BMW Einzylinder-Forum
ALLES RUND UM´S THEMA OLDIE-RESTAURATION => Die Elektrik und der Kupferwurm ... => Thema gestartet von: Peter am 30 November 2004, 10:38:43
Hallo zusammen,
ich mal wieder mit meinem Spezialgebiet, der Elektrik! Leider habe ich bei dem Versuch die Zündung einzustellen, bemerken müssen, dass kein Zündfunke kommt. An Klemme 15 kommt Strom an, d.h. Zündspule bekommt Strom von Lichtmaschine (Zündspule hat auch vor der Restauration funktioniert!) Allerdings kommt an der Kontaktplatte kein Strom an (auch wenn die Kontakte geschlossen sind). Klemme 1 der Zündspule hat kein Strom. Allerdings, wenn ich die Leitung von Klemme 1 zum Unterbrecher löse und messe dann mit dem Stromprüfer, leuchtet das Lämpchen auf, d.h. Strom ist da und fliesst durch die Zündspule, sobald das Kabel der Klemme 1 zum Unterbrecher gelöst wird???!!! Das kann doch nicht richtig sein? :Frage: Da muss doch auch Strom anliegen, wenn das Kabel von Klemme 1 der Zündspule am Unterbrecher angeschlossen ist! Habe ich da irgendwo einen Kurzschluß (in der Elektrik :oberlehrer: oder in meinen Gehirnwindungen :Frage: ) , ev. doch die Zündspule? Wie kann ich die Zündspule überprüfen? (Kondensator und Zündkontakte sind neu!!)
Gruss Peter
Hey peter,
messe mal den Übergangswiderstand zwischen den beiden unterbrecherkontakten, du wirst da irgendetwas mit unendlich haben, sprich keinen durchgang.
Gruß
Rolf
Hallo Peter,
der Anschluß 1 ist über den Zündkontakt auf Masse gelegt. Du kannst an der Klemme 1 nur eine Spannung (gegen Masse) messen wenn der Zündkontakt offen ist. Ist dies der Fall, hat die Zündspule noch durchgang. Ist der Zündkontakt geschlossen kannst Du die Spannung gegen den Pluspol der Batterie messen.
Anbei noch eine kleine Zeichnung für die Fehlersuche.
Gruß
Udo
Hi Peter,
hast du vielleicht versehendlich die Feder vom U-Kontakt beim Wechsel gegen Masse gelegt? Die muß ja isoliert zwischen den zwei Pertinax-Scheiben angeschraubt werden und darf nur zur 1 zur Spule Durchgang haben. Man könnte auch kurz sagen: Der U-Hammer darf in geöffnerter Stellung keinen Massekontakt haben.
Gruß
Markus
Jau, stimmt, Markus, entweder immer Masseverbindung (wie du sagst) oder eben nie (wie ich sagte), nebenbei: 3 Pertinaxscheiben gehören dahin 2 "große" und eine "kleine" (für die Bohrung).
Peter: prüfen: einfach das 1-kabel an masse legen und dann wegnehmen, dann muss es funken(damit simulierst du den Unterbrecher).
Ansonsten hat Udo recht.
Gruß
Rolf.
Hallo Peter,
hast Du schon mal alle Kabel vom Unterbrecher gelöst, und mal geschaut, ob der Unterbrecher Strom vom einen Kontakt zum anderen kriegt? Und wenn er auf macht den dann keinen Durchgang mehr hat? Denn wenn er auch im geschlossenen Zustand den Strom nicht durchläßt, könnte es sein, daß sich eine Oxydschicht oder Fettfilm zwischen den beiden Kontakten befindet.
Nimm denn ein Stückchen ganz dünnes, feines Schleifpapier (z. B. 400er Naßschleifpapier) falte es in der Mitte, daß die Schleifseiten nach außen zeige, öffne den Unterbrecher klemme das Papier ein und schiebe es dann paarmal hin und her.
