Beitrag von: El Mariachi am 04 Dezember 2016, 21:45:34
eine Frage an die erfahrenen Motorschrauber:
An meiner R26 tropft das Motoröl aus einer kleinen Öffnung an der Unterseite des Motors raus. Genaugenommen ist die Öffnung dort, wo das Getriebe an den Motor geflanscht wird.
Der Ölverlust ist am größten nach längeren Fahrten bei hohen Geschwindigkeiten. Ein großer Teil läuft erst nach dem Anhalten raus (scheint sich beim Fahren zu sammeln). Da steht dann schon ne kleine Pfütze unter dem Motorrad, also nicht nur 1-2 Tropfen.
Es ist definitiv Motoröl und kein Getriebeöl.
Ich gehe davon aus es ist ein Simmerring, aber welcher? Und warum funktioniert meine Kupplung einwandfrei wenn das Öl von der Motorseite her kommt?
Viele Grüße
Johannes
Beitrag von: 4Taktix am 04 Dezember 2016, 22:41:33
Die Kupplung bleibt vorerst trocken. Nach und nach läuft das Öl Innen im Gehäuse herunter und tropft dann unten 'raus.
Je heisser, desto tropf
Gruß,
Sascha
Beitrag von: guest474 am 04 Dezember 2016, 23:04:09
Viton Simmerring einbauen
Manfred
Beitrag von: hannes55 am 05 Dezember 2016, 11:03:15
in Ordnung ist. Wenn nicht, muss der Motor auseinander...
Gruß, Hannes
Beitrag von: cledrera am 05 Dezember 2016, 12:03:52
Warte nur ab bis sich das ändert. :gewissen:
Beitrag von: professor buxus am 05 Dezember 2016, 12:09:07
Zitat von: hannes55 am 05 Dezember 2016, 11:03:15
Das hilft aber auch nur, wenn das hintere Kurbelwellenlager
in Ordnung ist.
...und die Lauffläche an der Schwungscheibe muss in Ordnung sein!
Gruß Buxus
Beitrag von: 4Taktix am 05 Dezember 2016, 13:56:08
Beitrag von: hannes55 am 05 Dezember 2016, 14:48:03
gelangt, sprich: die Brenngase pfeifen fröhlich an den Kolbenringen vorbei,
kann es an dem großen Simmering raus ölen.
... Und die Kurbelhausentlüftung muss funktionieren.
So, jetzt haben wir aber auch alles aufgelistet... ;D
Hannes
Beitrag von: OldsCool! am 05 Dezember 2016, 15:43:19
Isser zu tief eingetrieben verdeckt er die dafür vorgesehene Bohrung.
Gruß Steffen
Beitrag von: guest474 am 05 Dezember 2016, 15:51:36
Zitat von: 4Taktix am 05 Dezember 2016, 13:56:08
...an der Kurbelwelle - Euer Ehren.
An der Schwungscheibe. Euer Ähren
Manfred
Beitrag von: Heiko am 05 Dezember 2016, 17:26:37
Beitrag von: El Mariachi am 07 Dezember 2016, 07:39:19
Ich fahre so schon 1000km und hab ca. 3l Öl durchgelassen. Die Kupplung ist noch immer trocken und einwandfrei. Aber ich bin trotzdem überzeugt, dass es der Kurbelwellen-Simmerring ist.
Heißt Hinterrad raus, Kardan ab, Getriebe ab ... Oder gibts ne einfache Variante?
Beitrag von: 27-steib am 07 Dezember 2016, 09:11:16
Du kannst auch den Motor mit Getriebe nach vorne ziehen, dann Getriebe ab. Wenn du das so machst , dann kann die Schwinge drinnen bleiben. Wahrscheinlich vermackst du damit den Rahmen, und einfacher ist Variante 1
Viel Spass ;-=
Grüsse Jan
Beitrag von: OldsCool! am 07 Dezember 2016, 09:13:10
Zitat von: 27-steib am 07 Dezember 2016, 09:11:16
... Motor raus, Schwungscheibe ab.
Du kannst auch den Motor mit Getriebe nach vorne ziehen, dann Getriebe ab. Wenn du das so machst , dann kann die Schwinge drinnen bleiben. Wahrscheinlich vermackst du damit den Rahmen, und einfacher ist Variante 1
Viel Spass ;-=
Grüsse Jan
Keine Chance... Der Motor geht nicht nach vorne... Stirndeckel im Weg! Bleibt nur der Weg von hinten...
