Beitrag von: Timmmäh am 13 Mai 2016, 08:41:01
ich habe aktuell einige Probleme mit meinem Getriebe.
Dazu habe ich direkt 3 Hörproben für euch.
https://youtu.be/g__VM3nfyrQ (https://youtu.be/g__VM3nfyrQ)
"Geräusch bei Laufendem Hinterrad" : Das Schlagen ist mir zuerst aufgefallen, ich habe im Stand den Motor und Rad laufen lassen um die Schaltung zu testen. Ich vermute das alle Geräusche zusammen hängen. Das Video ist bei laufendem Motor im 4 Gang entstanden.
https://youtu.be/fhsJCeN9p88 (https://youtu.be/fhsJCeN9p88)
"R27 Leerlauf":Bei laufendem Motor, Leerlauf eingelegt, ich ziehe Mehrfach die Kupplung. Rattern erscheint im Video leiser als es ist.
https://youtu.be/mAsM9Gu8vrw
"R27 Getriebe":Bei stehendem Motor ist der 4 Gang eingelegt (Rattern gibt es in allen Gängen) ich ziehe die Kupplung und drehe das Hinterrad in Fahrtrichtung.
Zur Vorgeschichte:
Bernd hat mir mein Achsantrieb und Getriebe überholt.
Allerdings macht das Getriebe im Schiebe bzw Rollbetrieb Geräusche, im normalen Betrieb bestimmt auch hört man wegen dem Motor aber nicht.
Bernd hat wärend der Überholung alle Lager getauscht, eine Laufbuchse für das 4 Gangrad ersetzt und neu ausdistanziert.
Die Schaltgabeln wurden während einer unsachgemäßen Überholung eines Vorbesitzers getauscht und sind neu.
Allerdings macht das Getriebe nun die besagten Geräusche, die gab es vor der Überholung nicht.
Bernd war letzte Woche auch bei mir und hat sich selbst ein Bild von den Geräuschen gemacht und ist Probe gefahren.
Schalten lässt sich alles gut und leicht, keine auffälligkeiten.
Wir haben dann das Öl abgelassen und ich habe das Getriebe ausgebaut und 2 Tage später zu Bernd gebracht.
Ohne Öl auf der Werkbank waren die Geräusche verschwunden?
Wir haben das Getriebe trotzdem noch einmal auf gemacht und nachgesehen.
Dabei haben wir uns alle Lager angesehen, die Wellen kontrolliert und nach fehlern gesucht.
Konnten allerdings nichts finden.
Es waren auch keine "Rattermarken" oder Beschädigungen, Schleifspuren o.ä. zu sehen die auf einen Kontakt z.B. zwischen den Schiebeklauen und den Gangrädern hindeuten würden.
Wir haben die Schaltgabeln untereinender getauscht weil die Schiebeklauen dann etwas besser Zentriert waren, auch haben wir auf meinen Wunsch neue Schiebeklauen eingebaut.
Dies brachte aber keine besserung.
Zwischenzeitlich habe ich 2 Verschiedene Öle ausprobiert, Addinol GL3 SAE 80 und LiquiMoly 15w40 Mineralisch, mit dem Motoröl hört man un auch die Antriebswelle im leerlauf.
Zum schlagen des Getriebe/Kardan im Stand:
Der abstand zwischen den beiden Flanschen betrug beim ersten Montieren 30mm, ich habe dann den Abstand auf 31mm erhöht um kontakt zwischen den Flanschen auszuschließen.
Auch habe ich einmal die Hardyscheibe weg gelassen um zu überprüfen ob die Flansche trotzdem kontakt haben.
Wir haben bis jetzt vermutet dass das Schlagen vom starken Winkel der Kardanwelle kommt.
Ich vermute mittlerweile das alles irgendwie zusammen hängt.
Ich habe vor dem Getriebeeinbau noch einmal die Schrauben der Kupplung überprüft, waren alle fest.
Ich werde aber noch einmal die Zentrierung der Kupplung prüfen und ggf. korrigieren, habe aber eigentlich schon die Kupplung ausgeschlossen da das Geräusch unabhängig vom der Kupplung auftritt.
Und jetzt kommt Ihr.
Eure meinungen und vermutungen???
Grüße,
Tim
Beitrag von: berndr253 am 13 Mai 2016, 08:58:02
das Schlagen, das Du im in der ersten Hörprobe aufgenommen hast führe ich auf die stark geneigte Kardanwelle zurück, die dazu führt, dass die Hardyscheibe auf den Zapfen vor- und zurück rutscht und dabei manchmal klemmt.
Demontiere den Achsantrieb und lass den Motor an, dann sollte das Schlagen, ganz gleich in welchem Gang, nicht mehr auftreten.
Zur Vorgeschichte
Bei der Demontage des Getriebes zeigte sich, dass der Abtriebsflansch auf dem Konus der Abtriebswelle gefressen hatte. Die Scheibenfeder war abgeschert. Der Konus der (harten) Abtriebswelle wurde auf der Drehbank nachgearbeitet (so gut es halt ging) der Abtriebsflansch musste erneuert werden.
Bei der Kontrolle des montierten Getriebes sind beim Drehen der Antriebs- oder Abtriebswelle auf der Werkbank keine Geräusche zu hören, das Getriebe schaltet ohne hakeln rauf und runter.
Bernd
Beitrag von: guest474 am 13 Mai 2016, 10:08:24
Für mich würden diese Punkte zur Kontrolle anstehen.
Das Ganze im 2 Gang laufen lassen. Der 4 ist zu hoch.
Könnte es sein das eine Buchse auf welcher die Zahnräder laufen ausgeschlagen ist und das Zahnrad taumelt?
Und, wie Bernd schon schrubbelte, Achsgetriebe demontieren und dann laufen lassen.
Der Achsantrieb könnte auch solche Geräusche hervorrufen.
Manfred
Beitrag von: Timmmäh am 13 Mai 2016, 10:32:26
die Buchsen für die Zahnräder sind nicht ausgeschlagen, eine wurde ja erneuert weil Sie ausgeschlagen war.
Mein weiteres vorgehen wird jetzt sein das ich den Achsantrieb abbaue und noch einmal teste. Mit und ohne Öl.