Anschließed schau mal was dann der Zündfunke sagt.
Gruß Ölfuß
Hallo Peter,
hallo Ihr alle da draussen,
kurz zur Begriffsbestimmung Strom-Spannung-Widerstand:
* Strom wird in Ampere (oder mA, 1000 mA = 1 A) gemessen, Strom "fliesst" und lässt sich mit Amperemeter messen. Ein AmpereMeter wird in Serie (=in Reihe, hintereinander) in die Strombahn eingeschaltet = ein Kabel an Zündspule abtrennen und je eines beider Kabel des A-Meter an: 1. Zündspulenkontakt und 2. an "loses" Kabel anschliessen , obacht: das sind ggf. ein hohe Strom der da flisst - die meissten Digital-Mulitmeter mögen nur kurzzeitig 20 A..! Und: niemals ohne (bekannten, < 20A u.ä.) Verbraucher messen, z.B. direkt an der Batterie - soonst dampfts im Mulitmeter...
* Spannung wird in "Volt" gemessen (oder 1000 "mV" = "1V" s.o.). Diese "liegt" an. Es gibt Wechsel- und Gleichspannung . Am Akku alte BMW / Boardnetz BMW liegt 6 oder 12 V Gleichspannung an. Die Spannung wird an z.B. zwei BatteriePolen z.B. "+" und "-" gemessen, oder an beiden Anschlüssen eines Verbrauchers - also "parallel" (NICHT In Reihe wie bei Strom).
* Widerstand: Wird in "Ohm" gemessen: "U = R*I oder R= U /I", R=1 Ohm = U=1 Volt bei I= 1 Ampere ...d.h. an einem Verbraucher mit 1 Ohm fällt eine Spannung (s.o. Parallel gemessen ) von 1 V bei einem Strom von 1 A (in Reihe gemessen) ab.
* Der letzte Schritt "Leistung":
Auch ganz Einfach:"P=U*I" dass heisst ein Watt (W) wird "verbraucht", wenn an einem Verbraucher 1 Volt abfallt (parallel gemessen, s.o.) bei einem Stromfiuss von 1 Ampere (in Reihe gemessen, s.o.).
(* Das ganze gibts in "Gleich"und in "Wechsel"spannung und natürlich desgleichen ich in ".Strom2 - "DC" and "AC", dabei "DC" = Directed Current == Gleichstrom). Wechselspannung wechselt die Polartät von + auf - abhänging von der Zeit. Bei unserer Netzspannung mit 50Hz und 230 Volt hisst das 50 mal pro Sekunde Wechsel von "+" auf " -" 230 Volt Spannung . Obengenannte Formel gelten für "Gleichstrom".)
* So falls JETZT noch JEMAND HIER dabei ist- HALLO !: Am Akku / Boardnetz alte BMW liegt ja "6 V Gleichspannung" an - je nach Widerstand der Leitungen UND der Ströme (und Leistung der LiMa und Akkku). Alle StromLeitungen
(= Kabel) haben einen Widerstand (u.a. vom Querschnitt abhängig , je kleiner der Querschnitt desto höherer Widerstand).
Das heisst konkret: Die Versorgungsspannung des Verbrauchers schwankt je nach Belastung ("Kennlinie" ). Deshalb wird z.B. das Standlicht etwas dunkler, wenn Bremslicht leucht.
Was der ganze Exkurs soll ?:
=> Die Zündspule MUSS einen bestimmmten Stromfluss und damit einen Spannungsabfall haben, sonst ist sie hin.... (== Kein Stromfluss = kein Spannungsanfall gleich kein Widerstand).
=> Test ZüSpule:
1.) Muss Strom > 10 A ziehen (oder abgezogenes Batteriekabel muss deutlich "funken" falls an Pol gehalten)
2.) - oder alternativ Einschalten via Zündkontakt ZüSpule muss eine Spannungsminderung an der Spule bringen (wieviel Volt ?).
