMW Einzylinder-Forum
ALLES RUND UM´S THEMA OLDIE-RESTAURATION => Unerklärliche Phänomene / Motor rumpelt & es qualmt ... => Thema gestartet von: esteu am 22 Juli 2017, 18:15:48
Hallo Freunde,
das Moped lief normal. Ich habe einen elektronischen Regler und eine neuen Fliehkraftregler eingebaut.
Unterbrecher und Zündung sauber eingestellt (Strobo). Wenn das Moped kalt ist, läuft es einwandfrei und hat Leistung . Nach ca. 5-6 km Fahrt vermindert sich die Leistung drastisch, es gibt Fehlzündungen und der Motor wird dann extrem heiß (Öltemperatur etwa 100 Grad C. Ölaustritt an den Stößeln. Rauchen). Bin gerade noch nach hause gekommen, hätte die Maschine jedoch besser erst abkühlen lassen.
Zündkerze ist eine NGK B8 HS, trocken, eher zu hell als zu dunkel. Zündspule und Kondensator dann auch noch gewechselt: Keine Änderung.
Nach Abkühlung springt sie super wieder an. Ich bin am Ende: Was kann das sein?
Vielen Dank für Eure Hilfe!
Ölstand?
100 Grad Öltemperatur? Woher weißt Du das ? Öltemperaturmesser ?
Bei dem heißen Wetter nach Stadtverkehr find ich 100 Grad in Ordnung.
Rauchen sollte es nicht.
Schorsch
Ja, Öltemperaturmesser. Wie beschrieben wird der Motor extrem heiß!
Hmmm,
noch ne Idee:
Fussdichtung, Kopfdichtung, Stösselgummis dicht?
Wenn nicht, sippert es da raus, das Öl verteilt sich auf den heissen Zylinder, Fahrtwind, schon brutzelt es.
Ölstand?
es nützt nichts, zu wissen, wie heiß das Öl ist .... bei 100°C raucht es auch nicht.
Das heiße Öl ist nicht die Ursache.
mein Tip : gebrochene Kolbenringe
Gruß mek :schrauber:
Würden die gebrochenen Ringe diese Schwierigkeiten nicht auch in kaltem Zustand bewirken?
Ich schätze, dass die Ringe in den Ringnuten klemmen.
Es gibt aber auch noch andere mögliche Ursachen - Zündspule wäre ein möglicher Kanditat
Bernd
Bis 120° hätt ich jetzt keinen Stress... hatte ich bei meiner ebenfalls luftgekühlten Bandit früher regelmäßig bei heißen Wetter. 90-100° ist normal würde ich sagen.
-> andere Ursache
Bernd, Zündspule hatte er schon gewechselt (war auch mein erster Gedanke).
Gruß Steffen
Zu mager? Nebenluft`?
Wo raucht es denn?
Hängt euch nicht an der Öltemperatur auf. Die wäre sicher gestiegen, wenn ich noch weitergefahren wäre. Es ist Öl an den Stößeln ausgetereten, das hat dann ev. geraucht. Das ist ganz sicher nicht der Fehler.Die Maschine lief früher völlig normal, erst nachdem ich - leider zu viel auf einmal - gemacht habe, kam der Fehler. Der Zylinderkopf wird sehr heiß. Ich dachte auch an die Zündspule, die im kalten Zustand einwandfrei arbeitet und bei Erwärmung lahmt. Erklärt das, dass sie so heiß wird? Wäre doch nur bei extrem falsch eingestellter Zündung?
Wie Rolf schon schrub,
Gemisch zu mager? Nebenluft ?
Zündspule ist es sicher nicht....wenn sie defektiert ;D wird der Motor eher kühler weil ein paar Zündungen fehlen
PS
was hast du denn alles gemacht?
Möglicher Fehler: zuwenig Ventilspiel
Wie oben beschrieben, elektronischen Regler und neuen Fliehkraftregler eingebaut. Und anderen Benzinhahn.
Ventilspieländerung von heute auf morgen? Die Maschine lief ja vorher normal! Deshalb meine Vermutung bei der Zündung.
Zu mager: Da wäre die Frage, warum plötzlich und so extrem? Düsennadel noch oben hängen? Würdet Ihr das als nächsten Schritt empfehlen?
Anderer Benzinhahn? Fließt Sprit?
Welcher Vergaser, welche Hauptdüse? welche Nadelstellung?
Lass den Bock mal im Leerlauf tuckern, nun Bremsenspray an die Dichtung zwischen Zylinderkopf und Flansch sprühen, kein Gas geben, verändert sich die Drehzahl ?
Der Fehler tritt ja erst nach einer gewissen Zeit auf.
