BMW Einzylinder-Forum

ALLES RUND UM´S THEMA OLDIE-RESTAURATION => Die Mechanik und ihre Tücken => Thema gestartet von: AndyR25/3 am 06 Januar 2015, 13:37:20

Titel: Steckachse Hinterrad R25/3 klemmt
Beitrag von: AndyR25/3 am 06 Januar 2015, 13:37:20
Hallo, ich habe folgendes Problem:
Die Steckachse am Hinterrad an meiner BMW r25/3 bekomme ich nicht raus.
Alle Schrauben sind demontiert, ca. 1 Liter Rostlöser bereits verbraucht und auch mit erhitzen bewegt sie sich keinen Millimeter.
Die BMW wurde offensichtlich vom Vorbesitzer teilzerlegt und er hat das Gewinde an der Achse komplett verdängelt.
Das Rad und der Antrieb drehen sich und scheinen nicht das Problem zu sein.

Danke für Eure Hilfe

Titel: Re: Steckachse Hinterrad R25/3 klemmt
Beitrag von: rolf am 06 Januar 2015, 13:50:02
Nur zur Sicherheit....die Klemmung der Steckachse am linken Federbein hast du vollständig gelöst?
Titel: Re: Steckachse Hinterrad R25/3 klemmt
Beitrag von: AndyR25/3 am 06 Januar 2015, 13:58:43
Ja,die Ribe-Schraube ist komplett raus (war auch nicht mehr vorhanden).
Ich denke die Verbindung der Achsaufnahme (Alu) und die Achse selbst haben sich durch Korrossion festgefressen.
Titel: Re: Steckachse Hinterrad R25/3 klemmt
Beitrag von: FietePF am 06 Januar 2015, 14:13:46
Da wurde die Achse vermutlich trocken also ungefettet eingebaut, ein bekanntes Problem damals.
Hilft dir natürlich so nicht weiter ... :-\\ aber unsere Speziallisten für schwere Fälle wissen bestimmt Rat  :)

Viel Erfolg
Alfred
Titel: Re: Steckachse Hinterrad R25/3 klemmt
Beitrag von: rolf am 06 Januar 2015, 14:17:48
Siehe mal zu das du die Klemmung hinten ganz entfernst....kann man nach unten und oben rausschlagen..oder vergewissere dich das die klemmung wirklich lose und gangbar ist....und nicht in der Klemmstellung festgerostet.
Wahrscheinlich (!) wird die Achse im Hinterachsgetriebe festgerostet sein....da ´geht sie durch ein lange Stahlbuchse..davon ab....was genau hast du denn warm gemacht?
Titel: Re: Steckachse Hinterrad R25/3 klemmt
Beitrag von: 4Taktix am 06 Januar 2015, 15:03:22
Ich würde als erstes (nach Rolf's Vorschlag) versuchen, die Achse zu drehen (passenden Knebel/Dorn durch Querbohrung am linken Ende). Solange das noch nicht geht, bekommst Du die nicht 'raus.
Gruß, Sascha
Titel: Re: Steckachse Hinterrad R25/3 klemmt
Beitrag von: AndyR25/3 am 06 Januar 2015, 16:18:52
Ich denke die Klemmung ist nicht das Problem sondern die linke Aufnahme (siehe Bild) Die Achse läßt sich nicht drehen.
Hab mit dem Brenner die Achse, Aufnahmen angeheizt und auch mit Kältespray experimentiert nichts gebracht...sitzt bombenfest  http://bmw-einzylinder.de/forum/Smileys/my/schimpf.gif
Werd am Wochenende einen Schraubertag im Keller verbringen.

(http://img_0395)

Gruß,
Andy
Titel: Re: Steckachse Hinterrad R25/3 klemmt
Beitrag von: berndr253 am 06 Januar 2015, 16:35:25
Notfalls die Achse hinter der Klemmung und an der Nabe mit der Flex oder einer Säge abtrennen. Dann kannst Du das Rad zusammen mit dem Achsantrieb demontieren.
Wenn das Rad draussen ist sollte es möglich sein den Rest der Achse von der Innenseite durch die Aufnahme zu trennen.

Kannst Du noch ein Bild der Situation einstellen, wenn möglich der Stellen die "vermurckst" aussehen?!