3.) Wird nach längeren Einschalten (ZündNagel, Motor steht und Zündkontakt hat geschlossen) warm und kann sogar ggf. durchbrennen.
Anmerkung: Die ZüSpule produziert NUR ZündFunken, wenn Ihr "Stromfluss unterbrochen" wird (=UnterbrecherKontakt),
Bye
So ziemlich ermattet (und bestimmt auch wer bis hierhin gekommen ist...)
Ingo
danke erst mal für die vielen Tips, werde ich morgen abend mal checken, aber ein Paar fragen habe ich noch!
@Rolf: 3 Pertinaxplatten, ich habe nur ZWEIi !!!! :Frage: Also mal von oben nach unten:
1.) die erste Pertinaxplatte liegt bei mir unter der Unterbrecherfeder, die Schraube steck von oben und berührt die Unterbrecherfeder, die Pertinaxplatte isoliert die Unterbrecherfeder von der Grundplatte.
2.) die zweite Pertinaxplatte liegt unter der Grundplatte, darunter habe ich das Kabel von der Klemme 1 und darunter das Kabel vom Kondensator. dahinter kommt eine winizige Unterlegscheibe und eine winzige Mutter, die mir bei der Montage mindestens 5 mal runterfällt bevor sie am Platz sitzt :kotz:
Was ich nicht verstehe ist die Isolierphilosophie: Durch die Schraube, die von oben durchgesteckt wird haben doch alle angeschlossenen Kabel und Kontakt-Feder doch wieder elektrischen Kontakt miteinander!! ??
@Udo, wenn ich dich richtig verstanden habe, dann ist es richtig, wenn am Klemme 1 kabel kein Strom mehr anliegt sobald ich an den Unterbrecher damit gehe, wenn dieser geöffnet ist. Wenn er geschlossen ist, muss aber an der Stelle Strom flissen und eine Spannung meßbar sein!
@Markus: das ist mir in der Tat passiert, habe ich aber als Erstes korrigiert: Also, die Kontaktfeder liegt unter der ersten Petinaxplatte
Gruss Peter
Hallo Peter,
schraube doch einfach mal
1.) Zündkerze heraus und lege diese auf Motorgehäuse (mit Massekontakt und Zündstecker)
2.) schraube Kabel an der Batterie ab
3.) lege ZündNagel ein (="Zündung ein")
4.)"Touch Battery Cabel to Battery" - Funkts an der Zündkerze "ordentlich" ?
Ja: ZüSpule ok-Problem mit Zündzitpunkt / U-Kontakte usw.
Nein: Problem mit ZüSpule/ Kontakte / Kabel / Kerze/ ZüKabel usw,
OK ?
Bye
Ingo
Hi Peter,
die 3. Pertinax-Hülse für die Bohrung, von der der Rolf schrieb, ist aber wichtig, weil sonst die Befestigungsschraube (mit der Klemme 1 dran) Masse bekommt und der Zündungs-Zauber dahin ist.
Gruß
Markus
Genauuuu!
Die ganzen Kabel, Anschlüsse usw sollen ja auch miteinander(!) Kontakt haben (aber eben nur miteinander, nicht mit Masse), mit Masse sollen sie nur Kontakt haben wenn der Unterbrecher es sagt (indem er geschlossen ist), wenn die dritte/kleine Pertinaxbuchse für die Bohrung fehlt, kann (und hat auch meistens) die Durchgangsschraube Massekontakt.
Gruß
Rolf
oh,oh,oh, da muss ich mal den Werkstattboden heute abend absuchen, wo ich die dritte Pertinaxscheibe finde. Dann habe ich ja gute Chancen, dass es dann funktioniert.
Peter
die 3. Pertinax-Hülse für die Bohrung, von der der Rolf schrieb, ist aber wichtig, weil sonst die Befestigungsschraube (mit der Klemme 1 dran) Masse bekommt und der Zündungs-Zauber dahin ist.
