BMW Einzylinder-Forum
ALLES RUND UM´S THEMA OLDIE-RESTAURATION => Bauteile & Co => Thema gestartet von: Rütz am 12 Dezember 2004, 22:58:07
Hi Leute,
kaum habe ich e-n-d-l-i-c-h meinen Zylinderkopf vom Stemler zurück, gibts ein neues Problem :kopfhau::
Obwohl ich jetzt vier(!) verschiedene Kopfdichtungen vorliegen habe (von Stemler und Uli's) passen die alle nicht!?
Wie soll ich verhindern, daß die Dichtung an den Stößelrohren durchbläst (wie die alte), wenn die alle an der Stelle so wenig maßhaltig gefertigt sind (siehe Bild)? Lege ich die Dichtungen auf den Zylinder sieht's noch verbotener aus (sind die Rohre ja noch weiter außen).
Fertigt jemand von euch seine Kopfdichtung selbst, wie, womit?
Kann man vielleicht einfach weichgeglütes Kupferblech nehmen wie bei vielen Zweitaktern?
Das wären so meine Fragen dazu...
Gruß
Rütz
Das sieht ja verboten aus :kopfhau:
Soll ich das Bild mal ausdrucken und Herrn Stemler vorlegen? ich bin am Dienstag bei ihm.
Volker
Moin, :o
@Rütz:
Ich habe zu Hause die Kopfdichtung von Rabenbauer liegen... die schau ich mir heute nachmittag mal an und gebe dann laut.
Heiko
Hi Volker,
ja gerne!
Das auf dem Foto ist sogar die Stemler- Dichtung.
Vielleicht erkennt er ja sogar den "Kopf" vom Hern Rüttenauer wieder ;).
@Heiko:
Da bin ich gespannt auf die Rabenbauer- Dichtung. Nicht daß an meinem Motor was nicht stimmt?! :Frage:
Gruß
Anselm
Hm,
also die Dichtung, die ich habe ist genau die gleiche wie auf deinem Bild Rütz.
Der Durchmesser der Bohrung für die Stößel ist 15,5mm und die Breite des Steges zwischen Stößelbohrung und Brennraum ist 5mm... :schimpf: ...
Anscheinend haben Stemmler und Rabenbauer denselben Lieferanten oder einer beliefert den anderen.
Heiko
Hej Leute,
geht mal beim freundlichen BMW-Händler rein und bestellt da mal eine Kopfdichtung. Wenn ich mich richtig entsinne, ist dort die Zylinderbohrung noch mal extra mit Metall eingefaßt und über die Paßform habe ich keine negativen Erinnerungen. Allerdings bei der Dichtung für meine /3. Unterscheiden sich unsere Köpfe da in der Dichtfläche?
Gruß
Markus
Nein, Fehler! Sie ist nicht mit Metall eingefaßt (das waren die Boxer-Kopfdichtungen, die daneben an der Wand hingen).
Allerdings ist sie nur 0.75 mm stark und hat auch in der ETL eine andere Nummer als R26/27. Daher wohl auch das andere Design.
Gruß
Markus
Zitat von: Rütz am 13 Dezember 2004, 07:52:55
Hi Volker,
ja gerne!
Das auf dem Foto ist sogar die Stemler- Dichtung.
Vielleicht erkennt er ja sogar den "Kopf" vom Hern Rüttenauer wieder ;).
@Heiko:
Da bin ich gespannt auf die Rabenbauer- Dichtung. Nicht daß an meinem Motor was nicht stimmt?! :Frage:
Gruß
Anselm
Hallo Rütz,
ich war heute bei Stemler und habe das ausgedruckte Bild vorgelegt. Daraufhin hat Herr Stemler eine Dichtung und einen Zylinderkopf bringen lassen und wir konnten sehen, das es sich nicht um einen eimaligen Ausrutscher handelt. Herr Stemler geht der Sache nach.
Volker
Hi Leute,
bei den Ersatzteilen greif ich wenn möglich gerne auf die Teile der mobilen Tradition von meinem BMW Händler zurück. Die Qualität und Passgenauigkeit ist da einfach besser und es hat mir schon viel Ärger erspart. Man denke da nur an den Unterbrecher. Preislich ists auch nicht viel teurer und wenns besser funktioniert ists mir das allemal wert.