Wie Rolf schon schrub, zu mager.
Tankentlüftung dicht?
Wenn es die Einstellung zu mager wäre, dann hättest Du schon (oder grade) in der ersten Zeit beim Warmfahren Probleme.
Gruß Buxus
Hallo Buxus,
Du schreibst zu mager und dann verneinst du es. Verstehe ich jetzt nicht.
Fehlende Tankentlüftung kann den Motor heiß machen?
@Schorsch
Bedüsung schließe ich aus. Neue Standarddüsen verbaut. Die Maschine lief ja vorher völlig normal.
Werde auf Nebenluft prüfen. Sprit fließt normal.
Ja,
weil, dann fließt kein Sprit, oder zu wenig Sprit, weil sich ein Unterdruck entwickelt. Druckausgleich kann nicht mehr stattfinden, da Be- Entlüfung zu.
Da hat er Recht der Buxus der!
Noch was:
Hast Du einen Spritzulaufverhinderer, besser bekannt als Benzinfilter drin? Schmeiß weg, wenn ja.
Schorsch
Und dann wird der Motor so heiß?
Ja klar,
zu wenig Sprit, zu mager, zu heiss
OK, wäre eine Möglichkeit. Ist auch schnell zu testen: Einfach Tankdeckel öffnen....
Nachdem da nichts geändert wurde, kann ich es fast nicht glauben. Aber möglich ist ja alles.
Benzinfilter hab ich keinen drin.
Jetzt hab ich ein paar Anhaltspunkte. Werde wieder berichten.
Hallo esteu,
zur Erklärung: Ich meinte, dass wenn der Gasi von vorne herein zu mager bedüst wäre, dann würde sich das erst recht in der Warmlaufphase negativ bemerkbar machen und nicht erst wenn die Fuhre Betriebtemperatur hat.
Und zwar deshalb, weil im kalten Motor die Zerstäubung im Vergaser schlechter ist. Tröpfchen sind größer. Deshalb sollte das Gemisch nach dem Kaltstart angefettet sein.
Der heisse Motor kommt mit einem magereren Gemisch klar, weil eben hier die Vermischung Luft/Benzin besser klappt.
Wenn es zu mager wird dann ist der Anteil Sauerstoff zu hoch und die Verbrennung läuft zu heiss ab.
Bei "Entlüftung zu" dauert es halt eine Weile, bis der Sprit langsamer fließt.
Gruß Buxus
Hallo Buxus,
jetzt hab ich verstanden. Klar nachvollziehbar. Werde die Tage testen und berichten
Mal was ganz Einfaches und zu Deinen Änderungen passendes: Zündzeitpunkt ok?
Hat sich vielleicht verstellt oder die Federn sind falsch?
Ein anderer Fliehkraftregler ist doch drin. Stimmt die "F" Markierung bei 3000-35000 U/min?
Ventilspiel kontrollieren.
Manfred
Also bis jetzt wissen wir nur zu heiß und 100°C öltemperatur.
100°C sind nicht zu heiß.
Woran machst du das zu heiß denn fest?
Grüße,
Tim
siehe erster Beitrag:
Unterbrecher und Zündung sauber eingestellt (Strobo). Wenn das Moped kalt ist, läuft es einwandfrei und hat Leistung
Gruß Buxus
Unschön zwar, aber auch nicht ausgeschlossen:
Kolbenklemmer oder "hängendes" Ventil?
Gruß Werner
Ich würde den alten Fliehkraftregler noch mal montieren und testen. Wenn sich hier das gleiche Bild zeigt sind die Ursachen wohl im Bereich Vergaser zu suchen und zu finden.
Bernd
Da stimme ich mit Bernd überein...
ich vermute, dass der neue Regler nicht richtig verstellt.
Heiko
bzw. ab einer bestimmten Temperatur nicht mehr richtig verstellt...
Führt eine zu späte Zündung bei höheren Drehzahlen zu Überhitzen. Ist der Verstellnocken auch neu?
Mein Tipp wäre dann ausgenudelte Ankernut/FKR-Aufnahme. Evtl. wurde dafür beim alten Nocken was abgeschliffen, aber das neue Teil klemmt nun bei Ausdehnung durch Hitze. -> Zündverstellung klappt nicht mehr, bleibt irgendwo hängen.
Abwegig?
Gruß Steffen
Auf die Frage:"PS
was hast du denn alles gemacht?"
schriebst du elektronischen Regler und neuen FKR....einen Tret weiter "Neue Hauptdüsen verbaut"....liste mal ALLES auf was du gemachst hast...zur Erinnerung...wir schauen dir nicht über die Schulter....wir wissen nur das was du uns mitteilst.
