BMW Einzylinder-Forum
ALLES RUND UM´S THEMA OLDIE-RESTAURATION => Die Mechanik und ihre Tücken => Thema gestartet von: rawinsky am 03 April 2014, 10:31:33
Hallo,
meine BMW r27 hustest im kalten Zustand und läßt sich nicht wirklich über die Luftschraube einstellen. Sie geht, nach dem sie beim ersten mal sofort anspringt, aus, wenn ich das Gas wegnehme. Wenn ich sie auf Standgas halte, dann hustet sie merkwürdig, als wenn sie sich verschluckt, dabei verändert sich ständig die Drehzahl, mal nach oben, mal kurz vorm ausgehen, wenn ich ne kurze Runde drehe läuft sie tadellos, schön ruhig und gleichmäßig. Den vergaser habe ich komplett neu bedüsst, mit neue Schwimmernadel, Gasschiebennadel etc. so´n kompletten rep Satz. Zündung wurde neu eingestellt und mit Strob-Lampe überprüft. Der Vergaser ist ein BING 1/26/79. in einem guten Zustand, also nix ausgeschlagen und so. Habe ihn gemäß Hersteller angaben eingestellt, Gasschiebernadel auf Pos. 2. Die Zündkerze ist ständig verrußt und trocken, habe aber auch bislang keine Strecken gefahren. Was kann das sein oder wie kann ich dieses Problem beheben, wer kann mir helfen?
Liebe Grüße aus dem Emsland
Hi,
ich spekuliere mal: Sie zieht im kalten Zustand minimal Nebenluft. Im warmem Zustand ist sie dicht.
Mach mal eine Nebenluftprüfung.
Clemens
PS: Ich hätte Dich ja gerne begrüßt. Du hast Dich aber nicht vorgestellt. ;)
Moin,
ich würde erst mal "Strecke" fahren.
Dann kann man weiter spekulieren.
Zitat von: cledrera am 03 April 2014, 11:25:47
PS: Ich hätte Dich ja gerne begrüßt. Du hast Dich aber nicht vorgestellt. ;)
Gruß Rudi
Hallo Rawinsky,
Die R27 hat keinen Choke ! Das bedeutet sie wird im kalten Zustand immer Gas brauchen, oder du reicherst das Gemisch an indem du den Luftfilter verschliesst (Handschuh drauf). Am besten ist nach dem Starten einfach gleich losfahren.
Die Leerlaufluftschraube ist zum Einstellen des Leerlaufs im WARMEN Zustand.
lg
Wolfgang
Hallo,
genau so, wie Juwo es schon sagte.
Entweder weniger Luft, oder mehr Sprit, beides macht das Gemisch fetter. Man kann auch die Anschlagstellschraube für den Schieber etwas reindrehen, dann geht der Schieber und die konische Düsennadel nach oben.
Dadurch wird der Ringspalt an der Hauptdüse größer und das Gemisch wird fetter. Du musst dann aber später, wenn der Motor warm ist, die Schraube wieder zurückdrehen, merkst Du an der erhöhten Leerlaufdrehzahl.
Schorsch
Schorsch, das kann auch genau umgekehrt wirken. Durch das "Anheben" des Schiebers hast Du dahinter weniger Unterdruck
und das Leerlaufsystem liefert nicht so viel Sprit, es wird also abgemagert.
Kommt natürlich drauf an, wie hoch angehoben wird und ob das Leerlaufsystem richtig bedüst ist und ansonsten alles korrekt ist.
Mit Sicherheit gibt's Fälle, in denen das klappt, aber dafür gibt es zu viele mögliche Fehlerquellen, die dafür verantwortlich sein können.
Grundsätzlich halte ich aber das zuoberst gesagte für generell richtig.
Rawinsky, verhält sich Deine Maschine genauso auf Reservestellung ?
Ist die neue Schwimmernadel die richtige für den Vergaser ? (halte mal neben die alte)
Sind die Haltedrähte vom Schwimmer richtig in die Kerbe der Nadel eingerastet ?
Ist das obere Ende der Schwimmernadel beim Aufsetzen des Schwimmerkammerdeckels definitiv in das dafür vorgesehene Loch gekommen ?
Hast Du die Zündung auf "Früh" abgeblitzt, Drehzahl so hoch, dass Markierung nicht mehr weiter wanderte ?
Hast Du schon den Leerlauf im warmen Zustand eingestellt ? (Herstellerangabe muss nicht optimal sein, ist nur ein grober Richtwert)
Gruß, Sascha
Vorstellung gerne mit Bildern sind immer sehr willkommen !
Davon abgesehen ... ohne Details wie Laufleistiung, Kompression, Bedüsung, ZZP, ZK, usw usf ist doch jeder Rat Kaffeesatzleserei.
Und die Aussage "Einstellung nach Handbuch" kann vieles bedeuten ...
@Isie, liest Du vorher auch die Beiträge? siehe "mit neue Schwimmernadel, Gasschiebennadel etc. so´n kompletten rep Satz. Zündung wurde neu eingestellt und mit Strob-Lampe überprüft. Der Vergaser ist ein BING 1/26/79. "
@rawinsky, tupfe noch mal am Vergaser und schreibe, ob sie danach im Stand besser läuft.
Gruß Peter
und .. wo steht WELCHE HD, LD ZK usw. ? Sind die überhaupt neu ? Davon abgesehen habe von einem "kompletten Rep. Satz Vergaser "habe ich noch nie gehört ...