Nur einmal wurd ich da bisher von BMW enttäuscht. Da gings um einen Gummibalg für meine R 80 zwischen Kardan und Getriebe. Das Teil war dermaßen schlecht gegossen dass überall noch die Grate zu sehen waren und die Beschriftung mit Getriebeseite und oben kaum noch lesbar war. Doch nach 2 Wochen und 4 Versuchen hab ich auch dieses Teil in einer wunderbarn Qualität erhalten.
Wolfgang
Wohl dem, der einen solch netten BMW in der Nähe hat!
Bis ins bergische haben die sich noch nicht so richtig ausgebreitet.
"Ist das etwa so'n Mobileé Jedriss" habe ich als Originalton von meinem letzten Besuch noch im Ohr.
Obendrein steht in meinem "Historischen Teilekatalog" die Kopfdichtung nicht drin und BMW hat ja vielen nachgefertigten Teilen völlig neue E-Teil-Nummern verpaßt :-\\.
Vielleicht sollte ich einfach die 25/3 Dichtung nehmen, die sieht doch gut aus? ;)
Anselm
Klar, Rütz, wenn die passt.
Die 0.75er Dichtung hebt dir obendrein auch noch die Verdichtung von 7.5 auf 7.7 an. (Oder auch von 7.3 auf 7.5, kann ja auch sein ;D ).
Ich schaue mal, vielleicht kann ich dir meine erst mal als Muster durchfaxen. Mail mir mal die Nummer.
Gruß
Markus
Hi Rütz,
die neuen Ersatzteilnummern findest du ganz einfach im ETK. Und mit dieser Nummer kriegt dein freundlicher gar nicht groß mit dass du ein Teil für ein 50 Jahre altes Moped bestellen willst.
Wolfgang
Hi Wolfgang,
welchen ETK außer dem alten originalen und dem neuen "Historischen Teilekatalog" gibt's denn noch??
Der hiesige BMW- Händler bzw. sein Computer merkt das sofort, selbst wenn ich die richtige Nr. habe:
Der Online-Computer produziert eine Fehlermeldung, er muß fluchend zu einem Extra-Computer gehen, den hochfahren, eine extra CD (mobileTradition) einlegen und mit einem Programm arbeiten mit dem er nicht klarkommt.
@Markus:
Ist 'ne Idee mit dem Fax. Wahrscheinlich gibt's mit der Aussparung (Kerze auf der anderen Seite) doch irgendwelche Probleme.
Nr. kommt.
Gruß
Anselm
Hej Anselm,
die Aussparung ist meiner Ansicht nur dazu da, überall ungefähr den gleichen Druck pro Fläche zu haben. Sonst zieht sich die Dichtung (oder Kopf?) ja "schief", wenn an einer Stelle mehr Dichtung kompremiert werden muß als anderswo.
Gruß
Markus
Hi Anselm,
Der ETK ist genau die Software mit der dein BMW Händler arbeitet. Dort sind allle! gängigen Motorräder drin für die BMW noch ersatzteile anbietet. So gehts hier von der R 25 bis zur 1200 er.
Die Oldies sind aber ein ganz klein wenig versteckt unter "mobile Tradition" So erspart er sich das wechseln des Computers und kommt so gleich zum richtigen Moped.
Da dies jedoch manchen Händlern zu komplieziert ist gibts glücklicherweise im Netz immer wieder mal eine CD mit dem kompletten Katalog zu erwischen. Damit lassen sich die benötigten Nummern in Ruhe von zu Hause aus raussuchen und beim Händler gehts dann um einiges schneller.
Wolfgang
@Wolfgang:
Aha! Na dann hat unser Händler das (die Software) mittlerweile vielleicht besser integriert, ist 1,5 Jahre her, daß ich da war.
@Markus:
Danke für das BlitzFax!
Die Dichtung paßt leider nicht, denn:
Sie muß eine Bohrung von 78,5 mm haben um über den in den Kopf ragenden Feuersteg des Zylinders (78mm) zu passen.
Wenn ich die Bohrung einfach erweitere, habe ich aber das gleiche Problem wie zuvor, denn die Löcher für die Stößel sind gleich!!
...und da geht bei mir ein Lämpchen an! :Frage::
Irgendein Schlaumeier hat sich gedacht, man nehme eine 25/3 Dichtung, stanze das Loch in der Mitte etwas größer und fertig ist die 26/27- Dichtung: Fehler!
Da der 26/27- Zylinder kürzer ist, die Stößelstangen aber an der gleichen Stelle im Kopf münden, sind die Stößelrohre etwas mehr geneigt und haben sich auf Höhe der Dichtung schon etwas mehr von der Zylinderbohrung entfernt als bei R25/3.
