BMW Einzylinder-Forum
ALLES RUND UM´S THEMA OLDIE-RESTAURATION => Die Elektrik und der Kupferwurm ... => Thema gestartet von: Erstling am 04 August 2016, 22:03:58
Bei der letzten Ausfahrt ging die 25/3 nach ca 15 km aus. Ist nicht mehr gelaufen und hatte nurnoch Zündungen im Auspuff. Zündspule, Zündkabel, Kerze gewechselt, neuen Kerzenstecker, neue Batterie - trotzdem läuft die Fuhre nicht. Vergaser kontrolliert, Zündzeitpunkt eingestellt. Zündfunken nur zwischen den Unterbrecherkontakten, nicht an der Kerze. Was kann ich machen? Gestern lief das Mopped kurz, jedoch ohne Leistung bei mittleren Drehzahlen.
Hallo Erstling,
Kondensator geprüft?
VG
Alfred
Wie willste den ohne viel Aufwand zuverlässig prüfen ?
Mach neu ! Ja, auf Verdacht !!! Bei dem Preis:
https://www.sausewind-shop.com/kondensator-0-22-fuer-fahrzeuge-mit-unterbrecherzuendung-simson-mz-trabant-wartburg-b1000-lo-emw.html
Die Warscheinlichkeit ist sehr hoch, dass es daran liegt.
P.S.: Bestell zwei oder drei - kann und sollte man immer dabei haben.
Gruß,
Sascha
Ja, der Kondensator ist neu. Wenn ich die Trägerplatte mit dem Unterbrecherkontakten von der LiMa löse, dann funktioniert der Unterbrecher prima (ist also gut isoliert). Sobald die Trägerplatte wieder auf der LiMa ist, habe ich immer Massekontakt am Unterbrecherbügel, egal, ob der Kontakt offen oder geschlossen ist. Dabei habe ich mich schon blöd gesucht, woher der "Kurzschluss" kommen kann. Kann hier die Ursache für den Zündfunken am Unterbrecher statt an der Kerze sein? Danke schon mal für Eure Hilfé
Hast du 3 (!) Pertinaxplättchen am Unterbrecher verbaut? 2 größere links und rechts und ein wintziged IN der Bohrung?
Gruß
Das Problem ist nach ca. 15 km aufgetreten - könnte auf eine thermische Ursache hindeuten.
Wie war die Kompression bei den Startversuchen? Hast der Motor neue Ventilführungen ?
Ich hatte bei meiner R23 auch das Problem, dass der Motor nach ca, 10 - 15 km plötzlich ausging und nicht mehr anspringen wollte.
Daheim hat sich dann herausgestellt, dass das Einlassventil festsaß (d.h. nicht mehr geschlossen hat) da hatte wohl der Ausdehnungskoeffizient der frisch eingebauten Ventilführung nicht zum Ventil gepasst ...
Tankbelüftung ok ?
Es gibt Tankdeckel der simplem Ausführung, die den Tank nicht belüften, wenn Sprit rausläuft.
Unbedingt checken !
Gruß mek :schrauber: :bike:
Die Tipps sind gut, aber beide nicht die Ursache für einen "Kurzen" am Unterbrecherhebel, ne ?!
OK, könnte auch bei den ganzen "Wechselaktionen" enstanden sein.
Muss aber so oder so zuerst beseitig werden.
Gruß,
Sascha
ZitatHast du 3 (!) Pertinaxplättchen am Unterbrecher verbaut? 2 größere links und rechts und ein wintziged IN der Bohrung?
Darauf brauchts mal eine Antwort.
(Und wenn die drei drin sind, ausbauen, reinigen, einbauen.
Und wenn Du das dann immer noch hast: Ausbauen, Schraube mit Teflonband umwickeln, mit den drei Plättchen wieder einbauen.)
Tipp:
wenn das kleine Pertinaxplättchen in der Bohrung abhanden gekommen ist, tut's auch ein passender O-Ring
Vielleicht helfen Dir die Zeichnungen in dem Punkt etwas weiter ?
Gruß,
krauthahn
Ui. Wo sind die denn her?
Ich hab da immernoch den echten "rolf" gespeichert :)
Gruß
Jan.
ob Erstling noch unter uns weilt?