Zitat von: Peter am 04 April 2014, 07:10:40
@Isie, liest Du vorher auch die Beiträge? siehe "mit neue Schwimmernadel, Gasschiebennadel etc. so´n kompletten rep Satz. Zündung wurde neu eingestellt und mit Strob-Lampe überprüft. Der Vergaser ist ein BING 1/26/79. "
@rawinsky, tupfe noch mal am Vergaser und schreibe, ob sie danach im Stand besser läuft.
Gruß Peter
Zitat von: isie am 04 April 2014, 09:44:14
Davon abgesehen habe von einem "kompletten Rep. Satz Vergaser "habe ich noch nie gehört ...
z.B. hier:
http://www.omega-oldtimer.de/shop/bmw/index.php?list=ZH-89-S%C4TZE&seg=3
Grüsse
BenW
Hallo,
habe gestern mal so 20km gefahren, das Husten hat sie auch wenn sie warm ist, dabei kommt es auch vor, das die Drehzahl sich ändert, mal hoch mal nach unten. Es hört sich so an als wenn sie in den Luftfilter hustet bzw. sich verschluckt. Habe die Schiebernadel mal um eine pos. nach unten versucht aber keine Änderung.
Gruß
Tach Rawinsky,
Also, wenn Du die Schiebernadel nach unten versetzt, magerst Du das Gemisch ab, weil die Schiebernadel weiter in die Hauptdüse ragt. Wenn Du das Gemisch fetter haben willst, muss die Nadel aus der Hauptdüse raus, sprich nach oben.
Schorsch
Hallo Schorsch,
auch das habe ich gemacht um eine Position nach oben, aber keine Besserung.
Gruß HD
Zitatdas Husten hat sie auch wenn sie warm ist, dabei kommt es auch vor, das die Drehzahl sich ändert, mal hoch mal nach unten.
Also sind die Symptome in allen Betriebszuständen merkbar.
Ist das Husten im kalten Betrieb stärker?
Und was macht die Nebenluftprüfung? ;)
Wann hast Du die Zündkerze gewechselt? (Nimm eine Neue! Grund: Falls nicht, bekommst du das den Rest des Jahres zu hören.)
Clemens
PS: Check auch mal Gaszug und Gaszugspiel (das am Vergaser)
JA DANN MUSS ja alles bestens sein.
Lass uns doch noch länger herumraten.
Zitat von: BenW am 04 April 2014, 10:19:15
z.B. hier:
http://www.omega-oldtimer.de/shop/bmw/index.php?list=ZH-89-S%C4TZE&seg=3
Grüsse
BenW
Hallo Clemens,
das Husten hat sie nur im unteren drehzahlbereich ( hohes Standgas), im kalten Zustand stärker als im Warmen Zustand. Ab Viertelgas nicht mehr zu hören. Gaszugspiel überprüft, ist ok. Die Zündkerze habe ich noch nicht überprüft, das werde ich als nächstes machen.
LG HD
Hallo HauptDüse, ;D
mach das erst einmal mit der Zündkerze und teste erneut.
Falls es dann immer noch da ist, mach die Nebenluftprüfung.
(Immer alles hübsch der Reihe nach.)
Falls das nichts Neues ergibt, unterhalten wir uns mal über die Frage, was du uns mit
Zitatund läßt sich nicht wirklich über die Luftschraube einstellen.
sagen wolltest.
Toi, toi
Clemens
PS: Endlich wieder eine R27 die zickt; dachte schon die wären ausgestorben.
Hallo, ich kenne mich bei der 27 nicht so aus
meine Guzzi hatte früh immer, wenn draußen frisch oder feucht (Frühling, Herbst früh/abends), die gleichen Symptome, klingt wie ein Verschlucken des Vergasers, das war ansaugbedingt und lag an meiner offenen Ansaugung, wenn Motor warm bzw. nach einigen km alles ok,
Hat R27 nicht eigentlich Luftfilter (Papier) oder die alten Schiebefilter, vielleicht liegts daran ?
Gruß Hugo
Hugo:
die R 27 hatte bei den ersten Modellen den Draht/Ölfilter (auswaschbar), den auch die R 26 hatte.
Bei den späten Modellen war der Luftfilter ein Papierfilter. Schieber war bei beides Luftfiltern nicht dran, also macht der Hinweis von Juwo schon Sinn. (Handschuh drauf)
Schorsch
[Hallo,
ich habe die R27 letztes Jahr im Herbst gekauft. Es war zu derzeit ein Bing 1/26/93 verbaut der jedoch defekt war. Es war ein Stück an der Befestigung, die auf den Ansaugstutzen geschoben wird, rausgebrochen, so dass ich dann über einen bekannten diesen 26/79 bekommen habe. Sah wenigstens aus als sei er guterhalten und wenig gebraucht. Ich habe dann aber trotzdem mir einen rep Satz gekauft, neue Hauptdüsen, Schwimmernadel, Gasschiebernadel, Düsenstock etc. um gleich auf Nummer sicher zu gehen,dass ich im Frühjahr durchstarten kann.
Könnte es sein, das der 26/79 einen Trockenluftfilter benötigt. Hier ist ein Feuchtluftfilter verbaut, also so´n Drahtgeflecht welches wohl mit Öl befeuchtet wird?
LG HD
Dem Vergaser ist es egal, ob Du einen Nass- oder einen Trockenfilter fährst. Allerdings müsstest Du wohl die Hauptdüse ändern, da die Luftzufuhr sich mengenmässig ändert. Bei dem Nassluftfilter solltest Du zunächst eine 120er Düse ausprobieren, beim Trockenluftfilter hast Du wahrscheinlich eine 115er verbaut?