Dieser Schlaumeier beliefert anscheinend auch BMW, aber die haben das wohl bemerkt:
In meinem Mobile Trad. Katalog (von Ende 2003, der von dir :D) sind alle Kopfdichtungen aufgeführt nur die von R26/27 nicht :P.
Gruß
Anselm
Ach, Anselm!
Nicht immer so pessimistisch! Gibt es doch alles...
Kopfdichtung R26/R27, Nummer 11 12 0 022 118 Preis 8,40€. Zu Bestellen beim Wahl-Motorrad-Zentrum Siegen unter 0271-402206.
Gruß
Markus
Oh man, danke Mensch Markus ( ;D ;D)!
So pessimistisch bin ich doch gar nicht, bzw. möchte es nicht sein!
Höchstens zu zynisch und wettere zu gerne auf die BMW-AG, die uns in den 80ern so hat sitzenlassen und jetzt gerne so tut als hätte sie schon immer alles besser gekonnt als Stemler und co.
Da werd' ich wohl nochmal los, wenn Zeit ist, entweder W&K nerven oder nach Siegen.
Noch en's Danke
Anselm
Aber du denkst daran, daß du die bestellen mußt, gelle? Die in Siegen haben die nicht da liegen!
Na sicher das!
Ach ja.. :traurig:
(...sprach der kleine Maulwurf in der Sendung mit der Maus ;))
Die Dichtung der Mobilen Tradition sieht exakt genauso aus ::)!
Also selbermachen... Irgendwo muß es diese "Dichtpappen" doch auch als Rohware geben.
A propos...
Ihr Terro(t)risten (*hihi*) müßt eure Dichtungen doch bestimmt auch selber fertigen, oder gibts die irgendwo?
Gruß
Anselm
Hi Anselm,
für meine Terrot muss ich meine Dichtungen wirklich selber zuschneiden. Das Dichtungspapier hierzu gibts in allen Stärken beim KFZ Zubehörhandel.
Gruß
Wolfgang
Genau!
Und eine Kopfdichtung brauche ich auch nicht, haha!
Aufgrund der gigantischen Leistungentwicklung der PO wurden Zylinder und Kopf aus einem Teil gemacht. Ein Sackzylinder eben. Ohne Schwachstelle wo es abblasen kann. ::)
Anselm, frag' mal beim Peter Müller in GM nach, der sollte so etwas haben.
Gruß
Markus
Hallo Anselm:
so sieht ein Hochleistung-Zylinder ohne störende Kopfdichtung aus:
;D
Boahh,
so sauber hätte ich meinen Zylinder auch schon gerne. :applaus: Aber meine Terrot wird da ja anders aufgezäumt. Bei mir beginnts mit dem Rahmen. Doch zuallererst kommt noch mein neuer Motor in den Trecker rein.
Wolfgang
Meinen R27 Power-Motor wollte er ja nicht haben... :beleidigt: der Haufen Eisen drumherum stört ja auch nur die glatten Linien des Motorgehäuses... ;D
Heiko L(äster) ;)
@Heiko: Schon klar! (Trotzdem DANKE! für's Strahlen...) Von dir werden wir ja auch demnächst unter "Elektrik" über die Probleme und Kupferwürmer nach deiner Eigenverdrahtung von der R27 lesen ... Rot ist Blau und + ist - !
:box2:
Markus A(uch lästern kann)
markus: mein strom ist gelb... ;D
Mensch Markus,
das ist ja ein richtiger Universalmotor, mit Designer Zitronenpresse über dem Auslaßventil, ich bin beeindruckt, jaja, die franzosen, schick, schick!
Ja schick,
das ist die berühmte Citrus-Kühlung von Jaques Terrot... bei jedem Auslasstakt tröpfelt ein bisschen Saft auf die Stößelführung...
@Emm:
Vielleicht ist der Rest schon Montag fertig, aber versprechen kann ich nix... hold on...
Heiko ;)
War das nicht Jaques Tati?
Hi Rolf,
nicht lachen jetzt, denn das Teil heißt wirklich so: Zitronenpressen-Stöpsel über Auslaßventil (Bouchon de soupape d'echappement-presse citron).
Sind scheinbar gesuchte Teile, denn die Jungs haben sogar Pläne im Netz, damit die Terro(t)risten die Dinger nachbauen können:
(https://bmw-einzylinder.de/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftcp.chez.tiscali.fr%2Fplans%2Fbouchons%2F7998%2520Bouchon%2520de%2520soupape%2520d%2527echappement-presse%2520citron.jpg&hash=79e6ce3d68d8de894a457ca55875d3f342b28bc8)
Gruß
Markus
Ich werde den Teufel tun und über Terrotsachen lachen.......
