BMW Einzylinder-Forum

ALLES RUND UM´S THEMA OLDIE-RESTAURATION => Die Mechanik und ihre Tücken => Thema gestartet von: Superluigi am 10 März 2014, 19:10:29

Titel: R25/3 Defekter Kolben/Zylinderkopf
Beitrag von: Superluigi am 10 März 2014, 19:10:29
Hallo,

bin gerade dabei den Motor meiner R25/3 zu reparieren. Lohnt sich bei dem Schaden die Reparatur oder setzt ich besser gleich auf Ersatzteile? Den Kolben wird man wohl nicht mehr retten können :(


Grüße Ludwig
Titel: Re: R25/3 Defekter Kolben/Zylinderkopf
Beitrag von: 4Taktix am 10 März 2014, 19:18:29
Moin Ludwig,
ich würde den Kopf "reparieren", also überholen.
Die Grate und Kanten im Brennraum glätten, neue Sitze, Ventilführungen, und was sonst noch erneuerungsbedürftig ist.
Aber zuerst würde ich die Ursache für den Ventilabriss erkunden, damit es nicht wieder passiert.
Alte Ventile sind das eine (Material + Ermüdung), aber mir fällt auf, dass Dein Auslassventilsitz total verrostet ist,
als ob überhaupt kein Ventilspiel gegeben war, bzw. viel schlimmer: dass das Auslassventil gar niemals, noch nicht mal annähernd
geschlossen war.
Gruß, Sascha
Titel: Re: R25/3 Defekter Kolben/Zylinderkopf
Beitrag von: isie am 10 März 2014, 19:28:02
Hhhm. Nur ZK ?! Wohl eher wäre Totalprüfung, - sanierung empfehlenswert ....also: Zylinder bohren, Kurbelwelle ausbauen mit Schleuderbleche + Lager prüfen usw., Kolben neu usw.
Titel: Re: R25/3 Defekter Kolben/Zylinderkopf
Beitrag von: 4Taktix am 10 März 2014, 19:37:41
Korrekt. Mein Fokus war durch die Bilder eingeschränkt.
Titel: Re: R25/3 Defekter Kolben/Zylinderkopf
Beitrag von: Superluigi am 10 März 2014, 20:18:25
Danke schon mal für die Antwort.
Auf Rost kann man leider nicht allzuviel geben, da die Maschine ca 20 Jahre in der Garage stand.
Dann werde ich den Motor wohl in die Werkstatt geben müssen. Wie teuer wird so eine Motorreparatur ungefahr?

Grüße
Titel: Re: R25/3 Defekter Kolben/Zylinderkopf
Beitrag von: 4Taktix am 10 März 2014, 20:29:59
Achso, also ist der Schaden auch schon 20 Jahre alt und älter.
Eine Preisschätzung ist ohne Bestandsaufnahme schwierig bis unmöglich.
Größenordnung 500 bis 1000 Euro, so aus der Hüfte geschossen.
Kommt auch drauf an, wieviel Du selber machen willst/kannst und ob Teile fehlen.
Gruß, Sascha
Titel: Re: R25/3 Defekter Kolben/Zylinderkopf
Beitrag von: † Oldtimerfahrer am 10 März 2014, 20:38:27
Ich hatte damals den gleichen Fehler (Ventilabriss) hat mich inklusiver neuer Lager ohne Monteurstunden rund 600 Euro gekostet.
Also nur Materialkosten!
Ein Freund den ZK instandgesetzt, hier eine Einweihung meiner neuen Terasse veranstaltet und gleichzeitig eine Motorrevision durchgeführt, als Weiterbildung sozusagen. Dann kommt man mit dem Geld aus.

Gruß Rudi
Titel: Re: R25/3 Defekter Kolben/Zylinderkopf
Beitrag von: FietePF am 10 März 2014, 20:44:20
Das sieht ja sehr schön aus, da freut sich der Schrauber ;D
Ist das normal, daß die Zündkerze so tief sitzt?

Titel: Re: R25/3 Defekter Kolben/Zylinderkopf
Beitrag von: professor buxus am 10 März 2014, 20:53:51
Zitat von: FietePF am 10 März 2014, 20:44:20
Ist das normal, daß die Zündkerze so tief sitzt?

Nö!
Titel: Re: R25/3 Defekter Kolben/Zylinderkopf
Beitrag von: isie am 10 März 2014, 21:55:16
Du meinst sicher "un"tief = kaum eingeschraubt ?! vermutlich ist die ZK eben nur kurz wieder usw usf.