Grüsse
BenW
In meiner Rep. Anleitung steht:
ab FIN 372006 Vergaser 1/26/68 Hauptdüse 120
ab FIN 378895 Vergaser 1/26/79 Hauptdüse 120
ab FIN 379581 Vergaser 1/26/83 Hauptdüse 115 (Vergaser wie 1/26/79 jedoch Umstellung der Hauptdüse wegen
Micronic Filter, das ist der Trockenfilter)
ab Fin 384365 Vergaser 1/26/93 Hauptdüse 125
Mach doch mal Fahrten mit verschiedenen Hauptdüsen, kannst Du prima nachlesen in dem Buch Kupferwurm/Besser machen von Carl Hertweck.
Viel Glück Schorsch
Zitat von: cledrera am 04 April 2014, 13:48:30
Endlich wieder eine R27 die zickt
??
Spricht hier der geballte R27-Verständige?
Hauptdüse 125 ist nur für Vergaser mit Beschleunigerpumpe gedacht, eine Nummer größer führt aber nicht zum Husten.
Gruß
Rainer
Rawost,
Nein, ich habe nur aus dem BMW Werkstatthandbuch zitiert, hatte ich auch geschrieben.
Übrigens der 1/26/93 hat eine Beschleunigerpumpe.
Im Übrigen weiß ich sehr wohl, dass ich nichts weiß, sonst würde ich ja nicht die Hilfe von 4Taktix nötig haben, der
mir am Sonntag zeigt wie es geht.
Schorsch
Schorsch, du warst nicht gemeint.
Gruß Rudi
Jungs die Größe der HD ist doch bei diesem Fall nebensächlich, wenn sein Maschinchen hustet ;) wirkt die doch noch gar nicht
Schorsch, mit Schieber meinte ich den Draht/Luftfilter wo man außen noch mit einem Schieber die Luftzufuhr regulieren kann
Über diese Luftregulierung beim Start kann man sich streiten, ich fahr mit meiner /3 offen, über 10Grad Außentemp springt die Maschine max. nach dem 2.Kick an, wenns kälter ist spätestens nach dem 4./5.Kick
rawinsky, als du den Vergaser eingebaut hast hast du da auch mal geprüft, ob der Ansaugflansch gerade ist ?
Hugo
Hugo,
Am Draht/Lufi einer R 26 und R 27 gibt es keinen Schieber !!!!, an dem Micronic Filter der R 27 auch nicht.
Aber wäre ja mal interessant einen Draht / Lufi umzubauen. (Handschuh drauf ist aber auch super)
Schorsch
Hallo Schorsch,
bin eben nochmal schnell hin und habe das Luftfiltergehäuse mit einem Putzlappen zugehalten, aber keine Änderung, es ist irgendwie komisch, es kann auch mal sein das sie nur 2min lang hustet und dann wie Kätzchen schön schnurrt, gleichmäßig und schön anzuhören, dann gebe ich mal wieder ein wenig Gas und schon ist sie wieder durcheinander.
LG HD
Hallo zusammen,
Hast du in deinem Vergaser eine Beschleunigungspumpe und wenn ja funktioniert diese? Ich habe bei meiner R27 eine Beschleunigerpumpe die ein "husten" des Vergasers verhindert wenn man das Gas aufzieht. Ich habe in den Vergaser vor einiger Zeit mal spaßeshalber einen anderen Düsenstock ohne Beschleunigerpumpe verbaut um zu sehen was passiert. Und siehe da, ich hatte ohne Pumpe ähnliche Symptome wie du. Wenn die Maschine kalt war hat sie im Standgas gehustet. Wieder den Düsenstock mit der Pumpe rein und alles war wieder gut.
Grüße
Christof
Rawinsky
Denk mal an den Tipp von Cledrera, Nebenluftprüfung, (bei laufendem Motor etwas Bremsenspray auf die Vergaserflanschdichtung geben, wenn sich die Drehzahl erhöht, zieht es Nebenluft. Nicht gut das.
(Evtl. ist der Fehler auch auf der Zündungsseite zu suchen, z. B. Kondensator) Aber immer schön eins nach dem selben.
Schorsch
was mir grad noch einfällt:
Ist der Vergaserdeckel (wo der Gaszug reingeht) fest aufgeschraubt ?
und ist da die Gummitülle noch da und dicht ?
Gruß, Sascha
Zitat von: 4Taktix am 04 April 2014, 21:16:12
und ist da die Gummitülle noch da und dicht ?
Gruß, Sascha
Ob die Gummitülle da ist und dicht, ist egal. Die soll nur gegen groben Schmutz schützen.
Heiko
@ Rainer,
Zitat?? Spricht hier der geballte R27-Verständige?
Keine Chance ;D
@ HD,
lass Dich nicht irritieren.
Immer schön sauber nacheinander abarbeiten und prüfen.
Hast Du davon
ZitatEs war zu derzeit ein Bing 1/26/93 verbaut der jedoch defekt war. Es war ein Stück an der Befestigung, die auf den Ansaugstutzen geschoben wird, rausgebrochen,
mal ein Foto?
Clemens
Benzinfilter verbaut?
Die Filter können sich zusetzen, von außen sieht alles gut aus, aber es kommt zuwenig Kraftstoff im Vergaser an.
Alles schon vorgekommen.
Gruß Ralle
Hallo.
so ich habe heute eine neue Zündkerze verbaut und keine Änderung festgestellt. Dann habe ich eine Nebenluftprüfung gemacht, ebenfalls Negativ. Nun bin ich zu einem entfernten bekannten gefahren der ebenfalls eine R27 hat und die auch gut läuft. Er hat mir angeboten, kurz seinen Vergaser an meiner zu testen um festzustellen, ob es am Vergaser liegt. Es liegt wohl nicht am Vergaser, da mein Moped genauso sch... lief als mit meinem Vergaser, zwar etwas besser, aber ein deutliches Husten war ebenfalls zu vernehmen. Wenn ich auf Strecke fahre, fährt sie wunderbar. Haben dann auch nochmals die Zündung mit einer Prüflampe kontrolliert, lag minimal neben der Makierung so ca. 1,5mm, er meinte das könnte man vernachlässigen.