Grusz

Bernd
Titel: Re: Steckachse Hinterrad R25/3 klemmt
Beitrag von: cledrera am 06 Januar 2015, 19:04:38
ZitatIch denke die Klemmung ist nicht das Problem sondern die linke Aufnahme (siehe Bild)
Die Klemmung der Achse ist dort dreiteilig, von oben nach unten:
1. Klemmschraube für Achshalter links.
2. Büchse für Achhalter links
3. Sechskantmutter M10x1

Schau mal in die ETL R25/3 Stand 1960 Seite 21.
Ist die Klemmschraube für Achshalter links entfernt, braucht man allenfalls "nur" Kriechöl und einen Heißluftfön.
Achshalter spuckheiß machen und dann klemmt das da nicht mehr, falls es da überhaupt klemmt.

Schwieriger und wahrscheinlicher ist die Stelle, die Rolf angesprochen hat.
Hier würde ich wie folgt vorgehen:
1. Kardangehäuse komplett gut warmmachen.
2. Die Achsmutter (M14 x 1,5) soweit drauflassen, wie es geht, also nur einen Spalt öffen bzw. einen Gewindegang lösen.
3. In die Öffnung der Steckachse einen langen und stabilen Durchschlag o.ä. rein.
4. Mit zwei schweren Hämmern (das sind die Dinger mit Gewicht, also ab 2 kg aufwärts) und zwei Mann immer gleichzeitig. Der eine versucht die Achse rauszutreiben und der andere sie durch den Schlag zugleich zu drehen.

Flexen und sägen würde ich nur zu Allerletzt.
Titel: Re: Steckachse Hinterrad R25/3 klemmt
Beitrag von: guest474 am 06 Januar 2015, 19:35:55
Rolf vermutet dass die Buchse im Achsantrieb mit der Steckachse verrottet ist. Heißt: Die Steckachse müsste sich drehen lassen, wenn dies nicht so wäre.
Das Ding geht aber nicht rum.
Bevor ich nun mit Gewalt und Hammer auf das Ding eindresche würde ich den Vorschlag von Bernd umsetzen.
Dann sehe ich auch wo es klemmt. Und eine neue Steckachse ist nicht soo teuer.
Aber ich mache nicht noch mehr kaputt
Manfred
Titel: Re: Steckachse Hinterrad R25/3 klemmt
Beitrag von: cledrera am 06 Januar 2015, 20:15:00
Gewaltloses Flexen?
Kaputtloses sägen?
Titel: Re: Steckachse Hinterrad R25/3 klemmt
Beitrag von: Fastnachter am 06 Januar 2015, 21:24:42
Schaut mal in meinen Beiwagenfred. Der vordere Halter der ultrafest gegammelt war. Ging auch mit Gedult, WD 40 und nem langen angeschweißten Hebel...
Titel: Re: Steckachse Hinterrad R25/3 klemmt
Beitrag von: 4Taktix am 07 Januar 2015, 06:34:03
Lange Hebel und Geduld - Zwei der wichtigsten Werkzeuge überhaupt - wenn man weiss, was man tut !
Dazu noch Hitze und WD40 - würde ich auch so machen, um die Achse erstmal gedreht zu kriegen, wenn ein Dorn nicht reicht.
Wenn die Achse erstmal abgesägt ist, braucht man zusätzliche Massnahmen, um das betreffende Bauteil (Achshalter links / Achsantrieb rechts) entsprechend
fest einzuspannen. Es wird aber kaum so fest und gut handhabbar, wie im noch eingebauten Zustand, der Rahmen ist ein guter "Gegenhalter".
Wie gesagt - Geduld - lass den Föhn ruhig mal 15 Minuten (irgendwie fixiert) auf den Achshalter, bzw. den Achsantrieb blasen, das wird schon.
Gruß, Sascha
Titel: Re: Steckachse Hinterrad R25/3 klemmt
Beitrag von: AndyR25/3 am 08 Januar 2015, 22:30:08
Hallo Jungs,

bin feste am heizen und schmieren,....rührt sich aber nicht.
Der erste Dorn mit Verlängerung ist verbogen :-(
Hab die Kiste jetzt auf die Seite gelegt und lass auf der Antriebsseite das WD40 einwirken, morgen versuch ich es wieder.
Ich denke auch das nicht an der Klemmung das Problem liegt.

Andy
Titel: Re: Steckachse Hinterrad R25/3 klemmt
Beitrag von: 4Taktix am 08 Januar 2015, 22:58:19
Moin Andy,
jetzt wird's Zeit für ein paar Bilder - wenn der Dorn nicht gerade aus ST37-Wald-und-Wiesen-Stahl war, passt da irgendwas nicht.
Titel: Re: Steckachse Hinterrad R25/3 klemmt
Beitrag von: 27-steib am 09 Januar 2015, 08:57:47
vielleicht ists ja ähnlich wie bei meiner R90S. als ich die gekauft hatte:

Da war ein Lager eingelaufen und hatte einen Wulst auf der Steckachse aufgeschmolzen. Da musste ich auch die Achse durchflexen, dann die Kappen der Lager abschrauben, und danach ging der gesamte Block aus Lagern und Distanzhuelsen mit dem Rest der Achse aus der Nabe. Inclusive Nabe war das alles hin....

