BMW Einzylinder-Forum
ALLES RUND UM´S THEMA OLDIE-RESTAURATION => Die Mechanik und ihre Tücken => Thema gestartet von: kronos am 07 April 2017, 15:32:13
Hallo,
da ichs letztes Jahr nicht mehr geschafft habe, wollte ich nun heuer meinen Zylinderkopfdichtung erneuern, da schon letztes Jahr dort Öl gesifft hat.
Jetzt hab ich heute alles zerlegt, Zylinderkopf gereinigt (und hab auch mit Schleifpapier/Spiegel die Unterseite etwas plan geschliffen), Dichtung rein und kurz laufen lassen. Schon nach 1 Min. aber, sah man das Öl wieder rauskommen...
Den Kopf hab ich mit 40NM angezogen.
Was meint ihr, was ich tun soll?
Zylinderkopf nochmal runter, Schleifpapier nochmal plan schleifen?
Oder die Zylinderkopfschrauben mit mehr Drehmoment anziehen?
Anbei ein Bild, als ich die Zylinderkopfdichtung abnahm, vom gesäuberten Zylinderkopf und vom erneut siffenden Kopf...
Der Kopf sifft da, wo die zwei kleinen Löcher miteinander verbunden sind
Danke und viele Grüße,
Tobi
Von welchem Händler stammt die Kopfdichtung?
Lege mal ein Haarlineal über die Kopfyeite
Manfred
Rabenbauer
Der Kopf war nicht 100% plan, aber nahezu.
Also nochmal ab und plan schleifen?
Die Frage ist, ob du mit der Schleif-Aktion die Sache nicht verschlimmbessert hast. "Manuell" eine komplett gerade Dichtfläche hinzubekommen ist nicht ganz einfach -> man neigt dazu, die äußeren Kanten zu sehr abzuschleifen.
Zitat von: Karl am 07 April 2017, 16:06:25
Die Frage ist, ob du mit der Schleif-Aktion die Sache nicht verschlimmbessert hast. "Manuell" eine komplett gerade Dichtfläche hinzubekommen ist nicht ganz einfach -> man neigt dazu, die äußeren Kanten zu sehr abzuschleifen.
Das denke ich nicht, da ich kaum was geschliffen habe.
Bringt es was, wenn ich nochmal eine neue Dichtung nehme, diese anfeuchte, Motor warm laufen lasse und dann die Kopfschrauben nochmal nachziehe? Ist eine Alu/Papier-Dichtung, keine Silikon
Abzuklären ist, ob der Kopf weit genug auf dem Zylinder aufsteht. Dichtung runternehmen und den Kopf aufsetzen. Wie groß ist der Spalt, der sich zwischen Kopf und Zylinder einstellt?
Der Spalt muss 2 Zehntel dünner sein als die Stärke der Dichtung, sonst wirds nie dicht werden.
Weiterhin solltest Du klären, ob Öl im Kopf ankommt. Dafür den Kopf "auf den Kopf" legen und in beide Bohrungen Öl reinlaufen lassen.
Fliesst das ab?
Wenn ja, gut, wenn nicht ist die Bohrung verstopft.
Grusz
Bernd
Ölkanäle gehören sowieso gereinigt.
Mach also mal, wie Bernd das gesagt hat und dann reinigen.
Dann, weil man sonst keine Veränderung feststellen kann.
Auch mit dem Haarlineal in allen Lagen peilen, ist wirklich eine gute Sache.
Zwischen Zylinder und -kopf darf sodann ohne Dichtung kein Lichtspalt zu sehen sein und der Kopf muss sich drehen lassen, wie ein Propellerblatt.
Miss auch mal die Höhen an Zylinderüberstand im Vergleich zur Tiefe im Zylinderkopf.
Dann bist Du bei dem Spalt, den auch Bernd erwähnte.
Das mit mehr Drehmoment ist allerdings eine schlechte Idee.
Fester = Dichter ist ein Irrtum.
Danke euch, werde morgen mal nochmal alles abmachen und messen.