:applaus: und das war's dann auch: die meiste Zeit habe ich mit dem Suchen nach der Pertinaxscheibe und dem Probieren, wo sie denn jetzt ganz genau hingehört, verbracht: Also nirgendwo in einem Handbuch beschrieben, nur hier exklusiv im Forum noch mal zusammen gefasst für alle denen der Klateradatsch mal versehentlich runterfällt oder wie ich, mal so ein, zwei Pertinaxscheiben im Zuge des Auseinanderbaus verloren geht, von oben gesehn:
1.) kleine Pertinaxscheibe, um die Feder des Unterbrechers von der Schraube zu isolieren
2.) Hinter der Feder des Unterbrechers eine weitere, dickere Pertinaxscheibe (an der Stelle am besten die Schraube durchführen)
3.) Unter der Unterbrecherplatte die dritte und letzte Pertinaxscheibe
Danach kommen die beiden Kabel von Klemme 1 und vom Kondensator. dann eine Unterlegscheibe und zu guter Letzt meine Lieblingsmutter in der Maulgröße 5,5, deren dazu passenden Schraubenschlüßel in keinem Werkzeugkasten zu finden ist, es sei denn man ist Uhrmacher oder Feinmechaniker.
Übrigens tut man sich mit der Montage dieser Feinmechanik erheblich leichter, wenn man Fleihgewichte und die dahinter sitzenden Unterbrecherplatte komplett abschraubt, um sie dann nervenschonend in der Hand halten und drehen und wenden kann, wie es beliebt. Ich bekomme es auf jeden Fall im montierten Zustand nur mit viel Mühe hin.
So, der elektrische Status sieht nach dieser Vorgehensweise jetzt wie folgt aus (bei eingeschalteter Zündung):
1.) KEIN STROM am Unterbrecher messbar bei GESCHLOSSENEN Kontakten
2.) Stromprüfer geht AN, sobald die Kontakte ÖFFNEN
Wenn die Batterie wieder aufgeladen ist, dann hoffe ich mit dieser Schaltung einen laut klatschenden Zündfunken zu hören. Aber da muss ich mich bis morgen abend gedulden!
Vielen Dank für eure Hilfe und die Erleuchtung im Hirn und am Stromprüfer bei geöffneten Kontakten
Gruss Peter
ps.: den Austausch des Reglers habe ich auch noch vor mir, fällt mir gerade ein, aber jetzt muss ich erst mal wieder was Einfaches, Mechanischen machen. Auf jeden Fall, müssen Schrauben und Muttern größer sein als ein 6er-Maulschlüssel ;D
Meine fresse,
der x.te Versuch!!!
Ich weiß nicht ob du 1 und 2. verwechselt hast, deswegen:
kann man das bild ersteigern??? ist ja ein echtes meisterwerk.
Klar, musst dich allerdings bei E-Bay registrieren lassen (E-Bay Nr.: 112755467)
Momentan bei 3, 79 €
Ich bin allerdings bereit bei Interesse die Zeichnung zu vervielfältigen und 10% (!!!) unter dem E-Bay Höchstgebot an Clubkameraden ;D zu versenden (plus 5,70 P+P, selbstverständlich), E-mail Adresse habt ihr ja.
Gruß
Rolf G(ewinnler)
PS
Signiert natürlich!
Hab's nicht in abbey gefunden...
wenn du die skizze um eine r24 mit blitz-vergaser erweiterst, dann bin ich total ineressiert... (sch... jetzt habe ich ja meine klemmer-intervetion verraten)
tssstssstsss.
grüsse aus dem sonnigen wermelsdarmstadt...
Zitat von: rolf am 02 Dezember 2004, 10:58:37
Klar, musst dich allerdings bei E-Bay registrieren lassen (E-Bay Nr.: 112755467)
Momentan bei 3, 79 €
Ich bin allerdings bereit bei Interesse die Zeichnung zu vervielfältigen und 10% (!!!) unter dem E-Bay Höchstgebot an Clubkameraden ;D zu versenden (plus 5,70 P+P, selbstverständlich), E-mail Adresse habt ihr ja.
