Beitrag von: Klemens am 21 Mai 2017, 09:01:38
zur zeit fährt meine R26 mit leisem Ventiltrieb zur Erprobung .
Zum Umbau, es kommen 2 scheiben aus einem Kunststoff ( Sorte wird noch genannt) anstatt der 2 Stahlscheiben auf der Kipphebelwellen.
Das Klackergeräusch ist erheblich leiser , vor allem wenn der Motor heis gefahren wird.
Die Herstellung der scheiben verdanke ich einem netten Forumskollegen der auch schon ganz gespannt auf das langstreckenergebnis wartet.
Bin schon 500km und gestern 200km Vollgas gefahren,bis jetzt sieht mal alles gut aus, und immer noch leise , seitenspiel normal.
Am Edersee kommen die Deckel mal runter und ihr könnt es euch mal selbst anschauen, und hören ;)
..wir lauschen dann am Edersee,
grüße aus dem Siegerland
Beitrag von: Timmmäh am 21 Mai 2017, 09:49:33
Es ist echt unglaublich, das Laufgeräusch des Getriebes ist leuter als das Tickern des Kopfes!
Hörbar nur bei gezogener Kupplung. Und das bei heißem Motor!
Grüße,
Tim
Beitrag von: Fastnachter am 21 Mai 2017, 10:41:44
Du stellst mit den Scheiben das Seitenspiel ein.
Heißt: bei kaltem Motor tickert es noch ein wenig bis das Ventilspiel gegen 0 geht, dann ist Ruhe?
Gruß
Jan.
Beitrag von: Klemens am 21 Mai 2017, 14:47:44
das seitliche Spiel stelle ich immer ein ,egal ob Stahlscheibe oder Kunststoffscheibe . Ich nehme den kompletten Bock in die Hand und bringe mit leichten hammerschlägen das spiel auf fast Null, dann erst aufschrauben.
Nur ist es bei Kunststoff so, das der seitliche schlag des Kipphebels im Fahrbetrieb leise abgedämpft wird.Metall auf Metall ist sehr laut, daher die Klackergeräusche. Dieses Kunststoff-System gibt es bei den 2-ventil Boxern der Gleitlager generation ab / 7. Das passt aber nicht bei unseren 1 Zylindern. Allso selber machen.Das Ergebnis ist verblüffent. Wenn alles hält( noch im Test) sollen diese Scheiben in einer größeren menge hergestellt werden und käuflich zu erwerben sein , das ist aber noch Zukunftsmusik .
....heute bin ich auch wieder 150km Gefahren......bis jetzt immer noch leise,alles OK.
schönen Sonntag noch!
Beitrag von: Fastnachter am 21 Mai 2017, 15:05:02
Gruß
Beitrag von: guest474 am 21 Mai 2017, 16:55:42
Manfred
Beitrag von: Anulu am 21 Mai 2017, 16:57:40
Gruß, Manuel
Beitrag von: berndr253 am 21 Mai 2017, 18:02:44
Zitat von: Manfred250 am 21 Mai 2017, 16:55:42
Du kannst auch Bronze nehmen. Dürfte einfacher zu bearbeiten sein. Der nächste Schritt wären dann einteilige Lagerböcke.
Manfred
Bronze bringt hier keine Vorteile - es klappert weiterhin.
Die Methode die Kipphebel auf "Nullmaß" zusammen zu pressen ist nicht der Weisheit letzter Schluss. Wenn die Kipphebelböcke unter "Zugspannung" stehen, was passiert, wenn das Abstandsmaß der Bohrungen der Böcke ein wenig enger ist als die der benachbarten Zylinderkopschrauben bringt ziehen sich die Böcke auseinander.
Korrekt einstellen lassen sich die Kipphebel also nur durch entsprechende Passscheiben.
Wenn nun auf der "Druckseite" statt der dicken Stahlscheibe eine Kunststoffscheibe mit den "passenden" technischen Eigenschaften verwendet wird ist das Spiel durch die Wahl einer passenden Scheibe auf der Gegenseite auf Null einzustellen. Und das bleibt dann auch so, denn die Verformungen der Scheibe durch den "Druck" des Hebels sind reversibel.
Wenn die Tests erfolgreich verlaufen wird - je nach Interesse hier im Forum - eine Serie aufgelegt.
Grusz
Bernd
Beitrag von: guest474 am 21 Mai 2017, 22:01:54
ZitatBronze bringt hier keine Vorteile - es klappert weiterhin.Nöö. Laut der Versuchsreihe im 2 Ventiler Forum ist dies nicht der Fall.
Um es wirklich richtig zu machen benötigt man einteilige Kipphebelböcke. Die Kipphebel sollten erleichtert sein und Kugelgestrahlt.