Und nu, so langsam weiß ich auch nicht mehr weiter. Eins wäre noch anzumerken, wir haben nicht den Gasschieber mit gewechselt, er meinte das wäre nicht die Ursache. Beim demontieren ist mir nur das viele Benzin im Vergaser aufgefallen, quasi eine kleine Pfütze, so wohl im Ansaugstuzen als auch im Vergaser selber.
LG HD
Hmmmm,
Komisch das, auf der Ansaugseite des Vergasers musst Du das Gummi so montieren, dass das kleine Loch im Gummi
nach unten zeigt. Da kann der überflüssige Sprit dann lustig ablaufen.
Schorsch
Hallo Schorsch,
das Loch war seitlich etwas verdreht, wahrscheinlich durch das viele an und abbauen, vielleicht muß ich nochmal die Zündung ein wenig korrigieren, vorstellen kann ich es mir nicht das es daran liegt, da sie sonst so gut läuft ohne Fehlzündung. Zwischen Zylinder und Vergaserstutzen/ Flansch ist ein Kunststoffdistanzring aber keine weitere Papierdichtung, die Nebenluftprüfung war aber negativ. So´n schief
LG HD
Hmmmmm,
das etwas Sprit in der Schwimmerkammer steht, ist völlig normal, wenn das aber zu viel ist und auch noch im Ansaugtrakt steht, dann könnte es sein, dass der Sitz für die Schwimmernadel oder die Schwimmernadel selber nachgearbeitet werden muss.
Öffne die Schwimmerkammer, Benzinanschluss ab , Schwimmer nach oben raus, Nadel nach unten raus. Gluckerte im Schwimmer ? Dann Schwimmer undicht, kann man löten, nach entleeren, oder neu kaufen.
Ferner mit Q-Tipp und Zahnpasta (ist Kreide drin als Schleifmittel, kein Zahngel nehmen) von unten den Nadelsitz säubern. Immer drehen, mit Vergaserreiniger reinigen, (keinen Bremsenspray, ist nicht so gut für Alu und Zinn- Zink
Legierung) Das Ganze mehrfach wiederholen, bis Sitz sauber ist. Etwas Autosol unten auf die Nadel geben, Nadel von unten rein zwischen den Fingern drehen bis der Arzt kommt. (das nennt man einschleifen)
So wird das ganze Gedöne schön sauber und dichtet gut ab, wenn der Schwimmer die Nadel nach oben zieht.
Sei frohen Mutes und verzage nicht, irgendwann rennt das Baby wieder !!
Schorsch
hast du einen schwarzen Schatten an der Vorderseite des Gasschiebers ?
Ventilspiel richtig eingestellt ?
ist nach nunmehr 28 Beiträgen mit ziemlich vielen Fragen und wenig Antworten des TE inzwischen bekannt ?!:
1. Grösse HD und LD
2. Wärmewert ZK
3. ob ZZP auf F eingestellt
4. Akku voll
5. extra Spritfilter vorhanden
6. Fehlzündungen auch bei warmem Motor UND langsamen Gasaufziehen
7. Motorzustand, Kompression, Laufleistung, Ventileinstellung
usw. usw
Zitat von: isie am 05 April 2014, 23:00:58
ist nach nunmehr 28 Beiträgen mit ziemlich vielen Fragen und wenig Antworten des TE inzwischen bekannt ?!:
1. Grösse HD und LD
2. Wärmewert ZK
3. ob ZZP auf F eingestellt
4. Akku voll
5. extra Spritfilter vorhanden
6. Fehlzündungen auch bei warmem Motor UND langsamen Gasaufziehen
7. Motorzustand, Kompression, Laufleistung, Ventileinstellung
usw. usw
1 HD Neu 120 LD Neu 35
2 Zündkerze gestern neu gekauft NGK B8HS oder so ähnlich
3, ZZP auf F gestern kontrolliert, ganz minimale Abweichung ca. 1,5 mm über der Markierung
4 Batterie neu und voll
5. Spritfilter nicht vorhanden, aber Durchflug gut
6. Keine Fehlzündungen bei laufender fahrt nur ganz leicht wenn man gas weggehmt bei hoher Drehzahl
7.Kompressung im Herbst gemessen und im Sollbereich, meine so 10,2 bar? Ventileinstellung letzten Mittwoch.
LG HD
besonders hilfreich ist "oder so ähnlich", "sollte sein", "Müsste sein", "war im Herbst" , " meine so .." usw.
Aber..: Es ist ja DEIN Problem !
zu 1: Papierfilter oder Nassfilter ? Papier = andere HD Grösse
zu 1 überhaupt: Das sind alles nur Standardeinstellungen. Stimmt die LLGemischeinstellung oder NUR nach Handbuch?
Hilfreich auch Vergaser reinigen (durchblasen usw).
6. Fehlzündungen auch bei warmem Motor UND langsamen Gasaufziehen
=> ist im Wesentlichen NICHT beantwortet.
7. => ist im Wesentlichen NICHT beantwortet.
Kurzum: Bin gespannt wieviel Rätselraten hier erforderlich ist. Vermutlich ist das nur eine Einstellsache Vergaser - wenn überhaupt.