Nachtrag zur "Situation": 1. Sollten alle Metallteilchen usw entfernt werden - Motor aufmachen ist Pflicht. 2. Sei froh, dass es diesen kleinen Schaden gegeben hat: Sonst wäre die BMW kaum so lange gestanden + für Dich so günstig (?) gewesen.

Zitat von: FietePF am 10 März 2014, 20:44:20
Das sieht ja sehr schön aus, da freut sich der Schrauber ;D
Ist das normal, daß die Zündkerze so tief sitzt?
Titel: Re: R25/3 Defekter Kolben/Zylinderkopf
Beitrag von: Hape25/3 am 10 März 2014, 22:33:55
Hallo,
mit dem Schaden ist der Motor nicht lang gelaufen! Also gibts keine Kleinteile im Kreislauf. Ölwanne ab, Sieb raus und durchspülen.
Kopf überholen und neuen Kolben in Zylinder anpassen  ( ausmessen und nach Bedarf nur hohnen oder auch bohren) würde ich einem Fachbetrieb geben. Örtlicher Moreninstandsetzter.
Gib beide Teile zusammen weg, die müssen u.U. Zusammengepasst werden.
Zum Rumpfmotor: Pleuelspiel messen. Wenn schlecht, komplett Sanierung. Wenn vertretbar, Bau dasTeil mit gerichteten Zylinder zusammen und Fahr mal ne Saison.
Info in den Anleitungen im Form.
Hans-Peter
Titel: Re: R25/3 Defekter Kolben/Zylinderkopf
Beitrag von: krauthahn am 10 März 2014, 22:45:08
Alleine die Standzeit von 20 Jahren rechtfertigt eine Komplettrevision !
Nach so langer Zeit sollte/muss alles begutachtet und gegebenenfalls entsprechend instandgesetzt werden !
Und bei einem solchen Zylinderkopfbild sowieso !
Gruß
krauthahn
Titel: Re: R25/3 Defekter Kolben/Zylinderkopf
Beitrag von: isie am 10 März 2014, 22:58:13
Na ja...: Loch im Kolbenboden, deutlicher Kolbenklemmer, Rost im ZK (Ventil-Setzring) ?! 20 Jahre Schuppen...

Zitat von: Hape25/3 am 10 März 2014, 22:33:55
Hallo,
mit dem Schaden ist der Motor nicht lang gelaufen! Also gibts keine Kleinteile im Kreislauf. Ölwanne ab, Sieb raus und durchspülen.
Kopf überholen und neuen Kolben in Zylinder anpassen  ( ausmessen und nach Bedarf nur hohnen oder auch bohren) würde ich einem Fachbetrieb geben. Örtlicher Moreninstandsetzter.
Gib beide Teile zusammen weg, die müssen u.U. Zusammengepasst werden.
Zum Rumpfmotor: Pleuelspiel messen. Wenn schlecht, komplett Sanierung. Wenn vertretbar, Bau dasTeil mit gerichteten Zylinder zusammen und Fahr mal ne Saison.
Info in den Anleitungen im Form.
Hans-Peter
Titel: Re: R25/3 Defekter Kolben/Zylinderkopf
Beitrag von: Hugo am 11 März 2014, 14:15:04
Oh, von 20Jahre Schuppen kann ich euch Bilder zeigen ................... lieber nicht

mit defektem Dach ................ und der Regen läuft immer schön drauf

oder auch über Jahre wechselnde Luftfeuchte in einer geschlossenen Garage .................... katastrophal

Hugo
Titel: Re: R25/3 Defekter Kolben/Zylinderkopf
Beitrag von: Superluigi am 11 März 2014, 18:12:06
Ok. Danke schon mal für die vielen Antworten. Werde den Motor ausbauen und in die Werkstatt geben, da mir für die hier beschriebenen arbeiten leider das know how und Gerätschaften fehlen. Gebe ich den Motor besser zu einem Oldtimer Spezialisten (teuer?) oder geht auch eine normale Werkstatt?
Titel: Re: R25/3 Defekter Kolben/Zylinderkopf
Beitrag von: isie am 11 März 2014, 18:19:18
aus Anwort "Ludwig aus S" ..:

"Option wäre Motor ausbauen, öl ablassen, in Holzkiste packen , 40 E Briefmarke aufkleben und ab nach Remscheid, Ffm o. Rabenbauer. Es gäbe ev. ja auch hier Reparierwillige und -befähigte ev. (N-O-T me !)