Wenn sich dann am Geräusch nichts verändert werde ich das Getriebe ganz ausbauen und wieder mit und ohne Öl testen.
Vielleicht bekomme ich es auch hin Motor und Getriebe zu trennen und das Getriebe über den Achsantrieb anzutreiben.
Grüße,
Tim
Beitrag von: berndr253 am 13 Mai 2016, 10:34:46
Kupplung demontieren - Getriebe wieder einbauen - fertig
Bernd
Beitrag von: Timmmäh am 13 Mai 2016, 10:35:24
Beitrag von: rolf am 13 Mai 2016, 11:06:40
Beitrag von: guest474 am 13 Mai 2016, 11:21:05
Klemm mal den Achsantrieb ab.
Bevor Du den demontierst mal den Vorschlag von Rolf umsetzen (aber gib acht dass du die Maschine nicht vom Hauptständer drückst. ;D) und das Ganze im ersten oder zweiten Gang machst. Und zwar mit Gas geben und Gas wieder weg nehmen.
Manfred
Beitrag von: Timmmäh am 13 Mai 2016, 11:29:41
macht sinn und hört sich logisch an was du schreibst.
Ich wollte nur das Schlagen der vollständigkeit halber mit rein nehmen.
Vielleicht sagt ja einer das gehört alles zusammen.
Den test mit dem Schuh werde ich ausprobieren.
Das würde dann die Geräusche erklären aber nicht den rest.
@Manfred
Mit dem Öl möchte ich testen weil das Getriebe, wenn es ohne Öl auf der Werkbank liegt, keine Geräusche mehr macht.
Daher möchte ich wissen ob das auch im eingebauten zustand so ist.
Falls das noch nicht deutlich wurde:
Das Rattern im Getriebe hört man nicht nur im Stand sondern auch beim fahren wenn man z.B. mit gezogener Kupplung und eingelegtem Gang an eine rote Ampel anfährt.
Grüße,
Tim
Beitrag von: FietePF am 13 Mai 2016, 13:09:26
schon mal das Kreuzgelenk, Mitnehmer bzw. Verzahnung gecheckt?
VG
Alfred
Beitrag von: rolf am 13 Mai 2016, 14:43:03
Nur mal so für Doofe....nimm doch mal die Hardyabdeckung am Getriebe ab
Beitrag von: FietePF am 13 Mai 2016, 14:54:35
Beitrag von: cledrera am 13 Mai 2016, 18:39:37
Habt ihr mal eine Hörprobe mit Stethoskop (Schraubendreher ans Ohr oder so) gemacht?
Für mich klingt das nicht nach Getriebe.
Daher Forumsregel Nr.1 befolgen. (RhiR) :rip:
Beitrag von: Klemens am 13 Mai 2016, 22:21:17
.......ich würde mal ne ladung MOS2 ins Getriebe füllen , das gibt es doch extra für Getriebegeräusche zu minimieren.
Mein Getriebe macht die gleichen geräusche nur viel Leiser !!!!!
gruß Michel
Beitrag von: Timmmäh am 14 Mai 2016, 18:47:26
ich habe heute folgendes gemacht.
Schwinge ist eingebaut, 4 Gang eingelegt Kupplung gezogen.
Es macht die Bekannten Rattergeräusche.
Dann Schwinge ausgebaut und erst einmal den Getriebeflansch von Hand gedreht.
Keine Geräusche.
Dann Akkuschrauber auf die Abtriebswelle gespannt und auf höchster Drehzahl (1940u/min) laufen lassen, in beide richtungen.
Ruhe.
Schwinge eingebaut, Rattert.
Schwinge mit wagenheber angehoben (Flansche stehen parallel), Rattert.
Motor ohne Kardan laufen lasse, lässt sich sauber und ohne Geräusche schalten.
Die Geräusche kommen eindeutig vom Getriebe, werden aber durch den Kardan erzeugt.
Dann habe ich noch einmal die Schwinge ohne Hardyscheibe an das Getriebe gehalten.
Die Kardanwelle lässt sich soweit aufschieben dass sich die Flansche berühren, Kardanwelle und Abtriebswelle dürften im Betrieb also keinen Kontakt haben (außer den zur Führung nötigen seitlichen Kontakt).
Die Bohrung in der Kardanwelle ist 18,2mm tief, in der alten defekten 18,9mm und in Bernds 19,5mm.
Der Abstand der beiden Flansche ist aktuell 32mm, hatte ich vorher auf 30mm was an den Geräuschen aber nichts geändert hat.
Die Hardyscheibe hatte ich schon am alten Getriebe (ohne das Rattern) und habe ich als R26/27 scheibe bei Uli gekauft.
Ist allerdings aus schwarzem Gummi und kein "Stern".
Dazu sind die 4 Gummiringe montiert.
Weis einer spontan die stärke der Hardyscheibe für /3 ohne Gummiringe und R26/27?
Oder hat einer ne andere Idee?
Was sagen die Experten?
Grüße,
Tim
Edit:
Hardyscheibe /3 und vorher 28mm, R26/27 20mm.
Hardyscheibe ist die richtige, hab in der Rechnung nachgesehen, ist auch 20mm dick.
Beitrag von: guest474 am 14 Mai 2016, 19:00:01
ZitatDann Akkuschrauber auf die Abtriebswelle gespannt und auf höchster Drehzahl (1940u/min) laufen lassen, in beide richtungen.Ruhe.
Wenn ich das richtig verstehe war das Getriebe angeflanscht und Du hast im Leerlauf die Versuche gemacht?
ZitatWeis einer spontan die stärke der Hardyscheibe für /3 ohne Gummiringe und R26/27?
So weit ich weiß hat die /3 keine Gummiringe am Flansch. Die hat die R26/27
Falls Du eine /3 Hardyscheibe + Gummiringe verbaut hast wird die Abtriebswelle gedrückt. Der gesamte Strang steht dann unter Druck.
Manfred
Beitrag von: Timmmäh am 14 Mai 2016, 19:04:01
Getriebe ist angeflanscht und mit Öl gefüllt.
Hab den den Akkuschrauber an die Abtriebswelle geklemmt und drehen lassen in beide Richtungen.