Zitat von: rawinsky am 06 April 2014, 01:07:54
Zitat von: isie am 05 April 2014, 23:00:58
ist nach nunmehr 28 Beiträgen mit ziemlich vielen Fragen und wenig Antworten des TE inzwischen bekannt ?!:
1. Grösse HD und LD
2. Wärmewert ZK
3. ob ZZP auf F eingestellt
4. Akku voll
5. extra Spritfilter vorhanden
6. Fehlzündungen auch bei warmem Motor UND langsamen Gasaufziehen
7. Motorzustand, Kompression, Laufleistung, Ventileinstellung
usw. usw
1 HD Neu 120 LD Neu 35
2 Zündkerze gestern neu gekauft NGK B8HS oder so ähnlich
3, ZZP auf F gestern kontrolliert, ganz minimale Abweichung ca. 1,5 mm über der Markierung
4 Batterie neu und voll
5. Spritfilter nicht vorhanden, aber Durchflug gut
6. Keine Fehlzündungen bei laufender fahrt nur ganz leicht wenn man gas weggehmt bei hoher Drehzahl
7.Kompressung im Herbst gemessen und im Sollbereich, meine so 10,2 bar? Ventileinstellung letzten Mittwoch.
LG HD
[/color]
Isie....lerne mal lesen.....die Frage verschiedene HD's bei Trocken- oder Nassluftfilter wurde schon beantwortet und als (richtigerweise) NEBENSÄCHLICH abgetan.
punkt 7 ist Quatsch....milde formuliert
1 überhaupt ;D: wieder etwas zum Thema lesen: er hat den Vergaser gewechselt und gleiche Symptome.
So, zum wichtigen: wie hast du denn die eventuelle Nebenluft kontrolliert?
wo das Ablaufloch am Gummi ist ist hier zumindest nebensächlich....wenn das was rausläuft ist der Vergaser sowieso am absaufen
Ach Schlaurolf !- selbst lesen, nachdenken und dann schreiben !: Natürlich ist die Höhe der Kompression (Ventile usw usw) hier und grundsätzlich unwichtig oder besser gesagt "Quatsch" ... Gut dass es Dich gibt ? Zudem habe ich nirgends etwas zum Zustand des Motors gelesen - auch nicht, dass seine R27 jemals vorher OK lief. Dann ist "Falschluft" auch nur irgendwie geraten. Vielleicht ist es ja auch nur das GummibandProblem ?
Systematisch vorzugehen hilft Probelme (rasch) zu lösen. Natürlich kann man auch erst einmal die Reifen wechseln, alles neu lackieren, 10 Bier trinken usw.
M.M.n. wäre sinnvollerweise abzuklären ob:
1. Motor OK ?
2. Zündung OK ?
3. Vergaser OK ?
DAS alles ist jedoch alles offen. Zumal der TE zunächst von Fehlzündungen bei kaltem Motor dann später auf warm + kalt spricht (=sehr präzise Fehlerbeschreibung usw.) und auch sonst sparsam kommuniziert.
Vermutlich braucht es hier nur eine Feinabstimmung des Vergasers (also oh Wunder ! HD, LD, Spritpumpe, LLGS usw).
Warum schreibe ich eigentlich soviel - das ist ja alles tasächlich nicht mein Probelm sondern das des kommunikationsstarken TE.
Zitat von: rolf am 06 April 2014, 16:44:54
Isie....lerne mal lesen.....die Frage verschiedene HD's bei Trocken- oder Nassluftfilter wurde schon beantwortet und als (richtigerweise) NEBENSÄCHLICH abgetan.
punkt 7 ist Quatsch....milde formuliert
1 überhaupt ;D: wieder etwas zum Thema lesen: er hat den Vergaser gewechselt und gleiche Symptome.
So, zum wichtigen: wie hast du denn die eventuelle Nebenluft kontrolliert?
wo das Ablaufloch am Gummi ist ist hier zumindest nebensächlich....wenn das was rausläuft ist der Vergaser sowieso am absaufen
@Isie, ganz ruhig bleiben. Denk lieber mal drüber nach, warum hier bereits Mehrere den Eindruck hatten, dass Du Beiträge gar nicht richtig gelesen hast.
Probelem? Probelme?Probelm?....kleiner Tip: Problem....Mehrzahl: Probleme ;D
Höhe der Kompression, Ventile usw. usw.???....was soll das bedeuten?
Reifenwechseln etc kritikwürdig (nebenbei hat das keiner vorgeschlagen).....dann versteh ich deine Auflistung ALLER Möglichkeiten (sinnig UND unsinnig) in dem anderen Threat nicht
Rolf G(demg)
Hallo zusammen,
ich beschreibe ein letztes Mal so gut es geht was an meiner Maschine nicht stimmt und was ich alles bislang gemacht habe.
Wenn ich sie antrete hustet und und spuckt sie in den Vergaser sowohl im kalten als auch im warmen Zustand. Im warmen Zustand jedoch nicht so schlimm. Gestern nochmal gefahren, wenn ich versuche den Vergaser einzustellen, macht sie oft riesige Sprünge in der Drehzahl, dabei brauch ich nur wenige zehntel an der Standgasschraube drehen oder an der Luftschraube. Fehlzündung hat sie meiner Meinung nicht wenn ich Gas gebe, wenn sie länger auf Standgas läuft und ich ruckartig gas gebe ist sie kurz vorm absaufen, schafft es aber immer wieder doch noch hoch zu kommen. Mit der Problembeschreibung die hier zu mager von einigen bemängelt wird, muß ich sicherlich zugestehen, aber für mich ist es auch nicht einfach, da das Problem meiner Meinung sich täglich geringfügig ändert, mal läuft sie gut im Stand wenn sie warm gefahren ist, dann fahre ich noch ne Runde und alles wieder für die Katz, oder ich habe versucht den Leerlauf einzustellen was hin und wieder dann gut funktioniert hat, läuft dann im Stand gut, gebe anschließend einmal Gas und schon geht sie anschließend aus. Oder, habe sie gestern morgen angelassen, sie lief augenscheinlich super und habe gedacht endlich nun wars das und nach 1 min. fängt sie wieder an zu spucken. was soll ich denn da schreiben??? Es ist dann selbstverständlich das der ein oder andere Teilnehmer dann von mir behauptet erst schreibt er so, dann schreibt er so, was denn nun? Fakt ist, es trifft alles zu was ich hier geschrieben habe. Ich habe darauf hin viele Tipps von euch umgesetzt und es ist nichts besser.