Grüsse Jan
Titel: Re: Steckachse Hinterrad R25/3 klemmt
Beitrag von: cledrera am 09 Januar 2015, 12:30:02
Das was Jan geschrieben hat, ist ein Ansatz.
Wenn ich da an topcoms Rad am See denke ...; könnte das passen.

Allerdings:
Falls sich das so entwickelt, kann man die Zerstörung der Nabe versuchen zu vermeiden.
- Achse durchflexen,
- Kappen abschrauben,
- 1. Versuch: Radlagerverschlussschraube lösen (Viel Spaß, wenn die Achse noch steckt) und dann mitsamt Lager aus der Hülse austreiben.
- 2. Versuch: Lagerhülse (das ist ein Ersatzteil!) mit raustreiben. Dazu Radnabe dafür durch und durch erhitzen! Danach versuchen von der Radlagerverschlussseite alles freizumachen, bis die Radlagerverschlusschruabe runtergeht und alle Lager mit rauskommen.

Ich hab das im Übrigen ziemlich ernst gemeint, das mit dem langen Hebel und den zwei Mann und den zwei dicken Zuschlägern.
Nicht hämmern wie ein Berserker; bei gegebener Erwärmung möglichst gleichzeitige heftige Impulse in Dreh und Schieberichtung gleichzeitig.

Clemens

Titel: Re: Steckachse Hinterrad R25/3 klemmt
Beitrag von: 27-steib am 09 Januar 2015, 12:43:23
die Nabe war kaputt weil der Lageraussenring sich dort gedreht hatte- danach war so 0,5 mm Einbauspiel
Titel: Re: Steckachse Hinterrad R25/3 klemmt
Beitrag von: berndr253 am 09 Januar 2015, 12:48:59
Die Sache mit dem Hammer kann böse in die Hose gehen! Wenn die Achse gestaucht wird geht die nie wieder raus.
Nach den bisherigen Erkenntnissen würde ich wie schon vorgeschlagen die Achse abschneiden. Dann den Achsantrieb komplett mit dem Hinterrad rausziehen (Gleitrohr der Hinterbeinfederung demontieren nich vergessen).
Kann man nun die Achse aus dem linken Federbein rausdrücken? Wenn nicht, Federbein demontieren und Achse ausbohren/ausfräsen (kann ich Dir machen).
Den Hinterachsantrieb vom Rad abziehen - in der Hoffnung, dass das geht.
Dann berichten

Bernd
Titel: Re: Steckachse Hinterrad R25/3 klemmt
Beitrag von: cledrera am 09 Januar 2015, 15:03:05
ZitatWenn die Achse gestaucht wird geht die nie wieder raus.

Bernd,
versteh ich nicht. Ist das jetzt etwa anders?
Meinst du etwa, die Achse könne innerhalb des Hinterradantriebs gestaucht werden?

Clemens
Titel: Re: Steckachse Hinterrad R25/3 klemmt
Beitrag von: berndr253 am 09 Januar 2015, 15:12:49
Hallo Clemens,

die Achse kann ja an mehreren Stellen klemmen, einmal in der Achsaufnahme (da wo der Achse auch noch geklemmt ist), dann in der Lagerung des Rads aber auch noch im Achsantrieb.
Wenn man hier mit richtig "Gummi" auf die Achse drischt pilzt die Achse VOR dem HInterachsantrieb auf. Sollte die Achse in der Radlagerung klemmen ist dann aber der "Arsch ab". Weil dann weder das Rad noch der Achsantrieb von der Achse gezogen werden können. Dann bleibt eigentlich nur noch das Ausspindeln.

Hoffe, dass das so verständlich ist wie ichs beschrieben hab.

Grusz

Bernd
Titel: Re: Steckachse Hinterrad R25/3 klemmt
Beitrag von: rolf am 09 Januar 2015, 18:22:51
ist die Achse nicht beim Gewinde abgedreht?
Titel: Re: Steckachse Hinterrad R25/3 klemmt
Beitrag von: AndyR25/3 am 09 Januar 2015, 19:57:03
So, hier jetzt ein paar Bilder.
Die Steckachse wurde vom Vorbesitzer auf der Antriebsseite stark misshandelt (Er hätte wenigstens die Mutter drauf lassen sollen).
Ich denke auch dass die Achse möglicherweise gestaucht ist und im ganzen nicht mehr raussgeht.
Ich werde wohl oder Übel wirklich die Säge in Einsatz bringen müssen.