Ich konnte problemlos durch alle! Gänge schalten ohne Geräusche.
Hardyscheibe ist die richtige in 20mm dicke + Gummischeiben.
Grüße,
Tim
Beitrag von: berndr253 am 14 Mai 2016, 19:37:57
Alternativ die Kupplung gezogen??
Bernd
Beitrag von: rolf am 14 Mai 2016, 19:40:05
Abdeckung Hardyscheibe abgebaut und laufen lassen?
Beitrag von: Timmmäh am 14 Mai 2016, 20:10:21
Kupplung is gezogen.
@Rolf
Mit dem Fuß Bremsen hab ich vergessen.
Abdeckung der Hardyscheibe habe ich abgemacht und kontrolliert.
Wenn die Hardyscheibe gut bzw frisch gefettete ist schlägt nix mehr.
Die klemmt durch den starken Knick auf dem Flansch und schlägt an.
Grüße,
Tim
Beitrag von: Schorsch am 14 Mai 2016, 20:51:26
lese gerade von Deinem Elend.
Ich habe noch einen nagelneuen Stern für R 27 liegen. Fix und fertig schon in den Ring gepresst.
Könnte ich Dir zum Testen leihen, Post allerdings erst ab Dienstag ( Feiertag ).
Wenn es dringend ist, musst Du nach Münster fahren, ist ja von Essen nicht soooo weit.
Schorsch
Beitrag von: rolf am 14 Mai 2016, 23:33:07
Was meinst du mit gefettet?....klemmt durch welchen Knick?....und schlägt wo an?
Beitrag von: Timmmäh am 14 Mai 2016, 23:40:18
Gummi auf Flansch gefettet
Gummi klemmt auf dem Flansch weil die Schwinge nicht belastet ist und somit stark abknickt
Metallring von der Hardyscheibe schlägt am Flansch an weil das Gummi klemmt.
Beitrag von: ClassiCmen am 15 Mai 2016, 00:15:28
Beitrag von: mekgyver am 15 Mai 2016, 07:16:19
habe es so verstanden, dass die Getrieberevision von Bernd also völlig in Ordnung ist.
Die Ursache der Rattergeräusche im Getriebe wird aller Vermutung nach, von der Kardanwelle ins Getriebe transportiert.
Die beteiligten Komponenten sind dann die Mitmehmerzapfen mit der Hardyscheibe
und das Kegelgetriebe.
Wenn das Rad keine Antriebslast hat, will es hin- und herschwingen .... die Sache mit dem Schuh ;D
Ich denke da sollten mal die Stoßdämpfer abgeschraubt werden.
Danach kannst Du die Maschine aufgebockt laufen lassen
und mit dem Wagenheber die Schwinge in verschiedenen Positionen verändern.
Dann sollten sich Veränderungen zeigen.
Gruß mek :kaffee:
Beitrag von: Timmmäh am 15 Mai 2016, 08:19:10
zu Video 1
Hardyscheibe klemmt durch das starke abknicken des Kardans auf dem Flansch.
Das Abknicken ist normal wenn das Motorrad auf dem Hauptständer steht, der Achsantrieb hängt dann an den Dämpfern und die Hardyscheibe muss die Gelenkfunktion im extremstfall erfüllen.
Ich habe dann die Hardyscheibe mit Staburags gefettet so das Sie leicht auf den Flanschen verschiebbar ist, dann ist das Schlagen fast weg (aufgebockt).
Davon hört man beim fahren auch nichts (Schwinge steht ja auch gerade zum Getriebe).
Wie das Klangbild der Kardanwelle vor der Überholung war weiß ich nicht.
Die Geräusche im Getriebe treten nur bei angebautem Kardan auf.
Das habe ich auf 2 arten geprüft.
Kardan ist eingebaut und knickt ab weil das Motorrad auf dem Hauptständer steht.
Kardan wird von Wagenheber soweit angehoben (Dämpfer demontiert) dass die Flansche ungefähr parallel stehen, die Hardyscheibe also keine Gelenkfunktion erfüllen muss.
Das Geräusch im Getriebe tritt in beiden fällen auf.
Es kommt auch definitiv vom voderen bis mittleren Teil des Getriebes, das hört man deutlich.
Ich habe außerdem geprüft ob die Kardanwelle an die Getriebeausgangswelle anstößt, also ob die Bohrung in der Kardanwelle die zur Führung genutzt wird vielleicht nicht tief genug ist.
Hier taucht die "Kugel" der Abtriebswelle ein um die Kardanwelle mittig zu halten, stößt aber nicht vor Kopf an.
Das die Wellen sich seitlich berühren ist klar.
Sobald ich die Getriebeausgangswelle über einen Akkuschrauber antreibe gibt es keine Geräusche mehr im Getriebe.
Egal wie rum ich drehen lasse.
Wenn ich den Motor ohne Kardan laufen lasse gibt es ebenfalls keine Geräusche.
Der Kardan/Achsantrieb läuft ebensfalls ruhig wenn man Ihn dreht, hier ist nichts zu hören.
Hardyscheibe ist eine Schwarze Gummischeibe mit 20mm Stärke + 4 Gummiringe eingebaut.
Also woher kommen die Geräusche wenn der Kardan angebaut ist?
Die Wellen berühren sich nur zur Führung.
Die Flansche haben einen Abstand von 32mm (Whb 30mm+1,5mm), der Abstand war vorher auf 30mm eingestellt was keinen Einfluss hatte.
Und nu?
Grüße,
Tim
Beitrag von: berndr253 am 15 Mai 2016, 11:50:18
Allerdings ist die Verortung des Geräusches so einfach nicht!
Die Tatsache, dass das Geräusch aber in allen Gängen - ausser im Leerlauf - zu hören ist lässt vermuten, dass es etwas mit der Mittenlage der Schiebeklauen zu tun hat.
Hier wäre aber nicht nur eine Schaltgabel, sondern beide Gabeln die Ursache. Beide sind neu - der Lieferant der Gabeln nicht bekannt. Ich habe bei der Montage neuer Schaltgabeln bisher in 90% aller Fälle Probleme gehabt! Ich musste die "Nasen" der Gabeln die in die Klauen eingreifen nachschleifen, da die Gabeln die Klauen beim Schalten verkantet haben. Ein ziemlicher Akt, der bei neuen Gabeln eigentlich nicht erforderlich sein sollte!