Ich habe bislang gemacht:
Bezinzufuhr überprüft
Zündung überprüft
Kompression überprüft, Ich habe mir die Barzahl nicht aufgeschrieben, habe aber die Ist Zahl mit der Sollzahl vergleichen und das war in Ordnung zumindest im Toleranzbereich, ist auch schon ein halbes Jahr her.
Zündkerze gewechselt.
Zündstecker gewechselt.
Nebenluft geprüft wie hier beschrieben mit Bremsenreiniger, an den markanten Stellen gesprüht und acht gegeben, ob sich die Drehzahl erhöht.
Gasschiebernadel auf allen Positionen verändert.
Schwimmer getauscht.
Der Vergaser wurde zuvor mit neuer HD LLD, Gasschiebernadel, Schwimmernadel, Dichtungen etc. versehen
Neues Ansauggummi
Vergaser komplett leihweise getauscht.
Kopfdichtung vor zwei Wochen getauscht, da undicht, im Zusammenhang Ventile neu eingestellt.
Alles mist.
Ich werde nun erstmal etwas Abstand zur Maschine halten, sonst Laufe ich Gefahr, dass ich sie verkaufe, dabei ist sie so schön.
Vielen vielen vielen Dank für die rege Beteiligung und die ganzen Tipps, auch wenn das Problem nicht gelöst ist.
Sicherlich werde ich mich in ein paar Wochen nochmal melden, aber vorerst habe ich die Schnauze voll, und schiebe sie erstmal in die Ecke. Mein Urlaub ist nun zuende, Frau sauer von den ganzen Schrauben und schreiben.Hole nun meine alte Maico 175 zweitakter raus. Macht auch Spaß damit zu fahren.
Wünsche euch alles alles gute. Wenn jemand weiterhin eine noch nicht aufgeführte Idee hat, gerne posten.
LG HD ( Hans-Dieter )
Was auch ein gerne vernachlässigstes Verschleißteil ist, wäre der Gasschieber...wenn der zuviel Spiel hat geht gerne zuviel Luft an ihm vorbei (=Abmagerung)...den würde ich an deiner Stelle noch tauschen....wenn du einen Neuen hast vergleiche mal die Führungsnasen.....bei alten Schiebern sind die wesentlich dünner geschliffen worden durch die Jahre.
Absprühen....sie kann auch mit der Drehzahl nach unten gehen (meistens sogar)....wichtig ist das sich die Drehzahl nicht ändert beim absprühen.
Noch so ein paar Ideen:
bei meiner Montesa hatt ich auch das Problem, dass sie manchmal nicht mit dem Standgas tunterging, Vergaser war nicht einzustellen. Ursache war ein verschlissener Vergaserschieber, der unten eine kliene Kante an der Motorseite bekommen hatte, daher bliebd er Schieber manchmal etwas offen - Standgas irre hoch oder er ging ausversehen ganz runter- Moped aus. Schau mal nach oder der keine Kante hat und sauber oeffnet und schliesst. Der Schieber wird vom Unterdruck angesogen , daher kann es sein das der Schieber bei Tests gut schliesst, wenn der motor läuft verhakt der.
2. Ist dein Fliehkraftregler leichtgängig, gehen die Gewichte wieder zurück, wenn due den per hand ausspreizt.
3. Hängendes Ventil- hast du immer gefühlt die gleich Kompression beim Ankicken, oder ist die manchmal 'weg'
1 bis 3 sind mir vorgekommen und lassen deine Kiste laufen wie ein Sack Erbsen
Kriegst du schon hin, nicht gleich den Kopf in den Sand stecken, kannst viel lernen über Motorren usw.
Grüsse Jan
Eigentlich weist alles auf den Gasschieber bzw. ein Problem in diesem Bereich hin.
Die Aussage Deines entfernten Bekannten
ZitatEins wäre noch anzumerken, wir haben nicht den Gasschieber mit gewechselt, er meinte das wäre nicht die Ursache.
ist jedenfalls falsch.
Falsch in dem Sinn, dass es sehr wohl der Vergaserschieber sein kann.
Interessieren würde mich soweit, ob Du bei Deinem Vergasertausch von alt (ausgebrochen) auf neu (aber ebenfalls alt) auch den Vergaserschieber dran gelassen hast.
Interessant wäre auch zu wissen, wie der Vergaserschieber zurückgeht. Schnappt der zurück oder braucht der etwa Zeit?
Was mir auch noch einfiele, wäre der berühmte wandernde Mischkammereinsatz.
Und bitte jetzt keine Kleingeister die sagen, das geht nicht, weil die R27 eine Einspritzanlage hat.
Kopf hoch, nicht locker lassen!