Manfred
Beitrag von: berndr253 am 21 Mai 2017, 22:28:49
welchen thread meinst Du? Ich hab nur DIESEN (http://forum.2-ventiler.de/vbboard/showthread.php?5768-Axialnadellager&highlight=Bronzescheibe+Kipphebel) gefunden
Grusz
Bernd
Beitrag von: guest474 am 21 Mai 2017, 22:49:08
Manfred
Beitrag von: berndr253 am 22 Mai 2017, 08:35:30
Eine stolze Summe
Für unsere Eintöpfe hab ich auf dem Markt noch nicht vergleichbares gefunden. Ich hab mal zwei Prototypen angefertigt, bzw. bin gerade dabei die fertig zu stellen. Wird meinerseits aber nie in Serie gehen - dafür hab ich keinen hinreichenden Maschinenpark.
Da ist die Lösung mit den Kunststoffscheiben ein erster Schritt zu einer erheblich preisgünstigeren Lösung - wenn die dann gebrauchstauglich ist.
Grusz
Bernd
Beitrag von: guest474 am 22 Mai 2017, 09:32:52
ZitatEinteilige Kipphebelböcke hab ich bisher nur für Boxer ab /5 gefunden.
Habe ja nicht geschrieben das es die schon gibt. Oder habe ich mich da nicht ordentlich ausgedrückt?
Wieso kommen da noch Lager und Achsen und Hebel dazu? Da könnte man auch die alten verwenden. ES würde auch schon reichen wenn man oben eine Brücke baut.
Manfred
Beitrag von: berndr253 am 22 Mai 2017, 10:22:25
zu einteiligen Kipphebelböcken der Eintöpfe hast Du Dich nicht geäussert (sacht ja auch keiner :-* ). Was die Verwendung von vorhandenen Teilen bei den Boxer-Kipphebeln angeht schreibt Motoren-Israel (http://www.motoren-israel.com/Shop/Motor/Ventiltrieb-modifizieren-/5-/6/Einteilige-Kipphebelboecke-5-bis-90S::442.html), dass die erst ab der /6-Modelle verwendet werden können. Für mich als /5-Fahrer ist diese Lösung als keine Lösung.
Auch hier werde ich mittlfristig auf die von BMW angebotene Lösung mit den Kunststoffscheiben wechseln (demnächst mal)
Grusz
Bernd
Beitrag von: guest474 am 22 Mai 2017, 10:52:44
Manfred
Beitrag von: berndr253 am 22 Mai 2017, 11:22:36
Die Passscheibe kommt auf die andere Seite des Kipphebels, hier genügt eine ungehärtete Scheibe, da dort keine hohen axialen Belastungen auftreten.
Die bekommt man im gut sortierten Schraubenhandel - allerdings wird man hier wohl mindestens 100 Stück jeder Position nehmen müssen - also in 0,1 - 0,3 und ggf. 0,5.
Bernd
Beitrag von: guest474 am 22 Mai 2017, 11:43:57
Unten ist nix. Beim Boxer.
Gehärtete Passscheiben mit breiten Bund (wie beim Boxer) sind sehr schwer aufzutreiben. Abnahme im 1000er Bereich
Manfred
Beitrag von: Anulu am 22 Mai 2017, 12:25:15
Wo würden die hinkommen? Pos. 29?
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170522/223fab8add93fdbefee4c7ccaa3bcb2b.jpg)
Sorry für die doofe Frage, ist aber ein interessantes Thema.
Gruß, Manuel
Beitrag von: guest474 am 22 Mai 2017, 12:33:39
Manfred
Beitrag von: campingmeile am 22 Mai 2017, 12:55:55
Dazu fallen mir 2 Sachen ein:
Als Werkstoff für die "weiche" Scheibe könnte Hartgewebe wegen der Temperaturbeständigkeit und der Dämpfungseigenschaften Vorteile haben.
Um Spiel zwischen den Kipphebelböckchen zu vermeiden, könnte man eine dünne Wellscheibe einbauen.
Just my 2 Cent
Werner
Beitrag von: mekgyver am 22 Mai 2017, 12:58:29
Ja hast recht :Frage:
Es ist ein Suchbild : Wie viele Bauteile mit der Nummer 29 findest Du ?
m :-X
Beitrag von: Anulu am 22 Mai 2017, 13:32:33
Sorry wollt nicht stören, bin schon wieder weg
Gruß, Manuel
Beitrag von: berndr253 am 22 Mai 2017, 16:23:23
Bezüglich der Werkstoffauswahl halte ich mich da an Empfehlungen des Herstellers (Temperaturstabilität, Zeitstandfestigkeit sowie Chemikalienresistenz). Wenn die Ergebnisse des Tests vom Michael zeigen, dass das funktioniert ...
Hier einen anderen Werkstoff ohne "garantierte" Eigenschaften zu nehmen (nach dem Motto: schaumermal, könnte doch funktionieren) ist wenig zielführend.
Bernd
Beitrag von: 4Taktix am 22 Mai 2017, 20:46:33
Wohl weiss ich aber, dass zumindest in einer Guzzi-Motorenreihe Axialfedern wie auf dem Bild verbaut sind. (750er Motor 1975 z.B.)
Innendurchmesser ca. 15,5 mm. (Etwas ähnliches gibt es auch bei den 425er AWOs !)