Gruß
Rolf G(ewinnler)
Hallo Rolf G., wollte es unbedingt ersteigern aber schau:
(https://bmw-einzylinder.de/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.tfmicrosystems.de%2Febay%2Febay112755467.jpg&hash=fff1db9345624718747df45492459cf16ecca7d4)
Was tun ?!? :traurig:
Thomas
Hey Rolf,
deine Antwort #13 ist der Knaller... ich kann nicht mehr... :lol: ...
sorry Peter :blumen:
Heiko
Na Thomas,
wie alle anderen auch: den Verkäufer über " nachricht an den verkäufer" anschreiben und unter Umgehung der E-Bay gebühr ein weiteres Plagiat kaufen
Heiko????was war denn an 13 so lustig? "meine Fresse und x-Ter versuch"? das bezog sich nicht auf Peter, sondern auf das einstellen des Bildes (und jedesmal ist der Text weg, deswegen zuletzt auch so kurz)
Rolf V
Hopp, löse mal das Rätsel auf:
Rolf V(erkäufer)? Oder V(erzweifelt)? V(erloren)?
das Erstere! von wegen E-bay.
Rolf,
das meinte ich ja... fand ich gut... musste spontan lachen...
hast Du deine Jungs bei der Zockerei am Dienstag denn noch vernichtend geschlagen???
Heiko
ja, nachdem ich das Bündnis aufgekündigt hatte (während meine Bomber direkt über seinen Anlagen waren, gibt halt keinen Zeitverlust ;D und schon gar keine Möglichkeit der Gegenwehr), nicht unbedingt meine Art, deswegen habe ich sonst immer verloren. Ich habe meine Spielweise den anderen Beiden angepasst und diesmal gewonnen (trotz Glengannon+Cola+Pizza) :saufen:
@Rolf&Heiko: Gibbt da denn nix Brauchbares, was man online daddeln könnte? Skat, DoKo, Poker oder so. Dann hätte der Rolf endlich mal richtige Gegner....
Gibt´s schon,
nur....... das kann ich nicht....... :\'(
Heiko
@ ei, Heiko, so hatte ich die Bemerkung vom Rolf über seinem jpeg gar nicht aufgefasst. :beleidigt:
auf der anderen Seite, klingt's für Unbedarfte schon ein bißchen dämlich :-\\ , dass so ein Schreibaufwand für zwei Kabel notwendig ist. Nur habe ich halt in meinem jugendlichem Leichtsinn Alles vor Monaten auseinandergebaut und in eine Werkstattecke gelegt. Wie es vorher genau zusammen war, habe ich natürlich vergessen und ein oder mehrere Teile fehlen auch noch vom Puzzle :traurig: . Ich werde's am Wochenende noch mal so zusammenbauen, wie es Rolf so schön in dieser einzigartigen Explosionszeichnung dargestellt hat. Mittlerweile habe ich Übung. Was zuvor eine halbe Stunde gedauert hat, schaffe ich jetzt in 5 Minuten. :-* :) Und der Lerneffekt -- gigantisch! :dance:
Gruss Peter
Hi Wolfgang,
wir sind im Zündfunken-Thread und reden über Entlacken und Neulacken.
Es sollte in einem anderen Thread stattfinden, gleichwohl. @Karl : Hilfe! ;)
Habe damals Ätznatron NaOH einfach so kaufen können, heute wohl nur noch über einen Chemikalienhandel. Man hat dadurch die Freiheit, das Zeug so anzusetzen, wie man will . (Augenschutz, Hautschutz ! , will nicht nerven, mit solchen Hinweisen, wenn's ärgert lass ich das!) Im Baumarkt gibt's Mittel , die bestimmte Gremien freigegeben haben (sogar Salzsäure 24%), da ist immer Haftung im Spiel, was es früher, im heutigen Ausmaß, nicht gab.