Für den Fall, dass beide Gabeln OK sein sollten könnte die Lage der Abtriebswelle nicht korrekt sein - auch hier wäre die Mittenlage beider Klauen betroffen. Das schliesse ich jedoch aus!
Last - vielleicht noch least - eine defekte Schaltkulisse. Muss man zumindest theoretisch in Betracht ziehen - praktisch ist das jedoch meiner Ansicht nach reine Theorie - die gehärtete Oberfläche der Kulissennuten verschleissen nicht.
Ich werde das Getrieb noch einmal öffnen - die Abtriebswelle setzen und die Stellung der Schiebeklauen EXAKT mittig ausrichten - hier ggf. andere Schaltgabeln verwenden oder versuchen die vorhandenen Gabeln nachzubiegen (hoffentlich ohne Bruch).
Dann wieder komplett montieren ...
Bernd
Beitrag von: Rütz am 15 Mai 2016, 12:08:57
Zitat von: Timmmäh am 15 Mai 2016, 08:19:10Steht hier schon zum zweiten Mal..
Hier taucht die "Kugel" der Abtriebswelle ein um die Kardanwelle mittig zu halten, stößt aber nicht vor Kopf an.
Das die Wellen sich seitlich berühren ist klar.
Warum untersucht ihr das nicht genauer??
Speziell bei R27 können hier deutliche Geräusche entstehen.
Z.B. wenn die Bohrung trocken ist (kein Fett mehr drin).
Dann rappelt bei laufendem Motor im Stand die Abtriebswelle klirrend in der Kardanwelle.
Gut, das paßt hier jetzt nicht so ganz.
Aber: Die Bohrung in der Kardanwelle könnte nicht zentriert sein.
a) weil die Kardanwelle am Ende einen kleinen Schlag hat.
oder (aufgrund der dubiosen Quelle der Hardyscheibe wahrscheinlicher)
b) weil die Zapfenbohrungen in der Hardyscheibe nicht ausreichend genau zentriert sind:
-> die beiden Wellen fluchten dadurch nicht vernüftig und die Getriebewelle bekommt dadurch immer bei einer bestimmten Wellenstellung einen seitlichen Schlag.
...der sich im Getriebe fortpflanzt und Gang- und Schieberäder im Rahmen ihres Zahnflankenspiels rappeln läßt.
Rütz (Theorie #721)
Beitrag von: berndr253 am 15 Mai 2016, 12:21:15
Bei stehendem Motor bewegt sich die Abtriebswelle in der Kardanwelle nicht - sie steh ja still und dreht sich nicht. Kardan- und Abtriebswelle haben kein seitliches Spiel und selbst wenn sie ein kleines Spiel hätte würde das bei einer neuen Hardayscheibe "weggedämpft".
Gefettet ist die Zentrierung/Führung von Kardan- und Abtriebswelle mit Staburags - hier hätte auch ein anderes Fett gereicht.
Der Rundlauf der Abtriebswelle ist gegeben - durch die Führung (Kugel Abtriebswelle - Hülse Kardanwelle) fluchten die Wellen auf jeden Fall!
Wie groß das Seitenspiel der Führung ist kann ich heute abend noch prüfen - Infos folgt.
Grusz
Bernd
Beitrag von: Rütz am 15 Mai 2016, 12:40:58
Zitat von: berndr253 am 15 Mai 2016, 12:21:15Bei laufendem Motor steht da!
Bei stehendem Motor bewegt sich die Abtriebswelle in der Kardanwelle nicht -
Und wir reden hier von R27 (Gummilagerung) nicht R25/3. (da rappelt die Abtriebswelle, auch wenn sie sich nicht dreht) ::)
Zitat von: berndr253 am 15 Mai 2016, 12:21:15Witzbert!... ::)
Der Rundlauf der Abtriebswelle ist gegeben - durch die Führung (Kugel Abtriebswelle - Hülse Kardanwelle) fluchten die Wellen auf jeden Fall!
Die Frage ist (war das so schwer zu verstehen?):
Fluchten sie "freiwillig" oder werden sie nur durch die Führung zur Flucht gezwungen?
Möchte die Hardyscheibe sie evtl. aus der Flucht drücken und läßt die Wellen in ihrer Führung so einen "harten" Lagewechsel ausführen?
Beitrag von: berndr253 am 15 Mai 2016, 14:43:08
Kardanwelle (mit Flansch und Hardyscheibe) können leicht auf den Flansch der Abtriebswelle geschoben werden. Die Hardyscheibe flüchtet nicht verschiebt die Führung seitlich nicht ;D
Bernd
Beitrag von: berndr253 am 16 Mai 2016, 19:48:59
Das Geräusch kann keinesfalls durch das Berühren der Zahnradnasen mit den Schaltklauen zu tun haben.
Morgen werde ich versuchen die Lage der Schiebeklauen im Leerlauf (Mittenlage) mit Fühlerblättchen exakt zu prüfen - ggf. die Schaltgabeln nachrichten.
Bernd
Beitrag von: Timmmäh am 20 Mai 2016, 07:42:04
Bernd hatte ja das Getriebe noch einmal auseinander genommen.
Dabei hat er die Schaltgabeln in die Korrekte position gebracht, leicht nach gebogen und untereinander getauscht und alles mit seinem Schminkspiegel ;D kontrolliert.
Vorher gab es schon keine Möglichkeit dass die Schiebeklauen an einem Zahnrad schliffen, jetzt noch weniger...
Das Geräusch konnte man sehr schön mit einer ausgebauten Abtriebswelle simulieren indem man die Schiebeklaue an das Zahnrad herran führt und dabei das Zahnrad dreht sodass die Nasen des Zahnrades an der Klaue schleifen.
Hört sich seeeeeeeh ähnlich an.
Danach wurda noch einmal neu Ausdistanziert.
Gestern war Bernd bei mir und wir haben das Getriebe eingebaut und getestet.