Nachdem ich das spitz hatte, habe ich mich schon gefreut, das in meiner roten zu testen und das Resultat dann hier kund zu tun.
Vorher bin ich aber noch zu einer renommierten Motorradwerkstatt (Berlage in Borchen) gefahren, die sich auch mit Guzzi auskennen,
um mal in der Werkstatt einen Mechaniker zu fragen:
"Machen die Federn, was die sollen und vermindern das Tickern bei den Guzzis ?"
"Wenn 'ne Guzzi nich tickert, isse aus!" war die Antwort. ;D
Soviel dazu.
Gruß,
Sascha
Beitrag von: professor buxus am 22 Mai 2017, 22:53:43
So ganz verstehe ich den Aufwand nicht. Seitenspiel stelle ich mit der Fülllehre ein (0,03 bis 0,05, an der engsten Stelle) und das Ventilspiel natürlich auch mit den vorgegebenen Werten, von mir aus auch knapp. Dann ist es doch gut, das Klappern der Kupplung im Standlauf ist jedenfalls lauter.
Gruß Buxus
Beitrag von: guest474 am 23 Mai 2017, 00:59:12
ZitatUnd was ist mit dem Geräusch, wenn die Kippis auf den Ventilschaft tickern?
Da kommt ein Gummistopfen auf den Ventilschaft. ;D
Buxus, lass die machen. Bei mir ist das Getriebe lauter als der Motor.
Manfred
PS: Da ist so ein Knabe im 2 Ventiler Forum aufgetaucht. Der behauptet eine 800ccm /5 mit Silent Hektik Zündung zu haben. Gib es Deine Maschine 2mal? ;D
Beitrag von: professor buxus am 23 Mai 2017, 06:46:32
Zitat von: Manfred250 am 23 Mai 2017, 00:59:12
PS: Da ist so ein Knabe im 2 Ventiler Forum aufgetaucht. Der behauptet eine 800ccm /5 mit Silent Hektik Zündung zu haben. Gib es Deine Maschine 2mal? ;D
Alles gelogen! ;D
Gruß Buxus
Beitrag von: RolfD am 23 Mai 2017, 06:56:11
... da bin ich auch mit meiner 60/5 und 800ccm mit SH unterwegs.....
(ich meine, bei den 2-Ventilern...)
...gabs auch schon mal am Edersee.....
Beitrag von: Klemens am 03 Juni 2017, 15:07:57
Nach 1546 km Test ( Hitze und Vollgas!) und der heutigen Kontrolle, ist die Kunststoffscheibe eine echte Alternative für einen leisen Ventiltrieb. Die Wirkung ist immer noch sehr verblüffent.
Die Scheiben aus Kunststoff ( Materialsorte wird noch gennannt) halten die Belastungen allemal Stand. Hätte man 1956 solch ein Material gehabt ,hätte man bestimmt keine Stahlscheiben genommen,im Werbeslogan........
jetzt auch mit " Leisem Ventiltrieb ".
Die Scheiben sind einfach zu Tauschen.
Die Herstellung und Marketing überlasse ich anderen, von mir ist nur die Idee.
viel Spass!
Beitrag von: Fastnachter am 03 Juni 2017, 16:20:39
Danke für das Feedback. Bin auf das Material gespannt und werde das auch testen!
Gruß
Beitrag von: Karl am 03 Juni 2017, 16:44:19
Beitrag von: 4Taktix am 03 Juni 2017, 18:56:06
Beitrag von: Stefan am 04 Juni 2017, 01:22:01
Zitat von: Fastnachter am 03 Juni 2017, 16:20:39
Bin auf das Material gespannt ...
Wird wohl PEEK sein.
Beitrag von: Peter/2 am 04 Juni 2017, 10:21:07
wäre auf alle Fälle auch dabei.
Gruß, Peter
Beitrag von: Fastnachter am 04 Juni 2017, 19:55:38
Gibt es das Material in verschiedenen Stärken?
Ist auf beiden Seiten eine Scheibe?
Gruß
Jan.
Beitrag von: cledrera am 04 Juni 2017, 20:40:37
Falls es unterschiedliche Stärken gibt, sollte man an eine Farbcodierung denken.
Kein Gelb!
Beitrag von: Jürgen 57 am 04 Juni 2017, 20:46:51
sollte Stefan recht haben, keine Sorge: Die natürliche Farbe von PEEK ist braun-grau-gelb bis beige. Für die Verwendung als industrieller Werkstoff sind verschiedene Einfärbungen des Kunststoffes erhältlich. ;D
Gruß Jürgen
@Jan: es stand etwas davon, daß die Scheibe nur auf einer Seite eingebaut werden muß.
Beitrag von: ClassiCmen am 04 Juni 2017, 21:14:20
Beitrag von: guest474 am 04 Juni 2017, 21:47:14
Zitat von: cledrera am 04 Juni 2017, 20:40:37
Gelb?
Falls es unterschiedliche Stärken gibt, sollte man an eine Farbcodierung denken.
Kein Gelb!
Es gibt auch Schieblehren (Meßschieber)
Manfred