Gruß, mek
Haloooo Peter????
Wenn Du immer noch der gleiche Peter wie am Edersee bist, und von jegendlichem Leichstinn redest, was bin ich dann? pränatal?
habe übrigens auch auf die überflüssige erdung bei deinem Prob getippt, aber ich bin ja noch pränatal und nicht erfahren. Ich hatte mich damals beim zusammenbau schon gefragt, wozu dieser isolationsaufwand mit den drei Scheiben und ob das wirklich haltbar ist... es ist...
grüsse an den jugendlichen peter...
@Peter:
Sorry, so war mein Kommentar nicht gemeint, ich habe mir nur lebhaft vorgestellt wie Rolf eben zum x-ten Mal versucht das Bild hochzuladen... deshalb mein Beitrag... sorry nochmal... :blumen: :blumen: :blumen: :blumen: :blumen: :blumen: :blumen: :blumen: :blumen:
Heiko ;)
@Krümel,
wenn ich jetzt ein Mädchen wäre :beleidigt: aber bin ich ja nicht. Das war nur :auslach: mit dem jugendlich. Wollte damit nur meine Schlampigkeit entschuldigen, einfach so mal zwei lupengrosse Pertinaxplättchen verlieren. Wenn das der Meister erfahren hätte, dann .... :dance: Aber zum Glück arbeite ich völlig eigenverantwortlich
@Heiko, das mit dem :beleidigt: war doch auch nur Spass, brauchst dich nicht zu entschuldigen :blumen: ;)
So, jetzt darf ich die Elektrikspezialisten auch mal wieder mit einen paar dummen Fragen :Frage: löchern?
Funktionsprinzip Zündspule: Ich schreibe es erst mal so wie ich es verstanden habe:
In der Zündspule wird die Primärwicklung mit Strom versorgt. Wenn der U-Hammer abhebt, wird dieser Stromkreis unterbrochen und dadurch der Zündfunke induziert (über die Sekundärwicklung)
Soweit wird mir wohl niemand widersprechen (Vooorsicht Rolf :box2: )
Wieso messe ich mit dem Stromprüfer eigentlich keinen Strom, wenn die Kontakte geschlossen sind und nur dann Strom, wenn sich der U-Hammer abhebt. ES MÜSSTE DOCH GENAU ANDERSRUM SEIN!!
So, die Frage hat mich schon bei zig Zündungseinstellungen beschäftigt, aber jetzt interessiert's mich mal genauer!
Gruss Peter, der_nicht_immer_Alles_sooooo_ernst_nimmt
Nicht alles?? DU NIMMST MICH NICHT ERNST?? PURSCHE!! ;D ?
Das mit dem Strom hat der isie( musst mal suchen , war gestern oder vorgestern, Beitrag 5 oder 6) in diesen thread sehr gut erklärt.
Ich schätze mal du meinst, wenn du Strom messen sagst, eigentlich Spannung messen, stimmts?
Schau mal nach isies Beitrag.
Wenn der Kontakt geschlossen ist fliesst durch die ganze Chose der Strom (stell dir das einfach als eine einzige Leitung vor, wenn du da an 2 benachbarten Punkten die Spannung misst (eigentlich misst du mit der Messung ja den Spannungsabfall)du ca 0 V, weil. da hast du so gut wie keinen Spannungsabfall.
Wenn du den Strom misst; ist es allerdings etwas anderes, da würdest du was mit 4-6 A messen, dazu musst du allerdings die Leitung unterbrechen und dein Messgerät dazwischen(!!) schalten (so das der Strom durch dein Gerät fliessen muss(!!), bei der Spannungsmessung fliesst der Strom zwar auch (!!!) durch das Gerät, aber eben hauptsächlich durch die "originale" Leitung).