Beim Betrieb mit dem Akkuschrauber war wieder nichts zu hören.
Sobald die Schwinge wieder drin war (diesmal mit der Ausgelutschten original Hardyscheibe) war das Geräusch wieder da, allerdings leiser.
Es wird also besser.
Bernd hat dann mit dem Schraubendreher am Getriebe gehört woher die Geräusche kommen könnten.
Es kommt definitiv aus dem Getriebe, richtung Motor.
Beim Spielen mit der Kupplung veränderte sich das Geräusch minimal.
Wir haben dann auf verdacht die Kupplungsscheibe getauscht.
Die eingebaute ist mal getauscht worden, sieht nicht alt aus.
Mit der neuen Kupplungsscheibe wurde es noch besser.
Bernd sagte es gibt eine kleine Stufe/Verschleiß an der Kupplungsverzahnnung Getriebeseitig, vermutlich gab es hier eine ungünstige kombination von den Verzahnungen.
Ein Umbau auf die neue Vollgummi Hardyscheibe brachte keine Änderung.
Ich denke die Restgeräusche des Getriebes sind normale Laufgeräusche.
Mit Öl wurde alles noch eine Ecke leiser.
Können sich die Experten ja noch einmal am See angucken/hören.
@Bernd
Korrigier mich wenn ich was Vertauscht habe.
Grüße,
Tim
Beitrag von: berndr253 am 20 Mai 2016, 09:31:15
Zwar hört sich das Geräusch so ähnlich an wie Tim das beschrieben hat - AABER - die Schiebeklauen können keinesfalls die Ursache dafür sein. Ich habe vor der kompletten Montage getestet ob die Schaltklauen in einem eingelegten Gang an den den Nasen der Zahnräder schleifen. Kann man mit einem Spiegel, der montierten Abtriebswelle sowie den Schaltgabeln ja sehr schön testen.
Selbst wenn man die Schaltgabeln, die ein wenig Seitenspiel haben, versucht mit Kraft zu verschieben - da gibt es keine Berührungen!
Bernd
Beitrag von: big-tschenso am 23 März 2017, 17:48:22
ich schreib hier einfach mal weiter.
Habe bei meinem Erwin (25/2) auch das Problem eines raterrnden Geräusches aus dem Getriebe oder Kupplung.
Zur Vorgeschichte. Habe den Motor nach einem Klemmer wieder gerichtet. Hartmut hat mir mit der Kurbelwelle geholfen. Jetzt habe ich alles wieder schön zusammen gebaut und Erwin angeschmissen.
Läuft wie am schnürchen. Hört sich toll an. Also auf den Bock drauf und ne Runde gedreht. Wieder Daheim, habe ich die ratternden Geräusche vom Getriebe. Diese waren vorher aber nicht da. Ich war damit auch schon am Edersee. Wenn ich die Kupplung ziehe, sind die Geräusche weg. Manchmal, wenn die Kupplung ganz entlastet ist, keine Geräusche. Kupplung leicht gezogen, kommen die Geräusche.
Kann das auch an der Kupplung liegen? Ist die vielleicht nicht richtig zentriert? Ich denke, das die Geräusche von der Kupplung oder dem Getriebe kommen.
Freu mich auf Euch.
Gruß Tschenso
P.S. das Tropfen aus der Motorentlüftung ist nicht mehr so doll.
Beitrag von: berndr253 am 23 März 2017, 18:25:26
ratterndes Geräusch könnte von einer ausgelutschten Schaltgabel kommen. Wenn die Schiebemuffen ungünstig stehen können sich LEICHT an den Klauen der Zahnräder schleifen. Das könnte das Geräusch sein.
Lass den Motor mal laufen wenn die Maschine stark geneigt steht, beispielsweise einer steilen Auffahrt. EInmal mit dem Vorderrad nach unten, einmal nach oben.
Was tut sich dann?
Bernd
Beitrag von: rolf am 23 März 2017, 18:33:09
Leerlauf niedrig eingestellt?
Helles, zartes geklapper?
Geräusch weg wenn Leerlauf höher?
Beitrag von: big-tschenso am 24 März 2017, 09:04:54
ich werde es nacher ausprobieren mit der schräge und auch ausloten, wann die Geräusche da sind. Was mich halt irritiert, ist, das diese Geräusche vorher nicht da waren. Komisch.
Gruß Tschenso
Beitrag von: big-tschenso am 24 März 2017, 17:50:53
Bernd, habe es in extremer schräglage ausprobiert, vorne und hinten, Geräusch ist immer da.
Rolf, wenn das Standgas hoch geht, glaube ich, wird das Gerüsch leiser. Aber das Motorengeräusch überdeckt dann.
Wenn ich die Kupplung nur ganz, ganz wenig ziehe, ist das Geräusch weg. Wenn ich vor dem Motorrad sitze, könnte man auch meinen, das Geräusch kommt von vorne, aus der Lima. Aber was hat das denn dann mit der Kupplung zu tun? Mysteriös.
Gruß Tschenso
Beitrag von: berndr253 am 24 März 2017, 18:21:40
Bernd
Beitrag von: rolf am 24 März 2017, 22:15:54
Beitrag von: cledrera am 25 März 2017, 08:44:09
Beitrag von: berndr253 am 25 März 2017, 10:57:57
Wenn das Lager einen Schaden hat (Käfig geplatzt oder ne Kugel zerrieben) kann das auch mal in den Bereich von einigen Zehnteln gehen. Das hab ich bei einem defekten Motor schon mal gemessen. Wichtig hierbei, der Motor muss heiss sein, sonst bewegen sich die Loslager nicht.
Bernd
Beitrag von: big-tschenso am 25 März 2017, 17:21:34
die Lager sind alle neu. Hartmut hat mir die KW gemacht. Ich werde mal schauen, ob ich eine Messuhr beschafft bekomme. Vielleicht zeigt die was an. Ich schau mal nacher, ob ich was mit dem Auge sehe.
Nen Soundcheck, wie soll ich das machen. Mit dem Handy?
Sorry, wenn ich immer erst nach ner Weile Antworte, habe Daheim nur nen Tablet und damit ist es mühsam, zu schreiben. Ich versuche es aber nacher.