Die Zeichnungen habe ich vor einiger Zeit angefertigt und eingestellt, als das schon mal Thema war.
So kann man das Ganze recht gut erkennen, denke ich.
Bilder sagen ja oft mehr als tausend Worte.
Gruß,
krauthahn
Imm gern genommen, ist das unterschieben der feder oder kontaktfahne unter den isolator.... :oberlehrer:
Gruß. Heri
Hallo Zusammen, ja, ich weile noch unter "uns" - nur war ich beruflich zu sehr eingespannt. DANKE für die Tips! Inzwischen habe ich einen neuen Kerzenstecker, eine gute Bosch- Kerze (NGK soll ja Probleme machen) und auch die Isolation stimmte. Alles fein eingebaut - ein Tritt und der Motor lief wie früher. Also losgefahren mit breitem Grinsen. Nach ca. 15- 20 km im Teillastbereich leichte Aussetzer. Beschleunigen kein Problem. Nach weiteren 10 km und dem Versuch wieder nach Hause zu kommen ging der Motor nach Schiebebetrieb vor einer Kreuzung aus und konnte nicht wiederbelebt werden. Kompression scheint vorhanden. Ich vermute den Fehler inzwischen im Kopf. Da die Kerze ziemlich verrust ist, nach den ersten 7 km war die Kerze noch schön blank. Also eher ein mechanisches Problem? Und auf dem letzten 5 geschobenen Kilometern nach Hause fiel mir eine vergleichbare Aktion vor ca. 20 Jahren ein - nur da waren es 13 km...
Hallo,
läuft das Teil nach abkühlen wieder an?
Berichte,
Ausgehen nach Schiebebetrieb und kein starten möglich, lag bei mir auch schon an der Vergaserabstimmung.
Gruß
Nee, springt auch komplett abgekühlt nicht wieder an. Nicht mit Kickstarter nicht angeschoben...
Also, alles von vorn:
Kerze raus, Funke vorhanden?
Nein, dann Batteriespannung messen.
Alles gut, dann Kerze nass?
mach mal
Gruß
Klar, Kerze war raus, Funke vorhanden, Kerze nass, Kerze habe ich dann sauber gemacht, Trotzdem nur ein zwei Zündungen, dann nix mehr. Spannung messe ich morgen unter Last.
Wie ist der Ansaugweg der Luft? Welcher Luftfilter ist drauf, wo sitzt er?
Welche Düsen sind im Vergaser? Wo hängt die Nadel?
Gruß
Jan.
Bosch-Kerze? War da nicht was? Auf keinen Fall Bosch? Oder werf ich da jetzt was mit meinem Tomos Außenborder durcheinander? :lol:
Ich fahre problemlos NGK. Check mal Vergaser(düsen) und Benzinhahnsieb/Tankschmodder. Das hat mich neulich ähnlich lahmgelegt. Nix ging mehr...
Gruß Steffen
Hallo,
wenn der Isolator verußt ist hilft putzen nichts,
Mit einer neuen Kerze läuft das Teil an, wetten ;)
Viel Erfolg
Alfred
War es nicht Rolf der sagte, dass (Ersatz-)Zündkerzen grundsätzlich im Plural mitzuführen sind? :schrauber:
Gruß Steffen
Ersatz und NEU! ;D
Hallo Zusammen, ihr wollt mir nicht im Ernst sagen, dass die Fuhre mehr Zündkerzen als Sprit braucht! Wie ist mein Onkel damit nach Schweden und zurück gekommen? Da der Tank blitzeblank ist, Krümel und Schlammfrei, sollte der Vergaser auch das liefern, was er soll. Der Luftfilter und Ansaugtrakt sind Orginal und wie Annodunnemal gereinigt. Gut der Tipp mit dem Ventil - aber sollte dann nicht die Kompression fehlen?
Tue was du meinst....ZK ca. 3€....Wechselzeit ca. 3 Min......ich würde auch erstmal an den anderen Sachen rumprobieren
Hallo Erstling,
letzter Stand war doch kein Funke,
also lass mal Vergaser und Reifendruck Außenvor und mach mal auf elektrisch.
