Beitrag von: Anulu am 06 Februar 2017, 10:09:17
Ist das ok?
Beitrag von: Timmmäh am 06 Februar 2017, 10:42:26
Dementsprechend : Nein
Beitrag von: Anulu am 06 Februar 2017, 11:03:28
Gesendet von iPhone mit Tapatalk
Beitrag von: berndr253 am 06 Februar 2017, 11:43:09
Bernd
Beitrag von: Jürgen 57 am 06 Februar 2017, 11:59:27
VG Jürgen
Beitrag von: Timmmäh am 06 Februar 2017, 12:03:48
warum kann man für das Lager auch ein C3 nehmen?
Das Lager soll sich doch nur axial bewegen können, radiale schläge durch die höhere Lagerluft düften doch den Lagersitz versauen.
Soweit ich weiß sagen einige Motorenbauer dass Sie immer C3 nehmen, andere sagen CN oder dass was der Hersteller vorgibt.
Einen richtigen Grund dafür habe ich noch nicht gehört, also C3 anstelle von CN.
Ich würde die Lager nehmen die BMW auch vorgesehen hat. Damit macht man aufjedenfall nichts falsch.
Grüße,
Tim
Beitrag von: Anulu am 06 Februar 2017, 12:58:06
Uli bietet ein " verstärktes mit Nylonkäfig an" macht das Sinn?
Beitrag von: guest474 am 06 Februar 2017, 15:40:50
300ccm. Mehr schreibe ich nicht
Manfred
Beitrag von: berndr253 am 06 Februar 2017, 18:23:21
Bernd
Beitrag von: Timmmäh am 06 Februar 2017, 18:42:33
dein Link geht nicht.
Meinst du den?
http://www.gmn.de/de/kugellager/produkte/rillenkugellager/technik/lagerluft.html
Grüße,
Tim
Beitrag von: Jürgen 57 am 06 Februar 2017, 19:24:46
danke für den Tip, aber das ist für mich nichts Neues. Damit kann ich Deinen Ansatz aber nicht nachvollziehen.
VG Jürgen
Beitrag von: guest474 am 06 Februar 2017, 19:52:49
Man beachte mal die Toleranzen. Ein C3 mit enger Lagerluft überlappt sich mit einen N Lager und großer Lagerluft.
Soll heißen: Wenn die Toleranzen voll ausgeschöpft werden überlappen sie sich
Manfred
Beitrag von: berndr253 am 06 Februar 2017, 20:02:38
Manfred, danke für Deine Erläuterung - Du hasts erkannt!
Bernd
Beitrag von: Timmmäh am 06 Februar 2017, 20:11:59
Zitat von: Manfred250 am 06 Februar 2017, 19:52:49
Ich glaube ich habe auch C3 Lager bei mir eingebaut.
Man beachte mal die Toleranzen. Ein C3 mit enger Lagerluft überlappt sich mit einen N Lager und großer Lagerluft.
Soll heißen: Wenn die Toleranzen voll ausgeschöpft werden überlappen sie sich
Manfred
Dass ist das Hauptargument?
Dann kann man auch ein C2 Lager nehmen, das überlappt sich auch mit CN.
Grüße,
Tim
Beitrag von: OldsCool! am 06 Februar 2017, 20:14:51
2 mögliche Schlüsse aus Bernds Statement:
a) Toleranz damals viel größer-> heute egal ob CN oder C3
b) aus technischer Sicht evtl. etwas Luft sinnvoll (die damals durch Toleranzen ohnehin gegeben war!?)-> C3
Gruß Steffen
Beitrag von: berndr253 am 06 Februar 2017, 20:22:39
Nach Meinung meines "Lehrmeisters" der seit 60 Jahren aktiv Motorrad- und Automotoren instandsetzt ggf. tunt, usw. sollte man bei den alten BMWs möglichst C3-Lager als Hauptlager für die KW verwenden.
Mag ja sein, dass hier die Gelegenheitsschrauber über genug Fachwissen verfügen - ich vertraue allerdings der Aussage von jemandem der Motoröl im Blut hat, Kurbelwellen für Eintöpfe nicht nur instandsetzt sondern sogar fertigen kann.
Feddich.
Bernd
Welche Lagertoleranzen damals aktuell gültig waren als unsere Motoren gefertigt wurden lässt sich sicher herausfinden - möglicherweise haben sich diese nicht geändert.
Beitrag von: Timmmäh am 06 Februar 2017, 20:35:12
Klar, da sollte niemals nen C2 Lager rein.
Ist natürlich gut dass du deinem Lehrmeister vertraust, ich möchte dem auch nicht seine Erfahrung und Fähigkeit absprechen.
Ich hätte da nur gerne eine Begründung, ein "das ist besser" reicht mir da nicht.