Clemens
Hallo Hans-Dieter,
bitte jetzt nicht aufgeben! Die Fahrzeuge, die mir zu Beginn den meisten Ärger bereitet haben, waren dann irgendwann die Besten und Zuverlässigsten :-)
Tausche den Kondensator aus. Kostet 5 Euro und ist in 15 Minuten gewechselt.
Gruß Peter
Genau Peter,
Siehe Antwort 29. Schorsch
Zitat von: cledrera am 07 April 2014, 10:06:02
Was mir auch noch einfiele, wäre der berühmte wandernde Mischkammereinsatz.
Und bitte jetzt keine Kleingeister die sagen, das geht nicht, weil die R27 eine Einspritzanlage hat
Bin ja kein Kleingeist:
Es geht, trotz der Einspritzanlage, die nennt sich sich übrigends bei der R27 Beschleunigerpumpe ;D
Gruß
Rainer
@Rainer,
das intern ausgelobte Kölsch hab ich gewonnen.
Du hast Dich prompt gemeldet. ;D
Clemens
PS: Beschleunigerpumpe, ne war klar. ;D
:prost:
Hallo Hans-Dieter,
Oldtimerbasteln ist Geduldsache. Zen oder die Kunst ein Motorrad zu warten :-)
was du beschreibst "in den Vergaser husten" klingt typisch nach "in den Luftfilter patschen", Ursache ist abgemagertes Gemisch (zu wenig Benzinfluß, verstopfter Benzinhahn, Tankdeckelentlüftung zu ?, zu niedriger Benzinstand im Schwimmer, etc.)
du beschreibst: wenn du das Gas schnell aufreisst "säuft sie ab". Ja, der Motor bleibt stehen, aber es ist genau umgekehrt, sie bekommt zum Beschleunigen zu wenig Benzin.
trink jetzt mal in Ruhe ein Bier und dann schau nochmal alles durch ob wirklich ausreichend Benzinfluß da ist.
lg
Wolfgang
[Hallo zusammen,
ihr macht mir wirklich mut, so dass ich heute in eine benachbarte Werkstatt gefahren bin und habe nochmals mit einer Professionellen Strobos Lampe geblitzt, die auch gleich die Drehzahl mit anzeigt. Also wenn ich im Leerlauf 1100 1/min habe dann steht die F Markierung exakt mit der Markierung überein, ab 3000 1/min sehe ich dann die S Markierung aber nicht übereinstimmend mit Gehäuse Markierung, also ca6 mm tiefer, mit zunehmenden Gas verschiebt sie sich auch nicht weiter. Wo nach soll ich denn die Zündung einstellen bei S oder F., Wenn S, dann kann F nicht stimmen oder?
Den Gasschieber habe ich auch heute noch kontrolliert, also ich würde behaupten der ist Neuwertig, keine Ablagerungen kein klappern, habe noch einen zweiten Gasschieber der sieht im Gegensatz schon stark gebraucht aus, habe ihn ebenfalls probiert und mit dem läuft er auch merklich schlechter.
Gruß an alle HD
Bei 3.000 U/min und darüber solltest Du "F" sehen, nicht "S". Stell die Zündung also so ein, dass auf jeden Fall "F" stimmt. Wo "S" dann landet is sekundär.
Grüsse
BenW
Hopsala... wenn du richtig geblitzt hast, dann passt etwas mit deiner Zündung überhaupt nicht:
es sollte so sein: niedrige Drehzahl: Zündung bei S (spät)
hohe Drehzahl: Zündung bei F (früh)
Das wird das Problem bei dir sein...stelle mal auf "F" ein ....wie das geht weisst du?....von wegen hohe (bzw. höhere ) Drehzahl und nicht weiter wandern?
Und bitte:
Lies erst Mal das "Knut sein Beitrag" (http://bmw-einzylinder.de/forum/index.php?topic=8321.msg118902#msg118902) und
das "Old School nach Heiko`s altem Bosch Meister" (http://bmw-einzylinder.de/forum/index.php?topic=8321.msg118902#msg118902).
Den Bosch Monteur in Rente habe ich mal kurz zum Meister befördert.
Zündung einstellen ohne Strobo; das geht. ;D
An alle Experten des Fliehkrafreglers:
kann man den so falsch zusammenbauen, dass er falschrum regelt. Wenn tatsächlich bei Standdrehzahl F angeblitzt wird und bei 3000 Umdrehungen S, dann regelt er falschrum.
Kann man das so hinbasteln, dass die Verstellung entgegengesetzt ist??????????
Das würde alles erklären.
Grüsse Jan
Nein...geht nicht...du scheinst einen völlig falschen FKR drinnen zu haben...kannst du mal ein Bild machen?
Hallo,
ich Dussel habe beim Posten F und S verwechselt, sorry, habe nochmals geblitzt und gestern korrigiert. Also es war schon so das ab 3000 1/min F zu sehen war ca, 5-6 mm außerhalb der Markierung, habe die Zündung F nun ab 3000 exakt auf der Markierung. Aber die Maschine patscht immer noch.
Schorsch hatte mir geschrieben, das bei der Nebenluftprüfung sich die Drehzahl erhöht, das war nicht der Fall. Rolf hat geschrieben das die Drehzahl durchaus auch nach unten gehen kann beim Test mit Bremsenreiniger. Wenn ich direkt auf den Ansaugflansch, wo die beiden 8mm Schrauben in den Zylinderkopf gehen, da könnte was sein, denn wenn ich da drauf Sprühe geht die Drehzahl nach unten, wenn sie Kalt ist und wenn sie warm ist nicht ganz so Schlimm, kann die Schrauben aber auch nicht mehr nachziehen. Kann ich da zwei dünne Papierdichtungen zwischen machen oder hat das wiederum anderweitigen Einfluß.