Gruß Tschenso
Beitrag von: cledrera am 25 März 2017, 17:25:59
Beitrag von: big-tschenso am 26 März 2017, 08:37:39
Mal anders gefragt. Wenn ich den Kickstarter trete, ohne die Kupplung zu ziehen, höre ich das Geräusch. Ein Rattern. Wenn ich die Kupplung ziehe, der Motor läuft nicht, ist doch das Getriebe vom Motor getrennt. Klar, jetzt trete ich ins hole, aber kein Geräusch. Das heißt doch, das Geräusch kommt vom Motor, oder?
Gruß Tschenso
Beitrag von: big-tschenso am 26 März 2017, 13:47:47
Gruß Tschenso
Beitrag von: big-tschenso am 26 März 2017, 16:30:45
jetzt
wird es Lustig. Nochmal, habe Geräusche am Motor, die weg sind, wenn ich nur ein bischen die Kupplung ziehe.
Also, vorher festgestellt, es liegt nicht am Getriebe. Vielleicht die Ölpumpe? Öl raus, Wanne weg, Pumpe ab. Geräusche noch da. :-X
So, Zylinder runter, Kolben weg, Geräusche noch da.
Gut, Motor raus. Halt, machen wir erst mal das Getriebe weg. Gesagt getan. Was meint Ihr? Geräusche weg. Was nun? Kann es sein, das die Druckstange rattert?
Helft mir.
Gruß Tschenso
Beitrag von: cledrera am 26 März 2017, 18:39:38
Wenn der Motor jetzt hinten nackisch ist, teste erstmal den Sitz des Vierkants, ober spieöfrei und vollständigt sitzt.
Dann würde ich die Länge der Stange messen und die Kugel prüfen.
Mach mal.
Beitrag von: big-tschenso am 26 März 2017, 19:26:07
Beitrag von: rolf am 26 März 2017, 21:02:57
Beitrag von: big-tschenso am 26 März 2017, 21:50:03
Danke Tschenso
Beitrag von: Ackerschiene am 27 März 2017, 01:41:13
Zitat von: big-tschenso am 26 März 2017, 08:37:39
ich glaube, ich habe eine zwei geteilte drin.
Mal anders gefragt. Wenn ich den Kickstarter trete, ohne die Kupplung zu ziehen, höre ich das Geräusch. Ein Rattern. Wenn ich die Kupplung ziehe, der Motor läuft nicht, ist doch das Getriebe vom Motor getrennt. Klar, jetzt trete ich ins hole, aber kein Geräusch. Das heißt doch, das Geräusch kommt vom Motor, oder?
Gruß Tschenso
Hallo,
Wenn du den Kickstarter trittst hörst du den Mitnehmer der durchratscht. Dieser sitzt im Getriebe. Das hörst du aber nur, weil du dem Motor Schwung gibst das Getriebe zu mitzudrehen. Ziehst du die Kupplung fehlt die Schwungmasse und das Getriebe dreht sich nicht weiter wenn der Kickstarter unten ist. Also gibt es dann kein Rattern.
Wenn du einen schnellen Fuß hast kannst du vielleicht die Getriebewellen derart beschleunigen dass noch so viel Energie drin steckt um bei gezogener Kupplung den Mitnehmer durchratschen zu lassen. Vielleicht bricht aber auch der Kickstarter vorher ab. Müsste man mal ausprobieren, oder besser nicht?! :schrauber:
Gruß Alex
Beitrag von: berndr253 am 27 März 2017, 11:11:16
Ich glaube nicht, dass das Getriebe so leichtgängig ist, dass diese beim bei gezogener Kupplung aussetzt. Das würde bedeuten, dass sich die Antriebs- und Abtriebswelle zurückdrehen. Mit kaltem Öl im Getriebe eher unwahrscheinlich.
Bernd
Beitrag von: big-tschenso am 27 März 2017, 18:47:32
Ich werde nun den Motor abhören, vielleicht kann ich ja das Geräusch in die Enge treiben.
Ich gebe Euch Bescheid, Tschenso.
Beitrag von: Ackerschiene am 28 März 2017, 00:09:56
Zitat von: berndr253 am 27 März 2017, 11:11:16
Also beim Runtertreten des Kickers entstehen keine Geräusche -- erst wenn der Kicker wieder hochkommt setzt die "Rastsche" im Getriebe ihre Funktion in Gang.
Ich glaube nicht, dass das Getriebe so leichtgängig ist, dass diese beim bei gezogener Kupplung aussetzt. Das würde bedeuten, dass sich die Antriebs- und Abtriebswelle zurückdrehen. Mit kaltem Öl im Getriebe eher unwahrscheinlich.
Bernd
Die Ratsche setzt auch Ihre Funktion in Gang wenn der Kickstarter unten verharrt. Um genau zu sein setzt sie sich dann in Gang wenn der Motor schneller dreht als das Getriebe. Dies ist beim Antreten der Fall, da man über die Übersetzung den Motor in Schwung bringt. Ebenso rattert es wenn der Motor läuft und man tritt den Kicker, da der Motor eben schneller läuft (im Verhältnis) als man runtertritt.
Bei gezogener Kupplung hat der Freilauf keine Funktion, da sich die Getriebewellen nur so lange drehen bis der Kicker unten ist. Hoffe man versteht mich.
Beitrag von: berndr253 am 28 März 2017, 09:07:51
Drückt man den Kickstarter soweit runter, dass das innenliegende Zahnsegment das Zwischenrad blockiert blockiert das Zwischenrad auch die Raste, was bei laufendem Motor ein sehr unschönes Geräusch ergibt.
Beim Heruntertreten des Kickers beim Antreten des Motors gibts gar kein Geräusch - sollte es auch nicht.
Hab gerade wieder ein paar Getriebe offen, wenn nötig kann ich ein paar Bilder einstellen.
Bernd
Beitrag von: Ackerschiene am 28 März 2017, 10:58:54
Gruß Alex
Beitrag von: campingmeile am 03 April 2017, 23:29:01
Ich hab es nicht gefunden. Um welchen Typ geht es denn Genau?
Die Konstruktionen unterscheiden sich beträchtlich.