Gruß Steffen
Beitrag von: 27-steib am 07 Dezember 2016, 09:46:06
Beitrag von: guest474 am 07 Dezember 2016, 10:10:57
Manfred
Beitrag von: 27-steib am 07 Dezember 2016, 11:30:45
Beitrag von: berndr253 am 07 Dezember 2016, 11:32:48
Zitat von: El Mariachi am 07 Dezember 2016, 07:39:19
vielen Dank für die zahlreichen Rückmeldungen.
Ich fahre so schon 1000km und hab ca. 3l Öl durchgelassen. Die Kupplung ist noch immer trocken und einwandfrei. Aber ich bin trotzdem überzeugt, dass es der Kurbelwellen-Simmerring ist.
Heißt Hinterrad raus, Kardan ab, Getriebe ab ... Oder gibts ne einfache Variante?
Bei dem Ölverlust bringst Du aber ne Menge Öl auf die Straße. Und das Öl tropft auch recht genau vor Deinem Hinterreifen auf die Straße. Daher würde ich die Ursache des Ölverlustes so schnell wie möglich beseitigen.
Bernd
Beitrag von: guest474 am 07 Dezember 2016, 12:17:32
Manfred
Beitrag von: OldsCool! am 07 Dezember 2016, 12:49:31
Zitat von: 27-steib am 07 Dezember 2016, 09:46:06
vieleicht sind bei der R26 die Aufnahmen der Motorbolzen im Weg?
streiche vielleicht :schrauber:
Beitrag von: El Mariachi am 05 August 2017, 17:53:45
Riefen auf der Schwungscheibe sind sichtbar, aber nicht spürbar. Das wundert mich schon ziemlich ...
1. Kann mir jemand sagen wie tief der Simmerring eigentlich eingebaut werden sollte? Man kann ihn ja eben mit dem Gehäuse einbauen oder ihn bis zum Kugellager reindrücken.
2. Habe schon viel bezüglich Unwucht gelesen. Kann das wirklich ein Thema sein? Meine Welle hat ne ziemliche Unwucht ...
Beitrag von: OldsCool! am 05 August 2017, 20:01:44
der Simmerring sollte plan zum Gehäuse sein. Auf einen mm kommt's evtl. nicht an, allerdings verdeckt der Dichtring die Ölablauföffnung, wenn er zu tief sitzt. Dann drückt das Öl natürlich eher raus.
Gruß Steffen
Beitrag von: Anulu am 06 August 2017, 00:27:05
Gruß Manuel
Beitrag von: El Mariachi am 06 August 2017, 13:51:49
Ich gehe davon dass diese Vibrationen nicht normal sind. Und ausschlaggeben dafür ist eine Unwucht in der Kurbelwelle/ Schwungscheibe.
Beitrag von: rolf am 06 August 2017, 14:27:44
Beitrag von: Heiko am 06 August 2017, 17:02:57
Zitat von: rolf am 06 August 2017, 14:27:44
Oder du hast die Alu-pleuel Welle mit Stahlpleuel
Und da gehe ich mal von aus.
Heiko
Beitrag von: OldsCool! am 06 August 2017, 20:53:37
Gruß Steffen
Beitrag von: El Mariachi am 07 August 2017, 08:49:00
Also mich stört das Geschüttel nicht. Wäre demnach auch keine Begründung für den undichten Simmerring (wenn Steffen auch so fährt)
Wie ist das zu verstehen mit der Alu-Pleuel Welle? Sollten die Pleuel bei der ensprechenden Kurbelwelle aus aus Alu sein?
Beitrag von: berndr253 am 07 August 2017, 08:55:51
Grusz
Bernd
Beitrag von: El Mariachi am 07 August 2017, 10:06:01
In meiner R26 wurden sehr viele Motor- und Getriebeteile einer R25 verbaut. Grade mein Simmerring hat die Maße 45-62-10, die R26 sollte 52-72-10 haben.
D.h. ich hab ein Kurbelwellengehäuse und Kurbelwelle (vermutlich die ganze Baugruppe) einer R25 drin. -> Alu-Pleuel-Welle kann also nicht sein wegen Wellen-Durchmesser.
Beitrag von: guest474 am 07 August 2017, 10:17:03
Gehäuse R25.Kw dann auch. Pleuellänge R25 ist 138mm. Pleuellänge R26 ist 125 mm
Der Konus an der R25 ist ein anderer als der von der R26.
Damit hast du auch verschiedene Schwungscheiben.
Manfred
Beitrag von: OldsCool! am 07 August 2017, 10:44:38
Beitrag von: guest474 am 07 August 2017, 12:20:04
Manfred
Beitrag von: El Mariachi am 07 August 2017, 12:38:11
Vielleicht ist mein kompletter Motor + Getriebe aus einer R25. Der Zylinder ist definitiv R25.
Zündkerze sitzt rechts. Was bedeutet das?