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Davon ab, ist wirklich witzig das sie es selber so nennen
Rolf Ernst Gehrke
und im terrot-werkzeugfach sind zitronen zur kühlung drin? naja - wenn sie beim fahrer erfrischend wirken - warum nicht... ;) - aber waren wir nicht bei kopfdichtungen???
und dann übergangslos zu "keine" kopfdichtung, .... naja Kruemel, du kennst ja diese untermotorisierten Mopedfahrer, hauptsache mitreden, worüber auch immer. Laß ihn (Markus), ist schon deprimierend genug für ihn
Mit den zitronen im Fach macht sinn, solange wie die terrotfahrer unterwegs sind um irgendwo (wenn überhaupt!) anzukommen ist es schon sinnlvoll etwas gegen Skorbut an Bord zu haben
das lässt dich doch nicht kalt!
*Grmbl*
Alle soooo gemein zu mir! Da will man euch an den herausragenden Errungenschaften der Motorradtechnik teilhaben lassen und was ist der Dank? Blanker Spott! Phh!
Gut, dann zum Thema zurück.
Als der Heiko bei mir war, hat er seinen R27-Motor mitgebracht und den haben wir dann mal eben zerlegt. Dazu kann er selber etwas schreiben. Von wegen Risiken und Nebenwirkungen von Behördenmaschinen. Ich habe eben die Kopfdichtung nochmal aus dem Mülleiner gezogen und ein Bild gemacht. Die Stößellöcher sind scheinbar von Hand eierig geschnitten und sie hat auch nur den schmalen Steg zum Zylinder hin.
Gruß
Markus
Genau,
und bezüglich Behördenmaschinen:
Mein R 27 Motor,
1. Laufbahn Zylinder top, Kolben 1. Übermaß
2. Stößel, Führungen, Sitzringe wie frisch überholt... kein Ölschlamm, kein Riß im Kopf, Ventile einmal nachgeschliffen und wieder rein...
3. Kurbeltrieb kein Spiel
4. Ventiltrieb eingestellt
... jetzt gleich nur noch nen neuen Simmering hinten auf die KW und fertig...
also, bisher gute Erfahrung mit der Behörden-Kiste...
Heiko
Hi Markus,
lass dich von diesen Unwissenden ja nicht ärgern. Die wissen wohl nicht was da eine Terrot alles für Vorzüge hat:
(https://bmw-einzylinder.de/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhometown.aol.de%2FMilka102%2FTerrot.jpg&hash=8a7923809e1abef8282df3490260ad15b42edb10)
- einfachster Getriebewechsel. Das Getriebe ist nur mit 2 Schrauben am Rahmen verbunden
- Kupplungswechsel fast unter der Fahrt möglich, als Werkzeug ist nur ein Schraubenzieher notwendig
- das Moped ist auch als Zweitakter äußerst umweltfreundlich. Statt riesigen Ölmengen in den Faltenbälgen der Gabel wie bei anderen Marken wird hier die Gabel nur ganz geziehlt mit wenigen Tropfen durch Öler geschmiert. Eine Umweltkatastrophe ist hier also Gabelseits ausgeschlossen
- Wegfahrsperre ab Werk instaliert. Wer kommt schon mit 6 Hebeln am Lenker klar?
- Elektrikprobleme sind ausgeschlossen, durch eine überschaubare 1 Kabel Technik
- Fliegkraftregler Probleme sind ausgeschlossen. Keinesfalls muss man sich Gedanken machen ob er öffnet oder nicht. Die Zündung wird da ganz einfach und unkompliziert von Hand verstellt
- Batterieprobleme gehören durch das nicht vorhandensein der Vergangenheit an
Diese Argumente sollten eigentlich überzeugen ;D
Viel Spass noch mit deiner Restauration spätestens das Resultat wird alle überzeugen
Wolfgang
Klar,
und für Lacher sorgen, denn die Kniescheiben werden an den Ohren hängen bei der Sitzhaltung... :lol:
Heiko
...was bollert denn da eine raviolidose hinter dem vorderrrad... :lol:? wenns mal wieder länger dauert???
nicht für ungut nehmen,
ernst kruemel
Boahh Wolfgang! Ein halbes MegaByte Terrot und ich armer Wicht sitze hier mit Modem und warte 3 min bis mein Tret aufklappt ::).