Bei meiner R26 ist in dem Getriebedeckel ein Axialkugellager drin. Vielleicht gibt es ja da Kummer?
Wird Schon!
Beitrag von: big-tschenso am 04 April 2017, 10:38:34
Gruß Tschenso
Beitrag von: big-tschenso am 10 April 2017, 19:01:17
habe jetzt den Motor wieder offen. Ich glaube, es liegt an der Nockenwelle. Wenn ich die Steuerkette runter mache und die Kurbelwelle drehe, läuft diese ganz sauber.Dabei habe ich aber gemerkt, das das Pleul spiel hat, in Achsialer Richtung. Ist das normal und wieviel Spiel darf die den haben? Das Pleul kann ich oben hin und her bewegen.
Die Kurbelwelle baue ich aus und überprüfe die Lager. Wie kann man das denn am besten machen?
Danke für die Hilfe, Gruß Tschenso
Beitrag von: berndr253 am 10 April 2017, 19:05:27
Axiales Spiel des Pleuel ist notwendig. Dazu gibt es im Forum auch einige umfangreiche Freds
Bernd
Beitrag von: Timmmäh am 10 April 2017, 20:33:43
Die Kurbelwellenlagerung würde ich tauschen da die Lager echt nicht viel kosten. Die von der Nockenwelle auch direkt.
Da bist du bei 30-35€ für die Lager.
Wieso denkst du denn das es die Nockenwelle ist, die Geräusche macht?
Grüße,
Tim
Beitrag von: professor buxus am 10 April 2017, 21:37:26
Dann ist es das Kippspiel und nicht das axiale Lagerspiel da unten.
Kippspiel sollte/darf/muss vorhanden sein. Laut Hertweck 3-5 mm. Weiss allerdings nicht, ob das noch zeitgemäß istl
Wann man davon ausgeht, dass das radiale Lagerspiel 2/100 betragen soll und die Rollen am Rand minimal ballig sein sollen, kann das ja hinkommen.
Bei mir ist das radiale Spiel "Null" und das Kippspiel ca. 1mm. Soweit ist das also normal.
Gruß Buxus
Beitrag von: big-tschenso am 12 April 2017, 10:48:34
Ihr macht mir Freude. Ich brauche die Kurbelwelle nich ausbauen, das kommt hin mit dem Kippspiel. Warum ich aber die Lager überprüfen wollte, ist, die sind alle neu. Allerdings lief die Nockenwelle nach dem Einbau, auch mit einem leichten Klops hernach, nicht leichtgängig. Daher meine Vermutung, das es an der Nockenwelle liegt.
So, noch etwas anderes. Ich will Euch gerne ein Foto schicken. Hat nichts mit diesem Fred zu tun. Das Foto ist auf meinem Iphone. Wie bekomme ich das ins Forum. Mein Computer ist Mikrosoft und ich bin nicht der Computerfritze.
Gruß Tschenso
Beitrag von: professor buxus am 12 April 2017, 17:32:33
hast du vor dem leichten Klops die Stelle des hinteren Lagers heiss gemacht, sagen wir mal so auf ca. 80 Grad. Dann sollte es sich "entspannen".
Bei Betriebstemperatur ist es zudem etwas besser, weil das Gehäuse sich stärker ausdehnt.
Wenn das/die Lager der Nockenwelle verschlissen sind (wie auch immer) dann kann es in der Tat Laufgeräusche geben.
Zum Bild: Tu doch das Bild von Deinem Ihfon in den Computer, dann sollte es doch gehen! :)
Gruß Buxus
Beitrag von: Anulu am 12 April 2017, 18:16:29
Foto auf den Rechner-> umbenennen -> software runterladen -> Foto Auflösung verkleinern-> hochladen und beten das das klappt.
ODER: ,,Tapatalk - 100,000+ Forums Worldwide" von Quoord Systems
https://appsto.re/de/CmEws.i
Installieren und einfach ein Bild machen oder Datei direkt reinladen in den Fred.
Gruß, Manuel
Beitrag von: Karl am 12 April 2017, 18:41:19
Beitrag von: Karl am 12 April 2017, 18:41:54
Beitrag von: Anulu am 12 April 2017, 18:46:46
Gruß, Manuel
Beitrag von: † Oldtimerfahrer am 12 April 2017, 20:21:36
http://picr.de/
Ich mache nur noch mit (Gummi)
Gruß Rudi
Beitrag von: big-tschenso am 20 April 2017, 08:08:45
bin erst jetzt wieder da. War in Italien bei gutem Wetter. Ich probier das mal mit dem Taptalk. Mal sehen, ob ich das hin bekomme.
Gruß Tschenso
Beitrag von: Anulu am 20 April 2017, 12:53:00
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170420/181489b4f3937bc601272b34830b742e.jpg)
...dann sieht das so aus.
Dann schreibst du dein Text und drückst unten entweder auf Fotoaparat oder Anhänge:
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170420/2f94d390235d9873a3fd87e719856fed.jpg)
Dann wähl ich immer mittlere Qualität aus und fertig
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170420/b446a266c108377e1b9ab12590897fcc.jpg)
Dann sieht dein Beitrag "verlinkt" aus:
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170420/cd1043cc5329cadb468af8d5226ba4e1.jpg)
Ich hab manchmal den Bug, das dann gar nichts passiert ( Karl du auch?).
Einfach noch mal das Foto einfügen/schießen.
Sieht und hört sich jetzt erstmal kompliziert aus, aber du wirst sehen der Aufwand ist nicht mehr als wenn du ne Whatsapp schickst ( kennst du doch hoffentlich?
)Duck und wech.... Manuel
Beitrag von: big-tschenso am 21 April 2017, 09:36:21
Gesendet von iPhone mit Tapatalk
Beitrag von: big-tschenso am 21 April 2017, 09:58:33
Beitrag von: Anulu am 21 April 2017, 10:00:45
Gruß, Manuel
Beitrag von: big-tschenso am 21 April 2017, 10:27:55
Beitrag von: Anulu am 21 April 2017, 10:30:45
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170421/89529df5858cbec7208fb9f9ee554aa8.jpg)
Gruß, Manuel
Beitrag von: big-tschenso am 21 April 2017, 10:33:45
Gesendet von iPhone mit Tapatalk
Beitrag von: Anulu am 21 April 2017, 10:35:52
Undnächstes mal bekommst du ein Crashkurs wie man Videos dreht und mit Youtube hochlädt
Natürlich 1. Frage: was zum Teufel hast du mit den Rahmen gemacht?!