Übrigens Danke an alle die mir mit Rat und Tat zur Seite stehen :-)
Andy
Titel: Re: Steckachse Hinterrad R25/3 klemmt
Beitrag von: berndr253 am 09 Januar 2015, 20:07:42
Hallo Andy,
seh ich auch so - "es kommt der Tag, da muss die Säge sägen".
Was die Abdeckglocke am Achsantrieb angeht - schraub die mal runter, sonst bricht Dir die Kardanwelle noch ein Stück raus (wenn das nicht schon passiert ist).
Nur Mut - wird schon werden!!

Grusz

Bernd
Titel: Re: Steckachse Hinterrad R25/3 klemmt
Beitrag von: AndyR25/3 am 09 Januar 2015, 20:21:37
Hallo Bernd,
danke für die Info (die Glocke ist noch ganz).... ich werd morgen mal die Säge starten.
Ich halt Euch auf dem Laufenden.
Andy
Titel: Re: Steckachse Hinterrad R25/3 klemmt
Beitrag von: guest474 am 10 Januar 2015, 11:17:22
Geht das nicht auch mit der Flex?

Manfred
Titel: Re: Steckachse Hinterrad R25/3 klemmt
Beitrag von: FietePF am 10 Januar 2015, 12:53:52
da hat aber einer ganz schön heftig von der falschen Seite gedengelt  :verlegen:
Flex geht natürlich auch, aber wegen Platz und Funkenflug vielleicht nicht so optimal.
Ich würde sägen, ist auch für das Biotuning besser  ;D
Titel: Re: Steckachse Hinterrad R25/3 klemmt
Beitrag von: rolf am 10 Januar 2015, 14:49:23
nochmal:
die dicke Seite (die am Federbein)...das ist die aufpilzung wurscht...alldieweil in die Richtung soll sie raus.
das Gewinde wiederum ist kleiner wie der Steckachsen Durchmesser (M14 zu 17mm)...ergo aufpilzung auch wurscht. Solange man keine Mutter drauf drehen will ;D
Titel: Re: Steckachse Hinterrad R25/3 klemmt
Beitrag von: berndr253 am 10 Januar 2015, 16:21:27
Andy,
sehe ich das richtig, dass die untere Hälfte der Achsklemmung noch in der Federbeinaufnahme steckt?? Das obere Teile ist ja draussen - klopf die untere auch noch nach unten raus.
Titel: Re: Steckachse Hinterrad R25/3 klemmt
Beitrag von: Fastnachter am 10 Januar 2015, 18:11:03
Mensch Bernd du Adlerauge. Das kann echt sein. Wenn das vorher angeknallt war und dazu angerostet ist kann es das schon sein...

Gruß
Titel: Re: Steckachse Hinterrad R25/3 klemmt
Beitrag von: 4Taktix am 11 Januar 2015, 10:50:59
Was ist das auf dem ersten Bild (linke Achsaufnahme) direkt zentral über der Achse ? Sieht aus wie ein Sechskantkopf - dat gehört da nich hin !
Dreh' da mal dran (raus damit). Vielleicht hat einer der Vorbesitzer sich da eine zusätzliche Klemmung gebastelt, sieht jedenfalls danach aus.
Und Bernds Vermutung stimmt wohl auch, also noch untere Klemmung 'raus.
Gruß, Sascha
Titel: Re: Steckachse Hinterrad R25/3 klemmt
Beitrag von: Fastnachter am 11 Januar 2015, 11:05:21
Sascha denke das passt. Das ist die Nase die am Halter angegossen ist damit die Verklemmsicherung richtig positioniert bleibt.

Gruß
Titel: Re: Steckachse Hinterrad R25/3 klemmt
Beitrag von: rolf am 11 Januar 2015, 11:43:03
sehe ich das richtig, dass die untere Hälfte der Achsklemmung noch in der Federbeinaufnahme steckt?? Das obere Teile ist ja draussen - klopf die untere auch noch nach unten raus.




ich verweise auf Antwort 4....zumal das untere Teil sich noch in Klemmstellung befindet....abarbeiten sollte man die Vorschläge schon!
Titel: Re: Steckachse Hinterrad R25/3 klemmt
Beitrag von: AndyR25/3 am 11 Januar 2015, 12:13:16
Hallo zusammen,

die untere Hälfte der Achsklemmung hab ich auch rausgenommen, dann wieder kräftig angeheizt und mit Eisspray abgehühlt, dazwischen mit Rostlöser bearbeitet und über Nacht einwirken lassen.
Heute Stand ich selbst mit meinem vollem Gewicht auf der Verlängerung und mein Kollege hat mit dem Hammer geklopft.
Kein Erfolg.
Dann Achse zwischen Klemmung und Radnabe abgesägt, ging recht schnell da keine VA- Achse verbaut wurde :-) und die ganze Achse lies sich ohne weiteres aus dem Antrieb herausziehen.