Oder er hat zwei wärmeempfindliche Zündspulen.
ZitatDer Zylinderkopf wird sehr heiß.
Moin, wie viel Grad hast Du denn am Zyl.kopf und am Zylinder gemessen ? Heiß ist ein relativer Begriff ....
Wenn das Problem auftritt nachdem er den FKR gewechselt hat, dann ist der Zündzeitpunkt falsch, auch wenn er richtig sauber eingestellt ist ;D
Check das nochmals, mit Strobo udn auch statisch. Ansonsten: zu mager. Oder Kolbenringe
PS: den Kolben hast Du nicht gewechselt, oder ?
100° ist nicht zu heiss, damit fahre ich hunderte km (im Sommer bei 35° hatte ich auch schon 110 ohne Probleme), ohne Rauch allerdings (jedenfalls nicht vom Moped...)
Wenns raucht kommt Oel dahin wo es nicht sollte
Bin überwältigt von den vielen Antworten. Vielen Dank! Wenn Zeit ist und das Wetter besser wird, werde ich Schritt für Schritt testen.
@Rolf
Die Bedüsung wurde bereits vorher gemacht und die Maschine lief einwandfrei. Erst nach Regler-, FKR- und Benzinhahn-Wechsel trat das Problem auf.
Bin zwar noch nicht soooo lange dabei,
praktisch noch Schöööler, abba vll. doch
ein Benzinhahnthema!!!...zu wenig Durchfluss! :oberlehrer:
Hallo rotaxquax,
warum läuft sie dann 5 km einwandfrei? Es kommt auch genügend Sprit. Den Tipp mit der Tankbelüftung werde ich zuerst testen. Das klingt plausibel. Vielleicht kam die Belüftung durch den alten Benzinhahn und nun ist der Tank dicht... Mal sehen. Hatte bis jetzt keine Zeit.
Stimmt, ....5km..... wie lange fährst DU da?
Ich lese hier deswegen mit, weil wir vll.
das gleiche Problem haben.... :prost:
Dann warte meine Experimente ab...
Sie läuft:
Es war, wie von einigen vermutet, der neue Fliehkraftregler. Nach Einbau des alten, wird Sie nicht mehr heiß.
Ich hatte bei warmen Motor (nicht bis zum Leistungsabfall gefahren, Öltemperatur 100 Grad, Zylinderkopf 150 Grad) und neuem Fliehkraftregler die Zündung abgeblitzt. Die F-Markierung war im Fenster nicht sichtbar. Das ärgert mich enorm, da der Regler neu war. Dass da Schrott verkauft wird, habe ich nicht geahnt.
Nachher lag die Öltemperatur bei 80 Grad und die des Zylinderkopfes bei 125 Grad - Alles wunderbar.
Jetzt stimmt der Zündzeitpunkt im Leerlauf nicht, was ja aber nicht so schlimm ist. Entweder besorge ich mir einen anderen neuen Regler oder ich tausche die Federn oder:
Habt ihr Erfahrung mit einer elektronischen Zündung?
Vielen Dank an alle, die mir so hilfreich zur Seite gestanden haben!
Super, freut mich!
Also, nicht das Benzinsystem sondern mangelhafte Nachbauteile.
Zitat von: esteu am 04 August 2017, 19:49:53
Habt ihr Erfahrung mit einer elektronischen Zündung?
Ey... wieso elektronische Zündung?.... man man man.... jetzt musst Du eben deine Zündung noch mal einstellen mit dem Strobo.... da hilft auch keine elektronische Zündung.
Heiko
Hallo Heiko,
weil ich dann nichts mehr einstellen muss, die Zündzeitpunkte ev. besser passen, solche Sachen nicht mehr vorkommen und die Brandblasen an meiner Hand dezimiert werden... ;-)
::) die musst Du aber trotzdem erst einmal einstellen... auch elektronische Zündungen können kaputt gehen, aber jeder so wie er mag.
Ist aber oft so bei Leuten, die unerfahren sind, dass sie glauben elektronische Zündung ist das Allheilmittel. Nichts für Ungut. ;)... und Brandblasen habe ich beim Zündung einstellen an der 26 nie gehabt bisher.... bei der 27 nur eine verbrannte Nasenspitze.
Heiko
Ganz schön naiv esteu,
dann mach mal, wir freuen uns auf die nächsten Fragen.
Ich kann dir nur sagen, einmal vernünftig eingestellt ist die originale Zündung problemlos, einfach und jederzeit zu reparieren !
Da gebe ich Classicmen recht...