Gruß, Manuel
Beitrag von: big-tschenso am 21 April 2017, 10:37:44
Beitrag von: guest474 am 21 April 2017, 11:16:18
Manfred
Beitrag von: big-tschenso am 21 April 2017, 11:25:28
Beitrag von: guest474 am 21 April 2017, 11:56:14
Manfred
Beitrag von: big-tschenso am 21 April 2017, 12:01:54
Beitrag von: Stefan am 21 April 2017, 12:51:02
Zitat von: big-tschenso am 21 April 2017, 10:37:44
Nie mehr rost.
Von außen.
Beitrag von: Heiko am 21 April 2017, 12:59:49
Zitat von: Stefan am 21 April 2017, 12:51:02
Von außen.
;D
Beitrag von: 27-steib am 21 April 2017, 13:38:50
Wenn dein Lackierer einen lack hat, der drarauf hält, wirds bestimmy gut Wahrscheinlich muss der das noch vorher passivieren.
Würd mich mal interessieren, falls der seine Tricks preisgibt.
Grüsse Jan
Beitrag von: guest474 am 21 April 2017, 13:52:54
Als ich vor Jahren mit so einem Teil bei meinem Lackierer angerückt bin war seine einzige Aussage: Geht nicht. Mach ich nicht
Manfred
Beitrag von: Anulu am 21 April 2017, 13:58:09
Gruß, Manuel
Beitrag von: cledrera am 21 April 2017, 16:39:10
Heiko,
ruf mal den Stefan zur Ordnung, den alten Rostlöser den.
Beitrag von: guest474 am 21 April 2017, 19:51:41
Zitat von: Anulu am 21 April 2017, 13:58:09
Ich finds auch geil, aber gibt es überhaubt Rostprobleme " von aussen" ?
Gruß, Manuel
Nein. Aber von innen. Die Teile werden durch mehrere agressive Bäder getaucht. Und ob das Zeug wieder kplt aus den Rohren rausläuft bezweifle ich.
Manfred
Beitrag von: Anulu am 21 April 2017, 19:58:54
Gruß, Manuel
Beitrag von: Andre.Hubein am 21 April 2017, 20:32:17
Gruß
Andre'
Beitrag von: guest474 am 21 April 2017, 21:13:01
Gugge Dir mal verchromte Sturzbügel an. Die haben überall Löcher damit wieder alles ablaufen kann.
Manfred
Beitrag von: Andre.Hubein am 21 April 2017, 21:27:32
Und wenn dann gespült wird werden die Reste stark verdünnt.
So ein Galvaniker wird doch darum wissen.
Grunz
Andre'
Beitrag von: guest474 am 21 April 2017, 21:41:11
Manfred
Beitrag von: Heiko am 22 April 2017, 07:17:32
Zitat von: Andre.Hubein am 21 April 2017, 21:27:32
Da wird ja nicht literweise Säure zurückbleiben.
Und wenn dann gespült wird werden die Reste stark verdünnt.
So ein Galvaniker wird doch darum wissen.
Grunz
Andre'
Ich kann mich nicht zurückhalten.... das ist richtig, aber:
Beim Tauchbadverzinken müssen eigentlich an jeder Verbindung (z. B. 90 Grad Winkel oder hier Anschluß Rahmenrohr/Lenkkopf) vorher 8mm (oder größer) Löcher gebohrt werden, damit das Bad auch ins innere laufen kann und auch wieder heraus.... denke, dass hat big-tschenso nicht gemacht... bzw. wissen wir nicht, was ihm sein Galvaniker geraten hat.
Wie jetzt chromatiert wird weiß ich nicht und auch nicht welche mechanischen Vorbedingungen eigehalten werden müssen.... aber das müsste doch Bernd wissen der alte Chemiker?
Heiko
Beitrag von: berndr253 am 22 April 2017, 12:51:19
Bei Stahl wird vorher verzinkt, dann lösen sich beim Chromatieren Zinkatome aus der Schicht und Chrom wird eingelagert (gelbverzinkten)
Das Zeug ist allerdings sehr giftig - weitere Infos zum chromatieren siehe HIER (http://www.leistner.org/content/html/chromatieren.html)
Bernd
Beitrag von: Elbsegler am 22 April 2017, 13:23:07
Gesendet von iPhone mit Tapatalk
Beitrag von: Heiko am 22 April 2017, 17:41:17
Beitrag von: guest474 am 23 April 2017, 19:46:14
Zitat von: Andre.Hubein am 21 April 2017, 21:27:32
Da wird ja nicht literweise Säure zurückbleiben.
Und wenn dann gespült wird werden die Reste stark verdünnt.
So ein Galvaniker wird doch darum wissen.
Grunz
Andre'
Die R25/0+/2+/3 R26 haben doch unten am Rahmen eine 4kantverstärkung. Durch diese geht eine Querbohrung damit man die Motorhalterung durchführen kann. Der Rahmen ist also auf beiden Seiten eine Querbohrung.
Wenn der Rahmen durch die Tauchbäder geht läuft dort die ganze Brühe rein. Und wie kriege ich die wieder raus?
Zustöpseln? Ob die so dicht werden glaube ich nicht
Manfred
Beitrag von: Heiko am 23 April 2017, 20:21:23
Beitrag von: Anulu am 23 April 2017, 20:33:38
Siehe #1
Nockenwellenlager?
Gruß, Manuel
Beitrag von: big-tschenso am 07 Mai 2017, 12:00:17
Mein Verzinket hat mich auf das Problem mit dem nicht mehr rauslaufen der Flüssigkeiten angexprochen. Dr hat die Rahmen gecheckt
Gesendet von iPhone mit Tapatalk
Beitrag von: big-tschenso am 07 Mai 2017, 12:01:57
Gruß Tschenso
Gesendet von iPhone mit Tapatalk