Der Kopf ist neu überarbeitet, alle Kanäle sind komplett frei.
Ich bereichte morgen früh :)
ZitatBringt es was, wenn ich nochmal eine neue Dichtung nehme, diese anfeuchte, Motor warm laufen lasse und dann die Kopfschrauben nochmal nachziehe? Ist eine Alu/Papier-Dichtung, keine Silikon
Alu-Papierdichtung? Watn datn?
Noch nie gesehen
Manfred
Zur Antwort von Bernd:
0,2mm dünner ist optimal, dann ist der Spalt nach Setzen der Dichtung nur noch 0,1mm, ggf. nur noch 0,05mm. Das ist erstrebenswert.
Wenn der Spalt 0,3 oder 0,4 dünner ist macht das aber auch nichts.
Aber um so größer wird der verbleibende Spalt zwischen Laufbüchse und Kopf und irgendwann kann es dort verbrennungstechnische "Nebenschauplätze" (Klingelnester) geben. (Verdichtung und Quetschkante spielen eine Rolle)
Gruß Buxus
Das ist keine Quetschkante sondern eine Quwitschkante. ;D
Manfred
So... ich hab jetzt nochmal alles abgenommen.
Wenn ich den Zylinderkopf ohne Dichtung aufsetze, hab ich ca. 0,25 - 0,30mm Spaltmaß.
Die Dichtung hat ca. 0,8mm
Wenn ich ein Haarlineal auf die Kopfunterseite lege und prüfe, sehe ich dass MINIMAL an der Aussenkante, wo es raussifft, ein Spalt ist... <= 0,1mm
Und wenn ich den Steck vom Zylinder messe, hat er das selbe Maß wie das Gegenstück im Zylinderkopf.
Jemand eine passende Idee? :schrauber:
Wenn ich den Zylinderkopf ohne Dichtung aufsetze, hab ich ca. 0,25 - 0,30mm Spaltmaß.
Die Dichtung hat ca. 0,8mm
Das geht schon mal klar. Die Dichtung kann dann noch gut "verdichtet" werden.
Wenn ich ein Haarlineal auf die Kopfunterseite lege und prüfe, sehe ich dass MINIMAL an der Aussenkante, wo es raussifft, ein Spalt ist... <= 0,1mm
Schlecht, also planschleifen
Und wenn ich den Steck vom Zylinder messe, hat er das selbe Maß wie das Gegenstück im Zylinderkopf.
Kann nicht sein, dann hättest Du ja ein Spaltmaß von 0,0; hast aber 0,3 gemessen ???
Gruß Buxus
Sodala :)
Hab jetzt heut den Kopf plangeschliffen und wieder alles zusammengebaut.
Erst hat es wieder leicht rausgesifft. Hab dann den Motor bissl laufen lassen damit er warm wird und anschliesend die Kopfschrauben nochmal nen tick angezogen.
Beim nächsten Lauf war der Kopf dicht.
Ich hoffe das bleibt jetzt auch so :)
Nach dem Nachziehen der Kopfschrauben auf jeden Fall die Ventile prüfen/nachstellen!
Bernd
Zitat von: berndr253 am 08 April 2017, 19:05:51
Nach dem Nachziehen der Kopfschrauben auf jeden Fall die Ventile prüfen/nachstellen!
Bernd
Muss ich nochmal machen, ja.
Hab ich zwar nach dem fest/nachziehen gemacht, aber er klopft aktuell schon noch sehr stark... :schrauber:
Was klopft denn da noch sehr stark? Kannst Du das Geräusch "orten"?
Wenn ich mich richtig erinnere hast Du eine /3 und den Motor neu aufgebaut (300 Kubik). Es wäre keine so schlechte Idee die Frühzünung um ein paar Grad zurück zu nehmen - würde vorschlagen von 42 auf 38 Grad vor OT.
Mit dem Fliehkraftregler wird dann auch S um 4 Grad früher gestellt, aber was solls? Dann sollte der Motor noch besser anspringen.