Das Ganze Problem war also die Federbeinaufnahme mit der Achsklemmung.
Werd das Federbein jetzt ausbauen und die Achse versuchen auszuspindeln.

Übrigens ist mir die Säge lieber wie die Flex.

Da ich ja noch neu im Forum bin und wenig Erfahrung habe finde ich die schnelle Hilfe/ Tips und Tricks wirklich SUPER!!!
Danke an Euch alle.

Andy



Titel: Re: Steckachse Hinterrad R25/3 klemmt
Beitrag von: rolf am 11 Januar 2015, 14:27:58
heiss machen...Stecknuss auf dei abgesägte Seite (so das der Achsstummel raus kann) und in den Schraubstock spannen....wenn es ´dann immer noch zu schwer geht.....Achshalter anheizen (gut 100°C)...oder eben gleich anheizen...und Schraubstock anziehen



Uuups....nicht zu Ende gedacht
wegen der Aufpilzung doch lieber zur anderen Seite raus
Titel: Re: Steckachse Hinterrad R25/3 klemmt
Beitrag von: cledrera am 11 Januar 2015, 15:15:03
Andy,
eine Frage bitte.
War der Achshalter gut warm, als ihr gehämmert habt?
Danke

Clemens

Es gibt auch Aufkölschungen! Da ist es dann egal, in welche Richtung es hämmert.
Titel: Re: Steckachse Hinterrad R25/3 klemmt
Beitrag von: Borgward am 11 Januar 2015, 21:19:02
Ich würde auch erst von innen nach außen probieren, andersrum ist es ja bislang noch nicht gegangen...
Titel: Re: Steckachse Hinterrad R25/3 klemmt
Beitrag von: beemdubbleyou am 12 Januar 2015, 07:41:35
Hallo Andy,

wenn Du Dich nicht lange rum quälen willst, kannst von mir für 20 Euro incl. Versand eine gute Klemmfaust für die 25/3 bekommen.

Viele Grüße
Jürgen
Titel: Re: Steckachse Hinterrad R25/3 klemmt
Beitrag von: AndyR25/3 am 12 Januar 2015, 11:47:14
Hallo Clemens,
den Achshalter haben wir natürlich immer schön angeheizt.

Ich muss jetzt erstmal die Gleitrohre mit einem Dorn rausklopfen, die sitzen nämlich auch fest.
Und dann wird die Achse schon raus kommen.

@ Jürgen, danke für das Angebot,... ich komm eventuell auf Dich zurück.

Andy

Titel: Re: Steckachse Hinterrad R25/3 klemmt
Beitrag von: cledrera am 12 Januar 2015, 12:06:32
Danke Andy,
hatte mal etwas, das ich (Lenkkopf-) Schraube des Grauens genannt habe.
Ging erst mit aufgeschweißtem Hebel und heftigem Erwärmen runter.
Das Biest hat sich bis zur letzten Windung heftig gewehrt.

Der Bruder ist wohl dein Achshalter des Grausens.

Clemens
Titel: Re: Steckachse Hinterrad R25/3 klemmt
Beitrag von: Chrima am 25 August 2016, 09:30:56
Moin zusammen!
Das Thema ist zwar schon etwas älter, aber ich habe gerade ein ähnliches Problem und wollte nicht gleich ein neues Thema eröffnen:

Während der Fahrt  :bike: stellte ich fest, dass meine Hinterachse sich mit dem Rad mitdrehte. Panisch hielt ich erstmal an, kontrollierte die Achsmutter (diese war etwas gelöst, saß aber noch auf der Achse), fuhr dann langsam und mit ständigem Kontrollblick die 2 km nach hause und zog die Achsmutter und die Achsklemmung wieder an. Nächste Fahrt, dasselbe, also beide Muttern so stark angezogen wie ich konnte. Nächste Fahrt und nach 2 Minuten drehte die Achse sich wieder mit.
Jetzt wollte ich die Achse ausbauen und ordentlich fetten. Aber wie ich mir das gedacht habe, klemmt sie auf dem Rad. Ich habe die Achse ein Stück durchtreiben können, aber bekomme sie nicht aus dem Rad gezogen. Ich kann sie drehen, aber nicht herausziehen. Das Rad schlägt jetzt schon am Kotflügelhalter an, ich dreh und zieh an der Achse, aber sie will nicht runter. Von der Achsverjüngung guckt jetzt ca. 1 cm aus dem Rad heraus, aber weiter bekomme ich es nicht.