Gruß HD
Das Problem könnte weg sein. ;)
Wenn Du dann den Flansch ab hast, prüfe mal, ob die "Ohren" krumm gezogen sind. (z.B. auf Glasplatte oder Spiegel).
Wenn ja, muss das erst plan gemacht werden ! (oft Ursache für Undichtigkeit)
-> Schmirgelleinen mit Teppichklebeband (doppelseitig) auf etwas planes kleben (z.B. glatten Einlegeboden vom Schrank
oder Spiegel auf Holzbrett) und den Flansch darauf abziehen, bis das Tragbild vollflächig ist. Danach gründlich reinigen, klar,
und mit neuer Dichtung montieren. Dichtmittel ist hier kein Fehler. Muttern dann nicht brachial anknallen, sonst wird der Flansch
wieder krumm.
Gruß, Sascha
Ganz vollflächig muss es nicht sein....es genügt ein "tragender" kranz um die Vergaseröffnung und um die Schraubenlöcher....dann mit Hylomar o.ä. die Dichtung wieder einsetzen.
Ich nehme immer eine Glasscheibe um die ich 400er gelegt habe....öfters mal den vergaser anders anfassen....so vermeidet man das einseitige abtragen
Ist da nicht genug Material, um eine O-Ringnut stechen zu können?
Gruß
Stefan
wozu ? wenns plan ist ists dicht
O-Ring, schmort der nicht ? wie heiss wird der ZK ?
Ein O-Ring dichtet schon bei 3 Nm auf den Schrauben, nicht erst bei 20, und kann wiederverwendet werden.
Gruß
Stefan
Den R26/27 Flansch planschleifen ist schwierig,weil der noch den Absatz hat der in den Zylinderkopf ragt. O-Ring wäre schon nicht schlecht,wenn der Flansch direkt auf dem Kopf säße, da ist aber noch die Pertinaxdichtung,die die Wärme vom Vergaser abhält.
Gruß
André
Ich habe gerade kein Bild zur Hand.
Bernd hatte mir eine Pertinaxplatte mit Dichtungsring gegeben.
Die Idee kam von Peter 63.
Der Ring wurde in die Pertinaxplatte eingelassen!
Gruß Rudi
Könnte man die Pertinaxplatte für R26/27 nicht einfach innen passend anfasen, dass sich der O-Ring bei der Montage dann in der Fase
"breit" machen kann ? Nur so'ne Idee, (noch) nicht ausprobiert ;)
Gruß, Sascha
Auch der schönste O-Ring weicht roher Gewalt.
Fahre trotz turnusgemäßem ZK-Dichtungswechsel ;D, regelmäßiger Vergaserreinigung, immer noch dieselbe Pertinaxdichtung mit zwei Papierchen wie seit Jahren.
Das passt genauso, wie Spezialkonstruktionen und geht wie diese in den Ar..., wenn man den Vergaser unsachgemäß anknallt.
Falls ich den Zustand je ändern wollte, würde ich mir zudem nicht sowas komplexes wie einen O-Ring draufnudeln, sondern direkt ein besseres Material als Pertinax nehmen wollen. Ist aber schwierig; Pertinax taugt schon.
Habe mir neue Distanzstücke aus dickerem Material (Pertinax) für meine R50 gefertigt. In diese Scheiben wurden dann Nippel eingesetzt um hier Unterdruckschläuche für die Synchronisierung der Vergaser anschliessen zu können.
Für die Abdichtung sind in die Pertinaxscheiben beidseitig Nuten eingefräst in die wärmebeständige O-Ringe eingelegt sind die auch leicht verzogene Vergaserflansche abdichten.
Bernd
So in etwa hatte ich es mir auch vorgestellt. Und derart eingebaute O-Ringe bekommen auch Grobiane vom Schlage eines Clemens nicht kaputt.
Gruß
Stefan
Du kennst Clemens Materialprüfungsversuche noch nicht! :schrauber:
Nur den Dauerversuch zur Zeitfestigkeit des Kolbenhemds bei dynamisch wechselnder Beanspruchung, hervorgerufen durch 2 m³ Luft im Pleuel.
Gruß
Stefan
Lieber Stefan,
Du hast mich bei Fritz`ens Räderseminar mit dem Hammer tätig gesehen.
Das ist schon Jahre her und du musst wirklich keine Angst mehr haben.
Allerdings ist es gut, dass Du soweit bist, Dich Deinen Problemen zu stellen.
Wir sind alle bei Dir und Du schaffst das!
Herzlichst
Clemens G.
An die Hammeraktion erinnere ich mich. Das waren ganz zarte Schläge! Und Fotos gibt's auch davon!!! ;D
BenW
(https://bmw-einzylinder.de/forum/index.php?action=dlattach;topic=12870.0;attach=44554;image)
Jepp,
das war ein Seminar :prost:
Und bitte nicht auf den Bernd treten. ;D
Zitat von: BenW am 10 April 2014, 22:21:33
An die Hammeraktion erinnere ich mich. Das waren ganz zarte Schläge! Und Fotos gibt's auch davon!!! ;D
BenW
(https://bmw-einzylinder.de/forum/index.php?action=dlattach;topic=12870.0;attach=44554;image)
mach ich auch so. Ist das falsch ? wenns nachher weniger Seitenschlag hat ?
Das ist schon richtig so mit der Felge und dem Hammer.
Ein bisschen Wärme, zwei gerade Bretter brauchts auch.
(Und einen anständigen Hammer, nicht so ein Spielzeug.)
Und hinterher hat es keinen Seitenschlag mehr, nicht bloß weniger.