Hast Du eine Aludichtung unter dem Zylinder um die Verdichtung zu begrenzen? Wenn ja, welche Stärke (0,5 oder 1 mm)
Grusz
Bernd
Die Ventile haben noch geklappert... hab ich heute nachgestellt und bin ne kleine Runde gefahren.
Aber der Zylinderkopf ist wieder undicht :(
Das kann doch gar nicht mehr sein, dass der so sifft... was kann ich machen?
Sifft der bei euren /2?
Motor sonst läuft schon ganz gut...
Danke euch!
Ist es denn tatsächlich der Zylinderkopf der undicht ist?
Hast du nicht eine R25/3?
Mit einem /2 Kopf?
Vielleicht auch mit /2 Zylinder,der ja keine Sacklöcher hat wie ein /3 Zylinder,da kann es an den Zylinderkopfschraubengewinden heraus laufen.
Abhilfe wäre Dichtband um die Schraubengewinde oder kurze M10 Gewindestücke einkleben.
Gruß
André
Also, wenn ich mir das erste Bild im ersten Beitrag ansehen dann möchte ich sagen, dass die Dichtfläche ganz schön vermurkst ist.
Dann schreibst Du, dass Du ja nur wenig plangeschliffen hast.
Dann schreibst Du, dass es nach dem Zusammenbau wieder ein wenig gesifft hat und nach dem Nachziehen dann dicht war.
Später ist es dann doch wieder undicht geworden.
Willst Du nicht mal mit dem Kopf zum Motoreninstandsetzer Deines Vertrauen gehen und das Teil für kleines Geld planschleifen lassen?
Gruß Buxus
Also Ich! würden den Kopf mal ordentlich planen bzw planen lassen!
Das hört sich alles nach verzogenem Kopf an und nicht nach einer schlechten Dichtung.
Viele Grüße,
Tim
Planfräsen lassen!!! Nix mit Schmirgelpapier und ich denke...das wird schon
Manfred
nur mal zur INFO:hast du den selbst geplant, mittels Feile o.ä.?
Zitat von: kronos am 07 April 2017, 15:32:13
Hallo,
da ichs letztes Jahr nicht mehr geschafft habe, wollte ich nun heuer meinen Zylinderkopfdichtung erneuern, da schon letztes Jahr dort Öl gesifft hat.
Jetzt hab ich heute alles zerlegt, Zylinderkopf gereinigt (und hab auch mit Schleifpapier/Spiegel die Unterseite etwas plan geschliffen), Dichtung rein und kurz laufen lassen. Schon nach 1 Min. aber, sah man das Öl wieder rauskommen...
Den Kopf hab ich mit 40NM angezogen.
das hat er gemacht
Manfred
Na dann ;D
Das kann man schaffen!
Wichtig ist, wie Karl schon geschrieben hat, dass man ein gleichmäßiges Tragbild hinbekommt.
Mit so einer drehenden hin- und her-Bewegung.
Dauert aber ewig, braucht viel Schleifpapier und hinterher hat man eine Sehnenscheidenentzündung. :(
Gruß Buxus
Ich habs genau so gemacht, wie buxus sagte... drehende hin- und her-Bewegung auf einer geraden Fläche mit Eigengewicht/wenig Druck des Kopfes.
Anbei ein Foto wie er nun aussah nach dem schleifen
Das Bild zeigt nur, dass die Dichtfläche schön glatt ist, aber nicht, ob sie auch eben ist !
Quick & Dirty Test: möglichst dicke Glasscheibe auftreiben (Einlegeboden Vitrine oder so) und diese z.B. auf die Küchenarbeitsplatte oder das Ceranfeld in der
Küche legen (1Lage Zeitungspapier drunter). Dann Scheibe mit fettem Edding bemalen und sofort !!! den Kopf drüberschieben-/drehen, wie beim SChleifen.
Dann bekommt man einen Eindruck, ob die Fläche eben ist, oder nur an einigen Punkten "trägt" oder auch "ballig" ist.