Was kann ich tun?????

Danke und Gruß

Christian
Titel: Re: Steckachse Hinterrad R25/3 klemmt
Beitrag von: Taz am 25 August 2016, 09:45:42
Hallo Christian.

Das hatten wir am See mal...Lager ging fest und nun hat sichs auf der Achse festgefressen...da hilft nur grobe Gewalt, allerdings mit einem entsprechenden Gegenhalter, wenn Du einfach so versuchst die Achse auszutreiben verbiegst Du Dir den Rahmen...Du mußt also am Achshalter gegenhalten...

Anschließend sind neue Lager und falls verfügbar eine neue Achse fällig (ist ein Insider, neue Achse sollte in jedem Fall her!).

Viel Erfolg beim  :schrauber:, Taz
Titel: Re: Steckachse Hinterrad R25/3 klemmt
Beitrag von: Chrima am 25 August 2016, 09:52:00
 :kotz: :schimpf: :galgen: Sooo eine Sch****  :kopfhau:

Aber so schnell geb ich nicht auf.
Ich habe die Achse jetzt nochmal festgezogen, also Antriebsseitig die Mutter angezogen. Dabei zog sich die Achse wieder in das Rad hinein.
Dann hab ich die Achse wieder durchgetrieben und versucht, das Rad auf dem Antrieb zu halten. Das ist mir sogar gelungen, sie guckt jetzt ca. 2 cm aus dem Rad, aber weiter bekomme ich noch nicht.
Wenn ich die Achse 2 cm weit heraus bekomme, dann kann doch das Lager nicht fest sein, oder?
Ich werd sie nochmal anziehen und dann nochmal rausdrücken, vielleicht bekomme ich sie so heraus.

Gruß

Christian
Titel: Re: Steckachse Hinterrad R25/3 klemmt
Beitrag von: gradweg am 25 August 2016, 10:15:35
Hi,

was haste du dir denn vorgestellt,vor dem fahren kommt erstmal schrauben. ;D


vielleicht ein tip,ohne zu kloppen,schneid 10er gewinde in die stirnseite,u.dann mit gewindestange

u.rohr versuchen zu ziehen,zusätzlich von der anderen seite doch kloppen >:(

gruss reinhold
Titel: Re: Steckachse Hinterrad R25/3 klemmt
Beitrag von: Chrima am 25 August 2016, 11:15:18
Ja, was hab ich mir wohl vorgestellt, wenn ich ein"restauriertes" :lol: Motorrad kaufe !?

Nee, das  :schrauber: an sich macht ja Spaß, aber wenn man die letzten Groschen für die Karre zusammengespart hat, dann ist nicht mehr viel für Ersatzteile übrig. :tot2:

Zum Winter werd ich den Ofen sowieso zerlegen, aber bis dahin wollte ich eigentlich noch ein bisschen Spaß auf der Straße haben. :bike:

Dann werd ich heute abend mal meinen Nachbarn hinzuziehen :prost:. Einer zieht und einer kloppt und einer muss noch gegenhalten. Wär doch gelacht ...  :kopfhau:
Titel: Re: Steckachse Hinterrad R25/3 klemmt
Beitrag von: Stefan am 25 August 2016, 12:00:22
Dann sprüh jetzt schonmal WD40, Caramba o.ä. an die Stellen der Achse, an die Du herankommst, damit das heute Abend auch flutscht.

Gruß
Stefan
Titel: Re: Steckachse Hinterrad R25/3 klemmt
Beitrag von: cledrera am 25 August 2016, 12:37:35
Christian,
ich war bei der Nummer am See dabei.
Das war ein Gespann von topcom. Dem war während der Fahrt das Hinterrad aus der Verzahnung gelaufen (Null Vortrieb), da die Achse gefressen hatte.
Unter Leitung eines afrikaerfahrenen Peters wurde die Achse extrahiert. Das ging nur zu Dritt.
Ergebnis war jedenfalls eine Achse mit Fressspuren und daraus resultierend ein Grat der dem "Achseziehen" mechanisch entgegen wirkte.

In jedem Fall würde ich mit WD40 arbeiten.
Im Zweifel würde ich auch versuchen, den Radnabendeckel und die Radlagerverschraubung zu lösen, auch wenn das Rad noch eingebaut ist.

Aber ihr schafft das! Toi, toi.