Gruß
Hans-Peter
Hi Erstling,
das hier ZitatHallo Zusammen, ihr wollt mir nicht im Ernst sagen, dass die Fuhre mehr Zündkerzen als Sprit braucht! Wie ist mein Onkel damit nach Schweden und zurück gekommen?
zeigt, wie man auf den Holzweg gelangen kann:
1. Niemand sagt, dass die Fuhre mehr Zündkerzen verbraucht, als Sprit.
Trotzdem ( ;D) ist eine Ritschkerze (Ritsch macht die Verpackung einer neuen Zündkerze) das billigste Diagnosemittel; eine Zündkerze Ersatz schadet sowieso
nicht.
2. Dein Onkel hatte wohl den Vorteil mit einer Fuhre zu fahren, bei der alles noch um Jahrzehnte jünger war; da fehlt es ander Vergleichbarkeit.
Stell Dir mal folgende Frage:
Die "Fuhrie" hat einen Zündfunken, was Du geprüft hast, indem Du die Kerze außerhalb hattest und beim Kicken einen Funken gesehen hast.
Hat sie den Funken auch noch, wenn Sie montiert ist und die Kerze im Zylinder unter Druck einen Funken liefern soll?
Falls nicht, springt sie nicht an.
Falls die Kerze verbaut keinen Funken liefert, hat das in der Regel zwei (Haupt-) Ursachen:
1. Kerze defekt (Die Dinger sind sensibel! Die heutigen Kerzen sowieso; Sch...nachbauzündkerzen.)
2. Kerze ganz, Zündspule mau.
Dem Fehler kommt man hinterher, wenn man sowas Feines wie einen Prüfrex hat.
Hat man den nicht, bleibt nur eine neue Kerze zu testen (günstigste Variante) oder mit einer Funkenmeßstrecke zu prüfen.
Clemens
Zitat von: Fastnachter am 04 September 2016, 22:11:29
Wie ist der Ansaugweg der Luft? Welcher Luftfilter ist drauf, wo sitzt er?
Welche Düsen sind im Vergaser? Wo hängt die Nadel?
Gruß
Jan.
Also ich hatte verstanden der Funke ist da?
Also Ansaugung original. Tank sauber. Ist doch schon mal gut. Trotzdem: was für Düsen sind drin? Mal gereinigt? Dreck kommt auch gerne über die Ansaugluft rein.
Gruß
Und was ist mit der Batterie? Wird sie geladen? Ist sie neu oder alt,voll?
Für mich hört sich das nach einem Problem mit der Lima an,die nicht lädt!? Es geht nicht immer die Kontrollleuchte an,wenn was nicht funktiopniert.
Gruß
André
Grundsätzlich wichtig:
Systematisch vorgehen! Und nichts von vorn herein ausschließen àlà "den Vergaser hab ich doch (irgendwann) schon zerlegt gehabt"...
ALLES nochmal checken. Vom Ventilspiel bis zur Batterie...
Gruß Steffen
Hallo Zusammen, ja, den Zündfunken habe ich außen beim Kicken. Es ist nicht die erste Zündkerze, die ich eingesetzt habe, den klar 3€ sind nix gegen den Frust, der aufkommt, wenn man liegenbleibt. Nadelposition ist wie für den Bing Vergaser in den Unterlagen empfohlen. Der Vergaser war innen Blitz blank. Ich vermute jetzt ein hängendes Ventil oder Kolbenringe mit Spiel. Vermutlich wird Öl angesaugt.
Na geht doch!
Mach mal folgendes: Mit der Hand bei eingedrehter Zündkerze den Kickstarter runter.
Wie ist der Widerstand? Gut spürbar?
Dann muss die Kiste anspringen.
Dann besorg Dir lieber mal bei Tante Louise einen Funkenstreckentester (https://www.louis.de/artikel/zuendspannungs-pruefer/10003256) für einen 10er.
Oder bastel Dir einen. Damit testest Du, wie stark der Funke wirklich ist (gut ist nur schätzen, aber geht gut, wie eine gewisse R26 weiß ;D).
Angesaugtes Öl verbrennt der gemeine Einzylinder!
Glaub`s mir.
Es soll sogar Leute geben, die mit Diesel gefahren sind. ;D
Das was Du erwägst, würde ich erst danach prüfen.
Vergiss den "Funkenstreckentester" von Tante Louise - absoluter Kernschrott !!!