Davon dann ein Foto machen und hier posten.
Gruß,
Sascha
ZitatKüche legen (1Lage Zeitungspapier drunter). Dann Scheibe mit fettem Edding bemalen und sofort !!! den Kopf drüberschieben-/drehen, wie beim SChleifen.
Auch hier benötigt man Erfahrung. Drücke ich verkehrt trägt der Z-kopf überall. Und ist doch krumm.
Ich würde zu einer guten Instandsetzung gehen. Der Kopf sollte auf den Ventildeckelleiste aufgelegt werden. Mit der Meßuhr auf der Zylinderkopfdichtseite abfahren. Ev. neu ausrichten und dann fräsen.
Kostet ev. 20-30 €.
Manfred
Ich hab jetzt gestern nochmal alles zerlegt und euch mal Fotos gemacht.
Mir fiel auf, dass eine Schraube eine andere Länge hat:
- 3 Schrauben haben: ca. 130,5mm
- 1 Schraube hat: ca. 132mm
Kann das ein Problem sein?
Ich seh grad im ETK, dass die nur 130mm haben? ???
Bei dem Bild mit dem Zylinder sieht man deutlich, wo das Öl austritt... aber warum ist um das eine Schraubenloch Öl?
Scheint, dass Du einen /3 Zylinder mit nicht durchgehenden Bohrungen hast - ich kann zumindest nicht erkennen, dass die Bohrungen der ZKSchrauben durchgehen.
Eine ZK-Schraube klemmt im ZK! Da muss nachgearbeitet werden. Auch scheinen die ZK-Schrauben unterschiedliche Durchmesser zu haben.
Montiere den ZK mit den Kipphebeln ohne Dichtung, bekommst Du die Schrauben bis zum Anschlag hineingedreht?
Die Bohrungen im ZK würde ich mal nacharbeiten/nachbohren.
Die Ölkanäle im ZK sind frei??
Bernd
Zitat von: berndr253 am 18 April 2017, 07:47:58
Scheint, dass Du einen /3 Zylinder mit nicht durchgehenden Bohrungen hast - ich kann zumindest nicht erkennen, dass die Bohrungen der ZKSchrauben durchgehen.
Eine ZK-Schraube klemmt im ZK! Da muss nachgearbeitet werden. Auch scheinen die ZK-Schrauben unterschiedliche Durchmesser zu haben.
Montiere den ZK mit den Kipphebeln ohne Dichtung, bekommst Du die Schrauben bis zum Anschlag hineingedreht?
Die Bohrungen im ZK würde ich mal nacharbeiten/nachbohren.
Die Ölkanäle im ZK sind frei??
Bernd
Hallo Bernd,
wie sollte das bei einem /2 ZK mit durchgehenden Bohrungen aussehen? Ich geh schon stark davon aus, dass es ein /2 ZK ist.
Ich hätte jetzt 4 neue Kopfschrauben mitbestellt und ggf. die Gewinde im Zylinder nachgeschnitten (um das auszuschliesen) und die Bohrung im Zylinderkopf ebenfalls nachbearbeitet.
Die Ölkanäle sind frei. Ich kann durch alle Bohrungen im ZK perfekt durchsehen.
Nimm einen Schraubendreher und steck den in eine der Bohrungen im Zylinder in die die Zylinderkopfschrauben reingedreht werden. Schaut die Spitze des Schraubendrehers unten aus der Bohrung raus?
Wenn ja ists ein /2-Zylinder, wenn nicht ein /3-Zylinder (Sacklöcher).
Kannst durch die 3 mm Bohrungen im Zylinderkopf durch die das Öl zu den Kipphebeln fliesst durchschauen? Dann wärs gut.
Bernd
Zitat von: berndr253 am 18 April 2017, 08:00:07
Nimm einen Schraubendreher und steck den in eine der Bohrungen im Zylinder in die die Zylinderkopfschrauben reingedreht werden. Schaut die Spitze des Schraubendrehers unten aus der Bohrung raus?