Beitrag von: rolf am 07 August 2017, 12:40:13
Beitrag von: OldsCool! am 07 August 2017, 13:45:05
Beitrag von: rolf am 07 August 2017, 13:48:32
Beitrag von: OldsCool! am 07 August 2017, 14:02:37
Zitat von: rolf am 07 August 2017, 13:48:32
gehen wir zur Kavitation über.... ;D
Der Rolf wieder... ;D Bei der R25 war doch die Kavitation noch garnicht erfunden. Da hat man noch mit ganz herkömmlichem Verschleiß gearbeitet...
Beitrag von: guest474 am 07 August 2017, 15:52:19
Wenn der Instandsetzer aus zwei defekten KW eine Kw gemacht kann es sein das die Auswuchtung nicht passt. Dann schüttelt der motor auch.
Manfred
Beitrag von: El Mariachi am 11 August 2017, 09:42:15
wie hat denn diese Ölablaufbohrung auszusehen? Bei mir sieht die ziemlich zu aus. Hab auch mit nem Draht gestochert. Da geht nix durch. Schaut mal mein Foto an. Ist das so korrekt?
Beitrag von: Anulu am 11 August 2017, 09:50:15
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170811/438b3d8f9f1f5b422d3523161bd4f27d.jpg)
Also ich lehnen mich jetzt mal gaaaaanz weit aus dem Fenster und brauch vermutlich gleich nen Fallschirm ....
Es sieht aus als hättest du eine Reparaturbuchse oder sowas ins Gehäuse eingepressr ( blauer Pfeil )
Normalerweise hast du da nur Alu und keinen Stahlring.
Ich (!) könnte mir vorstellen das sich diese Buchse nach rechts verschoben hat, denn wenn ich das aus dem Kopf mache, meine ich mich erinnern zu können das die Borung auf 6:00 Uhr sein müsste, und da soll dan vermutlich auch das Loch sein.
Aber das können die Urgesteine besser beurteilen, bin selber Anfänger.
Bin gespannt.
Gruß Manuel
Beitrag von: jan.h. am 11 August 2017, 09:53:12
gegeben war.
Und diese Buchse hat sich verdreht.
Jan.
Beitrag von: Anulu am 11 August 2017, 09:54:33
Gruß Manuel
Beitrag von: berndr253 am 11 August 2017, 10:01:44
Abhilfe - Stahlring raus - Aluring mit gleichen thermischen Eigenschaften einsetzen und mit Kleber sichern. Noch besser wäre die Sicherung mit einem Stift.
Stahlring einkleben bringt nichts, dann würde das Loslager ein Festlager werden!
Grundsätzlich kann man ein ausgelaufenen Lagersitz wohl mit einem Stahlring instandsetzen, dann MUSS es aber ein Festlager sein.
Allternativ:
Stahlring entfernen, auf Stärke des Lager kürzen und auf Aussenring des Lager aufkleben.
Aluring mit Ablaufbohrung fürs Öl fertigen und von hinten in den ausgespindelten Lagersitz einpressen/einkleben.
Dann kann sich der Stahlring auch mal drehen, ist halt Bestandteil des Lagers. Der Aluring wird mechanisch nicht sonderlich hoch belastet, hier kommt ja nur der Simmerring rein. Wer ganz sicher gehen will kann den Aluring auch noch mit einem Stift sichern.
Grusz
Bernd
Beitrag von: Anulu am 11 August 2017, 10:08:59
Gruß Manuel
Beitrag von: berndr253 am 11 August 2017, 10:15:58
Bernd
Beitrag von: El Mariachi am 14 August 2017, 22:07:09
Habe jetzt den Ring zurückgedreht, die Ablaufbohrung ist wieder frei.
Jetzt kommt erstmal ne Verdrehsicherung rein. Langfristig sollte echt die Hülse getauscht werden.
Beitrag von: Anulu am 14 August 2017, 22:22:27
Oder: Buxus hatte das schon in #6 angesprochen. Wie sieht die Lauffläche vom Schwungrad aus? Meins hatte heftige Rillen vom Simmering. Ich hab da einfach ein Speedi Sleeve von Skf draufgedonnert. Waren 10 Min Arbeit
http://www.skf.com/de/products/seals/industrial-seals/power-transmission-seals/wear-sleeves/skf-speedi-sleeve/index.html
Andere setzen den Simmering etwas tiefer, aber da du ja deine Rep. Buchse noch fixieren willst ( musst) würd ich (!) das nicht machen.
Mach doch mal ein paar Fotos von der Lauffläche am Schwungrad.
Gruß Manuel
Beitrag von: Anulu am 14 August 2017, 22:26:58
Ist deine KW eingelaufen bzw hat Riefen?