Nicht gut wäre m.M.n. irgendein beliebiger (nicht BMW-Oldi) Reparateur, da wird es Probleme geben ! (z.B. falls Kurbelwelle defekt, neue Lager usw)"
Titel: Re: R25/3 Defekter Kolben/Zylinderkopf
Beitrag von: franz1 am 11 März 2014, 20:37:22
Hallo Ludwig,
Du hast ne PM
Titel: Re: R25/3 Defekter Kolben/Zylinderkopf
Beitrag von: big-tschenso am 11 März 2014, 21:46:20
Hallo Ludwig!
Trau Dich, den Motor auseinanderzunehmen. Ich habe es auch getan und hatte keine Ahnung. Meiner läuft jetzt endlich spitze und ich bin stolz auf mich. Ich kann Dir eine gute Anleitung, die mir sehr geholfen hat,  zukommen lassen. Des weiteren, melde Dich einfach bei mir per PM, ich komme aus BB, also nicht weit Weg. Bin aber nicht der Blicker, den es hier im Forum haufenweise gibt.

Gruß Tschenso
Titel: Re: R25/3 Defekter Kolben/Zylinderkopf
Beitrag von: isie am 11 März 2014, 22:54:58
habe es jetzt endlich begriffen: DAS / ER IST ja DER Ludwig aus S, ehedem 3 Beiträge drunter - Es gibt also nur einen hier mit Ventilabriss an der R25/wasweiss ich

Gut dass wir darüber gesprochen haben !
Titel: Re: R25/3 Defekter Kolben/Zylinderkopf
Beitrag von: Kurti am 11 März 2014, 23:00:08
Hi,
ich hab auch vor paar wochen meinen ersten 25/3 auseinandergenommen.
Alles dokumentiert mit foto und video.

Ist eigentlich kein Hexenwerk.

Der Grund warum ich den nicht selber zusammenbau => 300ccm
Wenn du da EIN teil nicht hast, stehst da wie der ox vorm neuen tor
standard aufbau hätte ich schon den mut dazu.

ein regulärer neuaufbau (alter motor hin, neuer motor zurück) mit eigenem material sollte zw 1200-1500€ kosten. hatte angebote reingeholt.

meine devise ist: die kiste muss laufen! nicht halblebig sondern=>richtig

up to you wie auch immer, du wirst mit dem ding dein spass haben
SICHER

gruß
Kurt
Titel: Re: R25/3 Defekter Kolben/Zylinderkopf
Beitrag von: BenW am 12 März 2014, 06:27:01
Zitat von: Kurti am 11 März 2014, 23:00:08
Der Grund warum ich den nicht selber zusammenbau => 300ccm
Wenn du da EIN teil nicht hast, stehst da wie der ox vorm neuen tor
standard aufbau hätte ich schon den mut dazu.
Verstehe nicht, wo der Unterschied sein soll. Kauf Dir die Umbauteile auf 300 ccm vom Händler Deines Vertrauens und bau den Motor genauso wieder zusammen wie den Standardmotor. Technisch betrachtet kein erhöhter Schwierigkeitsgrad.

BenW
Titel: Re: R25/3 Defekter Kolben/Zylinderkopf
Beitrag von: Andre.Hubein am 12 März 2014, 06:59:52
Dem kann ich nur zustimmen. Egal ob 250 oder 300 ccm der Zusammenbau ist doch der gleiche, nur das beim 300er eine Welle mit mehr Hub und ein Zylinder mit mehr Hubraum ist,wo ist das Problem?
Gruß
André
Titel: Re: R25/3 Defekter Kolben/Zylinderkopf
Beitrag von: Kurti am 12 März 2014, 11:06:36
Nun, das sehe ich etwas anders.

Zylinder von hier, Kurbelwelle von da, Ploel von hier, Zapfen von da, Zylinderkopf aufspindeln hier, Dichtung da...so kann ich lange weitermachen....
Das ist kein Standard sondern Sammelsurium.
Natürlich ist alles machbar.

Ich hab ja auch gesagt warum ICH das nicht mach.
Das es geht haben ja schon viele bewiesen.
G
K
Titel: Re: R25/3 Defekter Kolben/Zylinderkopf
Beitrag von: Superluigi am 12 März 2014, 20:34:16
@ isie: Ja ich bin der gleiche  :)

Hast mich auch schon etwas verwirrt mit dem "3 Beitrage drunter" in dem anderen Post ^^