Wenn ja ists ein /2-Zylinder, wenn nicht ein /3-Zylinder (Sacklöcher).
Kannst durch die 3 mm Bohrungen im Zylinderkopf durch die das Öl zu den Kipphebeln fliesst durchschauen? Dann wärs gut.
Bernd
Ich bin gerade nicht vor der Maschine, aber ich glaube, dass ich ca. 89mm gemessen hatte, in der Bohrung vom Zylinder. ???
Wäre es schlimm, wenn es ein /3 und kein /2 Zylinder wäre?
Durch die Bohrung im Zylinderkopf kann ich komplett durchschauen
Kleine Leseempfehlung:
Sacklöcher,wat dat
2. tipp: lesen, wenn vom Zylinderkopf geschrieben wird nicht den Zylinder messen bzw. anschauen.
Zitat von: rolf am 18 April 2017, 09:47:25
Kleine Leseempfehlung:
Sacklöcher,wat dat
2. tipp: lesen, wenn vom Zylinderkopf geschrieben wird nicht den Zylinder messen bzw. anschauen.
Keine Ahnung was du mir damit sagen willst, aber zu 1. sind mir Sacklöcher bekannt (ausser du wolltest mir damit sagen, dass dort 2 Fotos als Vergleich zwischen /2 und /3 drin sind, was aber auch nicht die Antwort auf meine vorherige Frage wäre) und zu 2. versteh ich nicht in welchem Zusammenhang das sein sollte...
Von Bernd:
Scheint, dass Du einen /3 Zylinder mit nicht durchgehenden Bohrungen hast
Zitat von: kronos am 18 April 2017, 07:52:29
Hallo Bernd,
wie sollte das bei einem /2 ZK mit durchgehenden Bohrungen aussehen? Ich geh schon stark davon aus, dass es ein /2 ZK ist.
Ich hätte jetzt 4 neue Kopfschrauben mitbestellt und ggf. die Gewinde im Zylinder nachgeschnitten (um das auszuschliesen) und die Bohrung im Zylinderkopf ebenfalls nachbearbeitet.
Die Ölkanäle sind frei. Ich kann durch alle Bohrungen im ZK perfekt durchsehen.
Sacklöcher bekannt, dann musst du entschuldigen....ich dachte weil hier im Tret so ot über Sacklöcher und co geschrieben wird ist es ein unbekanntes Thema....bin auch schon wieder weg.
Ich glaube worauf Rolf hinaus will ist http://bmw-einzylinder.de/forum/index.php?topic=16199.0
Antworten #3 und#4 Es gibt vermutlich bei der /2 häufiger ebenfalls das siffende Probleme.
Als absoluter Laie kann ich ebenfalls nur vermuten das der Kopf krumm ist. Das mit den zu kurzen Schrauben ist vielleicht wegen der Haltbarkeit und dem Anzugsmoment vielleicht etwas Kritischer, aber wenn sie packen, packen sie halt, und wenn nicht is eh das Gewinde für die Katz.
Rein interessenhalber, wo saßen denn die Kurzen Schrauben? Auf der Seite wo's rauspieselt?
Aber mal rein Logisch gedacht: Wenn die Auflagefläche des Zylinders in Ordnung ist und die Schrauben fassen, kann es nur noch der Kopf sein. Lass Ihn planen, neue Dichtung und gut ist. Ist zwar ärgerlich wenn du Ihn wegschicken musst (zB Uli macht das oder bzw lässt das machen) oder vermutlich kann das jeder Metallbetrieb ebenfalls.
Viel Erfolg, halte uns auf dem laufenden.
Gruß Manuel
Ups, da war der Rolf schneller mit Tippen .....
ZitatWenn die Auflagefläche des Zylinders in Ordnung ist ...
Ja, wenn.
Folgender Vorschlag:
1. Die Bilder des Zylinderkopfes in chronologischer Reihe Revue passieren lassen.
Nach meiner Meinung war am Anfang ein Zylinderkopf, der nicht dicht sein kann.