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170814/dcde19361f32f8d59571d6b123334c63.jpg)
Gruß Manuel
Beitrag von: Heiko am 15 August 2017, 06:36:47
bei der R 26 dichtet die Nabe der Schwungscheibe. Der Dichtring läuft nicht direkt auf der Kurbelwelle.
Heiko
Beitrag von: Anulu am 15 August 2017, 09:06:45
Ist vermutlich zu weit um die Ecke gedacht und eher unwarscheinlich
Gruß Manuel
Beitrag von: Herculestom am 17 August 2017, 06:32:28
"Antwort 43" schönen Dank dafür. Einleuchtend und in einfachen Worten erklärt.
Gruß
Tom
Beitrag von: rolf am 17 August 2017, 12:47:24
Stahlring geht auch....man muss nur eine andere Passung wählen..welche steht in jeden Tabellenbuch
Beitrag von: berndr253 am 17 August 2017, 15:51:17
Geh hierbei von dem vorhandenen Gehäuse aus, bei dem der Sitz des Motorgehäuses bereits fertig ausgespindelt ist.
Grusz
Bernd
Beitrag von: rolf am 17 August 2017, 16:45:53
Beitrag von: Herculestom am 17 August 2017, 19:29:46
akzeptiert, keine Frage. Das ist technisch mit Sicherheit auch eine Möglichkeit. Der gesunde Menschenverstand sagt mir, dass es mit einer Alubuchse vermutlich weniger Gezastel gibt. Würdest Du aus freien Stücken unnötige Risiken eingehen, die richtige Passung versuchen zu ermitteln und mit Stahl arbeiten?
Gruß
Tom
Beitrag von: Heiko am 17 August 2017, 19:37:49
für meinen Teil würde es machen, denn mit Alu ist es genau so eine Fummelei.... man kann eben nur etwas ungenauer sein, weil es sich gleich ausdehnt.
Die meisten hier würden sowas aber nicht selber machen, sondern machen lassen.
Ich auch übrigens, habe ich keinen Bock drauf und kann mit der Drehbank auch nicht aufs 100stel umgehen, dass es klappen würde.... oder ein gutes Motorgehäuse nehmen.
Rolf wollte ja nur sagen, dass es auch mit Stahl geht.... sonst heißt es an den Stammtischen wieder Stahl geht nicht... klemmt.
Heiko
Beitrag von: El Mariachi am 17 August 2017, 20:19:35
- Die Laufleistung mit diesem Stahlring liegt vermutlich zwischen 20 und 50tkm - wer weiß das
- So eine Buchse dreht man nicht mal selber. Das hat höchstwahrscheinlich jemand mit Erfahrung gemacht und eventuell die richtige Passung gewählt
- Beim auspressen/erneuern des Kugellagers während der Restauration ist die Buchse drin geblieben und das Lager ging aus der Buchse heraus
Alles Gründe die dafür sprechen, die Stahlbuchse zu fixieren und fertig. Das Risiko ist natürlich dass wir zwei Festlager haben ...
Könnt ihr aus Erfahrung sagen, das die meisten 250er eine Alu-Hülse haben?
Kann es sein, dass sich meine Hülse nach Innen bewegt hat siehe Foto? Hat die Hülse Innen einen Anschlag? Wenn nicht besteht auch das Risiko, dass sie weiter nach Innen wandert...
Beitrag von: guest474 am 17 August 2017, 20:32:09
Manfred
Beitrag von: Tino am 17 August 2017, 20:41:13
Es wird zwar immer wieder viel von Presssitz zusätzlich verkleben geredet, aber ich empfehle denjenigen mal selbiges zu versuchen.
Viel Glück!
Selbst erwärmen des Motorgehäuses und Abkühlen des Stahlrings + Kleber = viel Glück!
Sowas muss entweder halten durch einen Presssitz oder durch eine Klebung. Beides erfordert aber verschiedene Passungen.
Alles andere ist der Versuch für Leute die zum Gürtel Hosenträger anziehen wollen.
Maximal könnte man als Verdrehsicherung den Ring noch verstiften. Was in dieser Position etwas herstellerisches Geschick erfordert.
Ich würde eine Alubuchse einziehen.
Gruß Tino
Beitrag von: berndr253 am 18 August 2017, 10:29:26
Stahlring auf Aussenring des Lagers kleben.
Breite des Stahlringes entspricht der Lagerbreite
Von der Kupplungsseite einen Aluring einkleben der die Wellendichtung aufnimmt.
Dann kann sich der Stahlring mit dem Lager vor und zurück bewegen, auch würde das Verdrehen des Rings im Sitz keinen Effekt haben. Die Ölbohrung bliebt immer frei..
Bernd