Dass muss ja auch technisch gehen.
Und der Grund interessiert mich.
Vorallem warum man von der BMW vorgabe abweichen sollte.
Grüße,
Tim
Beitrag von: professor buxus am 06 Februar 2017, 20:42:58
Trifft auch für das untere Pleullager zu, für die Kobopassung in der Pleulbuchse wie auch im Kolbenhemd.
Sind Aussagen von Wahl und Kexel. (und Manfred 250 :) )
Gruß Buxus
Beitrag von: OldsCool! am 06 Februar 2017, 20:47:00
Zitat von: professor buxus am 06 Februar 2017, 20:42:58
Der "Trend" geht in Richtung "mehr Luft".
Trifft auch für das untere Pleullager zu...
Da hätte ich noch eine Top-Kurbelwelle mit Alu-Pleuel und "etwas" Luft im Pleuellager ;D Aber bitte nur seriöse Angebote ab 12.500€ ! :lol:
Gruß Steffen
Beitrag von: guest474 am 06 Februar 2017, 21:02:58
Denn wie Bernd schon schrubbelte haben wir steinaltes Material das schon des öfteren Mißhandelt wurde. Da dürfte etwas mehr an Spiel nicht verkehrt sein.
Man denke nur an das untere Pleuellager...
Und wer fährst auf den Motor noch 50.000km? Die meisten strahlen doch schon wenn sie es schaffen einmal um den Kirchturm zu fahren..
Manfred
Beitrag von: Anulu am 08 Februar 2017, 09:18:46
Es Soll die Kurbelwellenlager ja auch verstärkt geben.
Bei Uli steht das für 43,-€ drinn(!) mit einem Nylonkäfig UND mehr Lagerluft !!!!
Ist das evtl. Ein 6206 und das doch in C3?????
Dieses verstärkte Lager gibt es aber angeblich auch mit Metallkäfig.
Meine FAG 6206 Standartlager haben sowieso einen Metallkäfig. Plastik bau ich mir bestimmt nicht ein. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170208/a2cb15a308b8c0bc437aaf9817459f27.jpg)
Mein Anruf bei agrolager hatte leider keinen Erfolg, weil er nicht genau wusste was Uli da anbietet und ich keine Bezeichnung ausser 6206 habe.
Könnt Ihr hier Klarheit verschaffen?
Hersteller?
Bezeichnung?
Beitrag von: guest474 am 08 Februar 2017, 09:34:07
Manfred
Beitrag von: Anulu am 08 Februar 2017, 09:55:51
Das scheitert leider ganz klar an meinem fehlenden Know How....
Hier die 1. zwei Einträge:
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170208/b03d2b3d906990ed0fd571d2ab50236f.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170208/b3f6f3937386a4016c72a8e05f3bce12.jpg)
Das N hat schon mehr Tragladt und U/min..,
Aber die ganzen anderen Werte, kein Plan.
Und das geht unendlich weiter....
Beitrag von: berndr253 am 08 Februar 2017, 11:04:37
Soweit ich mich erinnere wird das nur von NTN-SNR angeboten. Die Erweiterung E steht für "verstärkte Ausführung". Hier ist allerdings anzumerken, dass die Grenzdrehzahl dieses Lagers auf 7.400 UpM begrenzt ist. Bei den Standardlagern von FAG und SKF werden hier höherer Werte genannt (15.000).
Warum darf kein Kunststoffkäfig im Motor? Nur weil es Kunststoff ist?? Ich habe schon eine ganze Reihe geplatzter Blechkäfige in Motoren gefunden.
Bernd
Beitrag von: rolf am 08 Februar 2017, 11:18:53
Beitrag von: Anulu am 08 Februar 2017, 11:21:38
Ist nur ein ungutes Bauchgefühl....
Ausserdem muss man beim warmmachen höllisch aufpassen.
Und bei dem Getriebe gab es doch auch das eine Spziallager wo man darauf achten sollte das es keinen Plastikkäfig hat, wegen der verschiedenen Öle / Legierungen etc. oder wie war das noch gleich?
Unsere Kisten sind ja keine Drehzahlorgeln aber 7400 U/Min ist nicht doll.
Gruß, Manuel
Beitrag von: berndr253 am 08 Februar 2017, 12:05:48
Das Lager im Getriebe ist das 3203 (Schrägrollenlager, Nebenwelle). Der Käfig könnte "sensibel" auf Hypoidöl reagieren. Ich fahre dieses Lager mit Kunststoffkäfig inzwischen seit 10 Jahren in meiner /3 - mit Kunststoffkäfig. Wer ganz sicher gehen will kann sich das 3203 in Blechkäfig montieren. Preise bei den üblichen Händlern allerdings gewöhnungsbedürftig.
Bernd