Zum Schluss haben wir einen Zylinderkopf, der dicht sein könnte.
Er ist es nicht, weil sich im Bereich einer Kopfschraube und des Ölkanals nebst Ölkanalbett (sagt man so?) Öl zeigt.
2. Draufplanen ist schwer.
3. Also wenden wir uns doch mal dem Zylinder zu.
Hast Du hier mal mit Haarlineal geprüft? Was war das Ergebnis?
Schreib auch mal, mit wieviel Dremo du den Kopf angezogen hast.
Zylinder mit Sacklöchern, (mindestens) eine Schraube zu lang, kann es da nicht sein, dass eben diese Schraube am Sacklochende ansteht und der ZK damit nicht richtig angezogen werden kann? (s. im letzten Bild den Ölfleck um das (Sack-)Loch links unten
Zitat von: Borgward am 18 April 2017, 10:34:10
Zylinder mit Sacklöchern, (mindestens) eine Schraube zu lang, kann es da nicht sein, dass eben diese Schraube am Sacklochende ansteht und der ZK damit nicht richtig angezogen werden kann? (s. im letzten Bild den Ölfleck um das (Sack-)Loch links unten
Genau das wäre eben auch meine Vermutung...
Deshalb werd ich demnächst auch ne Schraube mitbestellen mit 130mm Länge (laut ETK), damit alle 4 die selbe Länge haben.
Ich glaube, an der Stelle wo um das Loch der Ölfleck ist, war die längere Schraube von den 4
Zylinderkopf und Zylinder werd ich nochmal mit Haarlineal prüfen. Um nochmal für euch nachzumessen
klingt einfach plausibel!
Wenn du schon mal beim nachmessen bist, kannst du ja interessehalber auch mal den ZK auf den Zylinder stecken und dann die Tiefe bis zum Sacklochende messen :schrauber:
Hat jemand von Kontakte, wo ich meinen Zylindekopf zum Planen geben könnte?
Macht jeder der üblichen Verdächtigen wie Ulis, Stemler usw.
Gruß, Manuel
Kronos,
Zylinderkopf planen kann jeder Motoreninstandsetzer, dafür brauchts nur entsprechende Maschinen. Schau mal in die "Gelbe Seiten" oder ins Internet. Vielleicht hats ja einen in Deiner Nähe und der kann erst mal prüfen ob der Kopf verzogen ist.
Hast du mal geprüft ob die ZK-Schrauben eventuell zu lang sind?
Bitte um entsprechende Rückmeldungen auf die Hinweise der Kollegen!
Grusz
Bernd
Jetzt hab ich endlich mal gute Neuigkeiten zu meiner /2 :)
Hatte den Zylinderkopf jetzt die Woche beim Planen und hab ihn heute wieder bekommen und direkt eingebaut.
Dann direkt angeworfen und bissl laufen lassen... DICHT :)
Auch wenn das Wetter nicht das beste war, musste ich ne Runde drehen da ich es nicht glauben konnte... doch auch nach der ersten Fahrt... immer noch DICHT!
Sie klingt auch besser und fährt sich gefühlt auch besser.
Hoffe das bleibt jetzt auch so :)
Danke euch! :schrauber: :bike:
Alles richtig gemacht würde ich sagen. Was hast du fürs abdrehen/planen gelöhnt?
Gruß, Manuel
Zitat von: Anulu am 05 Mai 2017, 19:40:04
Alles richtig gemacht würde ich sagen. Was hast du fürs abdrehen/planen gelöhnt?
Gruß, Manuel
Das waren 65€
Kann man nicht meckern.
Gruß, Manuel
hast du jetzt auch die kürzeren (Original) Schrauben benutzt?
Zitat von: Borgward am 06 Mai 2017, 11:33:51
hast du jetzt auch die kürzeren (Original) Schrauben benutzt?
Genau, ich hab auch 4 neue Schrauben genommen.
Von meinen alten Schrauben hatte nur eine eine andere Länge.
Und ich hab nochmal nachgesehen: ich hab einen /2 Zylinder