Clemens
Titel: Re: Steckachse Hinterrad R25/3 klemmt
Beitrag von: 27-steib am 25 August 2016, 12:42:11
Hallo Christian,

wenn die Achse sich mitdreht ist schon mal ziemlich schlecht, Achse fetten nützt da eh nichts, weil das Lager sich nicht auf der Achse drehen soll, sondern in sich.

Bei meiner R90S hatte ich so etwas auch, da waren die Lager mit der Achse verschweisst, und die Achse hatte hinter der Lagerstelle einen Wulst bekommen. Mit Hämmernging es auch nur ein para mm hin und her, das was sich die Lager in den kaputten Lagersitzen bewegten. Engültig half nur die grosse Flex und die Achse in Stücke zu schneiden.

Die Nabe war auch hin mit ausgeleirten Sitzen. Hoffe das ist bei dir noch nicht so schlimm, könnte dir aber passiert sein

Grüsse Jan
Titel: Re: Steckachse Hinterrad R25/3 klemmt
Beitrag von: Chrima am 28 August 2016, 14:46:02
Jo, es sieht ganz so aus.

Heute haben wir die Achse herausbekommen, mit nur zwei Mann! :juhuu:
Ich zog an der Achse und hielt mit den Füßen das Rad im Antrieb und mein Schwager hämmerte von der anderen Seite.
Die Achse hat definitiv einen weg. Beim Herausnehmen des äußeren Lagers + Abstandshalter kamen mir bereits erste Nadeln bzw. Fragmente davon entgegen. Das Nadellager war also auch hinüber, ließ sich aber glücklicherweise relativ leicht über die Nadelführung herausschlagen.
Offensichtlich hatte sich aber schon jemand an dem Lager versucht, anders kann ich mir die Ausbruchstelle nicht erklären.
Die Radlagerbüchse sieht an der Kante auch nicht mehr ganz so frisch aus. Da dort aber "nur" der Außenring des Nadellagers anliegt, hoffe ich, damit noch fahren zu können. Hier bräuchte ich mal Eure fachkundige Einschätzung:
Lager neu oder komplette Lagerbüchse?

Fotos anbei, danke für die Hilfe!

Christian
Titel: Re: Steckachse Hinterrad R25/3 klemmt
Beitrag von: rolf am 28 August 2016, 17:22:04
Oha....das muss was gemacht werden...das ist wirklich etwas ZU uneben ;D
ICH würde mir eine komplette Innenbuchse kaufen....komplett mit (schon eingestellten) kegelrollenlagern....gibt es bei rabenbauer und kostet so ca. 170€
Titel: Re: Steckachse Hinterrad R25/3 klemmt
Beitrag von: cledrera am 28 August 2016, 19:41:56
Jepp,
so wie der Rolf das sagt (+eine neue Achse  ;D , aber bitte nicht in Edelstahl.)
Hier mal die Artikelnummer von Rabenbauer: Art.-Nr.: 36 31 2 030 010.S
Der Preis klingt heftig, ist es aber nicht.
Addiere mal die Einzelpreise aller Ersatzteile.

Wie Aus- und Einbau gehen, ist Dir bekannt?
Falls nicht, fragen.
Ist richtig gemacht eine 5 Minuten-Sache.

:schrauber:
Titel: Re: Steckachse Hinterrad R25/3 klemmt
Beitrag von: Chrima am 28 August 2016, 19:50:27
Ja, das Teil beim Rabenbauer hatte ich auch schon auf dem Schirm.
Steckachse nicht in Edelstahl? Warum nicht? Ist Edelstahl und VA nicht dasselbe?

Gruß

Christian
Titel: Re: Steckachse Hinterrad R25/3 klemmt
Beitrag von: cledrera am 28 August 2016, 20:31:22
Jein,
ist aber beides hier blöd, wie man mir sagte.

Edelstahl ist letztlich ein Sammelbegriff und zwar hierfür: "Edelstahl (nach EN 10020) ist eine Bezeichnung für legierte oder unlegierte Stähle mit besonderem Reinheitsgrad." Mit VA wird herkömmlicherweise eine Untergruppierung dieser Edelstähle gemeint und zwar V2A oder V4A. V2A gibt es heute so nicht mehr, sondern einen Nachfolger. V4A hat zusätzlich einen Molybdän-Anteil. Ein Vergütungsstahl nicht unter Rm = 700 N/mm² wäre besser. Chrom-Molybdän-Stähle 25CrMo4, 34CrMo4 und 42CrMo4 sollten langen.