Unerfahren/Naiv - Vielen Dank? Bei elektronischen Zündungen: ja, darum frage ich. Sonst: Woher wisst ihr das? Ich will doch nur nach Erfahrungen mit elektronischen Zündungen fragen. Vorteile/Nachteile. Was mir so einfällt: Kein Gefummel mehr mit dem Unterbrecher. Keine Brandblasen beim Einstellen (die hab ich mir bei meiner BMW immer geholt). Kein defekter Kondensator. Einmal einstellen und Ruhe...
Ist das so dilettantisch?
Kaputt gehen kann alles, aber was ist so nachteilig an einer Elektronik? Gebt mir doch wenigstens eine sachliche Antwort.
Ganz einfach,
Fehler sind dort schwerer zu finden als bei einer originalen (elektromechanischen) Zündung... außerdem brauchst die bei einer originalen Zündung nur einen Unterbrecher und einen Kondensator mitnehmen auf langen Touren... für rund 15 Euro.... und nicht eine komplette elektronische für 250 Euro als Ersatz, deshalb auch unerfahren ;D Woher wir das wissen? Suche mal nach elektronischer Zündung.... und selber schon Fehler gesucht an elektronischer Zündung und elektromechanischer Zündung.
und bezüglich Brandblasen.... wieso..?... statisch einstellen, danach abblitzen, fertig.... siehe Thema unerfahren.... ;D
Ich hab den Powerdynamo drinn da von meiner Originalzündung nicht viel nach war.
Die Anschaffung der kompletten Anlage ( auch 70 Jahre altes Zeug) wäre vermutlich genauso teuer oder ähnlich teuer geworden.
Auch die 12 Watt mit 180Watt(!!!) sind nicht zu verachten.
Der Einbau war problemlos,
Ist aber ähnlich wie das Thema " Blitzvergaser"
, Öl usw immer wieder ein Streitthema wie du selber merkst.
Mechanische Zündungen sind wie der Name " Mechanik " schon sagt viel anfälliger was in der Sache der Natur liegt, obgleich ich zugeben muss das die alte Konstruktion durchaus seinen Charm hat.
Muss man halt wollen.
Sicher ist Fehlersuche bei Elktronikzündungen schwieriger und im Zweifelsfall musst du das ganze Gelummpe demontieren und einschicken.
Aber ich halte die el. Zündung/Lima durchaus für eine Alternative wenn man kein Bock auf das mechanische Zeug hat oder eh der alte Gammel unvollständig und defekt ist.
Verbrannt habe ich mich dennoch auch schon. Wenn man nicht ganz bei der Sache ist, an der Grundplatte dreht und der Krümmer den Handrücken " küsst"
By the way. Jeder Roller, jedes Auto und selbst jedes Gartengerät hat mitlerweile el. Zündungen, und stehen diese permanent deswegen am Strassenrand oder im Sperrmüll?
Deswegen macht es auch keinen Sinn sich für 250,-€ Teile mitzunehmen.
Du nimmst ka auch keine Reservekurbelwelle mit oder einen Ersatzrahmen.
Wenn Murphys Law zuschlägt ist dann halt die Fahrt zuende und ist dann halt einfach so
Das Problem bei elektronischer Zündung ist,das Fehler schwerer zu finden sind,stimmt.
Nur,das die elektronischen Zündungen nahezu fehlerfrei arbeiten und das für lange Zeit,wie lange muss erst noch erfahren werden.
Trotzdem,solange die originale gut arbeitet,behalten,drin lassen,weiterfahren.
Gruß
André
Hallo Manuel und André,
das sind objektive Darstellungen, das hab ich mir gewünscht. Vielen Dank.
werde die mechanische Zündung vorerst belassen. Wenn Sie mich wieder ärgert, denke ich ernsthaft über Ersatz nach, auch wenn ich ein Liebhaber von Originalteilen bin.
Warum tauscht du eigentluch einen FKR, der ordnungsgemäß verstellt? (Reine Neugierde).
Gruß
Jan.
Hallo Jan.,
weil er eben nicht ordnungsgemäß verstellt. Wie bereits dargestellt, stimmt die Einstellung im unteren Drehzahlbereich nicht.
Grüß dich,
Das ist ziemlich egal. Davon wird sie auch nicht zu heiß.
Gruß
Hallo Fastnachter,
das stimmt. Sie läuft jedoch unten nicht so sauber. Ich habe auch ein "Loch", das man, wüsste es man nicht besser, der Vergasereinstellung zugeordnet werden würde.
Grüß dich,
Hab ich jetzt nicht verstanden. Woher weißt du dass es nicht der Vergaser ist?
Gruß
Ganz einfach: Mit dem neuen Fliehkraftregler habe ich das Problem nicht.