Wenn's nach dem ginge, wären alle meine Spulen ( 4 oder 5) definitiv defekt.
Nur läuft meine /3 mit der "defektesten" nun schon über 30 Jahre ganz manierlich.
Gruß,
Sascha
Zitat von: cledrera am 09 September 2016, 12:53:25
Na geht doch!
Mach mal folgendes: Mit der Hand bei eingedrehter Zündkerze den Kickstarter runter.
Wie ist der Widerstand? Gut spürbar?
Dann muss die Kiste anspringen.
Dann besorg Dir lieber mal bei Tante Louise einen Funkenstreckentester (https://www.louis.de/artikel/zuendspannungs-pruefer/10003256) für einen 10er.
Oder bastel Dir einen. Damit testest Du, wie stark der Funke wirklich ist (gut ist nur schätzen, aber geht gut, wie eine gewisse R26 weiß ;D).
Angesaugtes Öl verbrennt der gemeine Einzylinder!
Glaub`s mir.
Es soll sogar Leute geben, die mit Diesel gefahren sind. ;D
Das was Du erwägst, würde ich erst danach prüfen.
Stimmt, diese meine R26 ist auch nicht gelaufen und die Symptome ähnelten den hier beschriebenen. Dann nach vielen Stunden mehrfachen Auseinander- und Zusammenbauen, vielen Telefonaten und praktischer Hilfe vor Ort:
Zündfunke, der die ganze Zeit vorhanden war, reichte nicht aus: festgestellt mit dem o. g. Funkstreckenmesser.
Andere Zündspule eingebaut und siehe da: spingt an und läuft.
mfg
Dirk
Wenns Geld lockerer sitzt mal (nochmal) ne neue Zündspule probieren. Kann man immer brauchen.
Alternativ eine leihen oder für ein paar Cent eine externe 6V ZS testen (ebay?).
Einfach um das auszuschließen, wenn sich sonst nichts finden lässt.
Nicht aufgeben!!!
Gruß Steffen
Wie siehts inzwischen aus ?
Hallo zusammen,
wir sind mit der Lösung unter dem Tank sehr zufrieden.
Zur Sicherheit noch einen Überzieher aus einem alten Schlauch drübergelegt.
Aber aufpassen, von den Ostzündspulen gibt es unterschiedliche Varianten.
Die 6V Version hat primär ca. 1,5 Ohm und die 12V ca. 3,5 Ohm!
Viel Erfolg
Alfred
Hallo Fiete,
Das ZS-Paket darf nicht zu dick werden, denn dann kann es an der Tankinnenseite Vibrationsspuren geben.
Habe ich die Tage bei meiner Maschine gesehen, dort muß ich die Kabelführung anders verlegen
und den Tank an den Schubbel-Stellen nachlackieren.
Da meine betagte Prüfrex-Spule den Geist aufgegeben hatte habe ich jetzt noch neuen Ersatz : 6V ZS von AKA-Elektrik.
Liegt bei mir schon länger, hatte kaum Vertrauen darauf. Jetzt isse dran.
Die hat keine nähere Bezeichnung, nur einen 6V-Stempel unten. Primär-Wdst : 1,6 Ohm.
Mal sehen wie die sich am Oszilloskop verhält.
Gruß mek :schrauber:
Hallo,
yep das stimmt, die Zündspule ist beim Oscar deshalb leicht aus der Mitte, damit nichts scheppert ;D
VG
Alfred
Hallo Danke für Eure Hinweise. Jetzt fängt die schöne Jahreszeit an, in der geschraubt wird :schrauber: :schrauber: :schrauber: - hätte ich auch im Sommer tun können, die Fuhre lief ja nicht...
Wenn die Kiste wieder läuft.. meld ich mit fettem Grinsen zurück.
Hallo
ganz am Anfang gab's die Frage nach dem Kondensator. Hast Du einen neuen eingebaut?
Ich hatte die gleichen Symptome, der Kondensator war's. Kondensator erklärt auch die Temperaturabhängigkeit und dass Du sehr deutliches Funkenfeuer am Unterbrecher siehst. Ausserdem geht's relativ schnell und kostet nicht viel, d.h. nach der Zündkerze wäre das meine zweite Wahl. ::)
Kopf hoch!
Ulrich