Soweit meine Theorie, da ich Schreibtischtäter und kein Materialspezialist oder sowas bin.
Und jetzt praktisch warum Vergütungs- und kein Edelstahl:
Mir ist mal vorne das NKIS-Lager geplatzt. Irgendwie war die verbaute Edelstahlachse danach im Durchmesser gewachsen.
Alte Achse aus dem Regal genommen, überpoliert, gefettet, eingebaut und a Ruh is.

Natürlich kann man eine VA-Achse ordern und einbauen.
Ich habe da nur ein gewisses Misstrauen, was nicht weniger wird, wenn ich Aussagen höre wie, das sollte man nicht.
Zu Materialien greifen, die 60 Jahre gute Dienste leisten, scheint mir zudem nicht verkehrt.
Und die alten Steckachsen waren definitiv kein VA.

Clemens


Titel: Re: Steckachse Hinterrad R25/3 klemmt
Beitrag von: Chrima am 28 August 2016, 20:37:42
Also lieber ne gebrauchte suchen? :Frage:
In der Bucht gibts Edelstahl neu für ca. 20€, ne gebrauchte Steckachse (bei der ich auch nicht weiß, ob sie original ist) für 30€, und bei Rabenbauer gibt`s die nur neu in VA für 50€.
In VG find ich auch nirgends etwas, es wird überall nur Edelstahl oder VA oder eben gebraucht angeboten. :oberlehrer:
Titel: Re: Steckachse Hinterrad R25/3 klemmt
Beitrag von: guest474 am 28 August 2016, 21:28:13
So, und nun komme ich ;D

ZitatEdelstahl (nach EN 10020) ist eine Bezeichnung für legierte oder unlegierte Stähle mit besonderem Reinheitsgrad, zum Beispiel Stähle, deren Schwefel- und Phosphorgehalt (sogenannte Eisenbegleiter) 0,025 % nicht überschreitet.

Ein Edelstahl muss nicht zwangsläufig den Anforderungen eines nichtrostenden Stahls entsprechen. Trotzdem werden im Alltag häufig nur rostfreie Stähle als Edelstähle bezeichnet. Der Legierungsanteil von niedrig- oder hochlegiertem Edelstahl ist jedoch genauestens definiert.
und
ZitatDurch die Kom­bi­na­tion von Nickel und Chrom in Ver­bin­dung mit einer genau dosier­ten Wär­me­be­hand­lung erzielte man im Jahre 1912 erst­mals ein Opti­mum an Kor­ro­si­ons­be­stän­dig­keit und zugleich gute mecha­ni­sche Eigen­schaf­ten. Die damals aus V für Ver­such und A für Aus­te­nit gebil­de­ten Bezeich­nun­gen V2A stan­den für CrNi-Stahl bzw. V4A für CrNiMo-Stahl. Sie wer­den nach wie vor als Syn­onyme für Edel­stahl Rost­frei gebraucht.
Im Metall­bau und bei Ble­chen wer­den häu­fig mit der Bezeich­nung V2A die CrNi-Stähle 1.4301, 1.4541 und 1.4307 gekenn­zeich­net, hin­ge­gen mit V4A die CrNiMo-Stähle 1.4401, 1.4571 und 1.4404.

Der Herstellungsprozeß einer orschinalen Steckachse lief damals wie folgt:
Die Achse wird als Drehteil hergestellt. Die lange Seite mit etwas Untermass. Danach wurde Hartverchromt und die lange Seite geschliffen. Dann verkauft. ;D
Heute nimmt man V2A Stähle. Hier werden die Endmasse gleich fertig gedreht. Kein verchromen und schleifen. Diese V2A Stähle haben den Nachteil das die Scherfestigkeit und Zugfestigkeit geringer ist.
Soweit ich weiß hat Rabenbauer inzwischen Steckachsen aus anderen oder ähnlichen V2A die diese Nachteile nicht haben.

Manfred
Titel: Re: Steckachse Hinterrad R25/3 klemmt
Beitrag von: Chrima am 31 August 2016, 13:09:58
OK, danke!
Ich hab jetzt ne gebrauchte Achse geordert. Sieht von den Gebrauchsspuren her nach verchromt aus, also hoffentlich kein Nachbau. Auf alle Fälle war sie teurer als die günstigsten Edelstahl-Teile. :kopfhau:
Dass man selbst bei so einfachen Teilen wie einer Achse noch aufpassen muss, was man kauft. :oberlehrer:  Oh mann oh mann.
Tja, und dann halt die komplette Lagerbuchse vom Rabenbauer, damit ist dann der September finanziell auch schon wieder ausgereizt. :wikinger:
Naja, mit Eurer Hilfe werd ich die Karre schon wieder flott kriegen.

Gruß und Dank

Christian