Habe momentan aber auch Arbeit ohne Ende und bin etwas gestreßt ;).
Wenn ich dieses Jahr das Feuerwehrpumpenprojekt in Angriff nehme, habe ich es ja mit ganz ähnlichen Zylindern zu tun (muß ich wenigstens keine Kopfdichtung besorgen ;D)
@Heiko/ Markus:
Die Kopfdichtung sieht aber auch durchgeblasen aus oder täuscht das Foto?
Dichtungsmaterial für Zylinderköpfe ist schwer zu bekommen. Es ist nur zu 2 m² -Rollen für etliche 100 Euronen im Handel. Das legt sich kein KFZ-Teile Händler einfach so ins Regal, zumal es ja meistens für wenig Geld die fertig gestanzten gibt.
Eine Möglichkeit habe ich noch, werde mich melden,
wie ist das eigentlich mit Kupfer??
Grüße
Anselm
@Heiko: Wart's nur ab, Henry Higgins, wart's nur ab ... ! :wikinger:
@Anselm: Nö, eigentlich nicht. Genau kann man's aber auch nicht sagen, weil der Heiko die Zy-Kopf-Schrauben schon zu Hause gelockert hat. Da ist das Öl vermutlich schon rumgesickert. Wir werden es erleben ob's hält!
@Wolfgang: Auf jeden Fall darf man beim TÜV die Bremsprobe wieder selbst machen mit so einem alten Hobel. Da traut sich keiner drauf!
Gruß
Markus
Nichts für ungut Wolfgang, es ist eine schöne Terrot!
Mein tiefer :respekt: vor allen, die sich an so was rantrauen!
Anselm
PS: @Heiko: Da kommen doch "Rückverlegte" dran, es ist eine Sportmaschine!
Und nochmal ich ;D ;D.
@Heiko u. Markus:
Welche Kopfdichtung habt ihr den nun verbaut? Die vom Rabenbauer trotz schmalem Steg zum Zylinder?
Vielleicht sind meine Sorgen ja auch ziemlich unbegründet. Nur weil Rolf so Schauergeschichten über die möglichen Folgen einer nicht 100%igen Kopfdichtung (bis hin zu Kolbenklemmer etc...) erzählt hat...
Bisher hab' ich ja immer gedacht: "Bläst's da halt ein bißchen durch, solang die Kompression ausreicht: egal!"
Gruß
Anselm
Hi,
jau Rütz, haben die mit dem schmalen Steg genommen... ne andere hatte ich nicht... ist bei meiner R26 auch drin und bisher keine Probleme.
Heiko
Hallo Rütz,
bin mal 'ne ganze Weile mit 'ner blubberden Kopfdichtung gebrettert,
das geht schon, es blubberte ( wirklich mit Bläschen) nach Außen heraus.
Wenn es in's Stößelrohr bläst, gibt's Druckanstieg im Kurbelgehäuse, der Motor dürfte dann nach Außen "schwitzen" (ölmäßig ;D) auch durch die Wedi's .
Ansonsten kann man locker weiterbrettern und die Rep in den Winter schieben, da sehe ich kein Prob. :bike:
Gruß mek
Zitat von: emm am 06 Januar 2005, 08:33:49
@Heiko: Schon klar! (Trotzdem DANKE! für's Strahlen...) Von dir werden wir ja auch demnächst unter "Elektrik" über die Probleme und Kupferwürmer nach deiner Eigenverdrahtung von der R27 lesen ... Rot ist Blau und + ist - !
:box2:
Markus A(uch lästern kann)
N´abend,
von wegen... heute das erste Mal Spannung drauf und alles funzt ;D... nur das Blinkrelais hat ne Macke... :wc:
Heiko :dance:
:applaus:
Und wo wir beim Lästern sind.. ( :auslach: ...nur das Blinkrelais hat ne Macke...):
Sachich doch, die Bosch/ Hella Relais' ::)!
Wenn du experimentieren möchtest, kann ich dir noch zwei schicken ;D.
Anselm G.(änseblümchen)
Hmm,
Zwei die auch ne Macke haben... ne is klar ;D , ich nehm das morgen mal auseinander... es macht bssssssssss und Dauerlicht... natürlich erst nach betätigen des Schalters :beleidigt: ;) ... egal, ein Neues muß her...
Heiko
das kommt dir nur so vor Heiko. Das ist doch für Bundeswehrbeamte, da ist die Blinkfrequenz wesentlich länger (die normale Blinkfrequenz hätte dann für die so etwas House/Strobomäßiges).
rolf B