Das war ein ernst zunehmender Beitrag (hoffe ich)
Rolf P(ius)
aaaalso!!!!
peter, wollte dich nicht beleidigen... weisst du, ich kenne das mit dem "uuups, wo isses denn?"
Ich glaube, über das Funktionsprozip der Spule könnte man ganze abhandlungen schreiben...
Grundsätzlich:
Ist der Kontakt geschlossen, wird die Spannung in der Spule aufgebaut (nur dann fliesst Strom in der Primärwicklung)), im Zündkreislauf (Spule - ZK oder sekundärwicklung) herrscht keine Spannung.
Wird der Kontakt der Spule geöffnet, dann krasser schneller Abfall der Spannung (Steigung ist entscheidend). Dann wird im Zündkreislauf noch viel krass höhere Spannung erzeugt (hängt natürlich vom Wicklungsverhältnis ab).
Diese krass viel höhere Spannung sorcht dafür, dass minimale Strom mit krass hohe Spannung von Klemme Spule nach Zündkerze pest und den Luftspalt überwindet.
bibo ergo sum, kann der unterbrecher nicht öffnen, kommt kein spannungsabfall in die spule und motorraum bleibt dunkel, weil keine lichte in kerze angezündet...
so habbe isch dass verstanne....gruss von prä-natal
Pränatal ist flüssig, oder? ::)
@Rolf,
kann es sein, dass dein mittlerweile legendäres jpeg (weil einzige Zeichnung auf der Welt von dieser Technologie) noch um eeeiiiin winziges Pertinaxplättchen (jetzt im Ernst, ich mache an dieser Stelle auch absichtlich kein grinsenden Smilie rein :-\\ ) ergänzt werden muss und zwar oberhalb der U-Kontaktfeder??? Ich hatte gestern nur kurz Zeit zu experimentieren, aber mit der beschriebenen Pertinaxkombination hat's leider noch nicht hingehauen. Ich hatte permanent Spannung auf der U-Feder, egal ob Kontakte geöffnet oder geschlossen!!
Gruss Peter
... und für diesen Spannungsabfall müssen dann Entsorgungskosten in Form von Kfz.-Steuer bezahlt werden...
Heiko
jaaaa - rolf, pränatal ist weiss und flüssig...
Spannungsabfall fällt übrigens unter das ElektroG und muss vom Produzenten zurückgenommen werden...
@peter: ich glaube, bei meinem unterbrecher war oben nix mehr gekapselt, hängt vielleicht vom modell ab... bei mir war die bohrung für die drehachse isoliert und ein anschluss mit dieser pertinaxscheiberei verbastelt. hmmm. ich drücke aber erst mal die daumen, dass es funzt...
gruss kruemel
Die feder (und der U-Brecher) bekommtja erst durch die Schraube kontakt mit den kondensator, die Buchse ist doch auch isoliert. wenn das auch isoliert sein müsste (darf es aber nicht) dann müsste auch die Bohrung der Feder von der Durchgangsschraube isoliert sein , wie dünn dürfte dann die Pertinaxscheibe sein?
Außerdem: Kultzeichnungen sind immer richtig!
noch eine kleine Zeichnung zum messen.
Gruß Udo
und die Zeichnung erkärt auch das Phänomen warum manchmal bei Zündung die Einstellprüflampe ausgeht und manchmal angeht (Messpunkte 1 oder 2)
Richtig,
gut erkannt Kaiser... :oberlehrer:
Heiko
@Udo, super Zeichnung, fast besser als die von Rolf. ;) Genau das Richtige für Elektrik-Laien wie mich! :applaus:
Gruss Peter
Dafür ist Rolf's Selbstbildnis,
"Meine Fr...e der xte versuch:"
ganz hohe Schule der ModernArt!
Rütz, der bei #13 auch über den Teppich gerollt ist :lol: und nicht an Peter gedacht hat.
:dance: Zündung an der R26 funzt. Damit ist das 'Jugend-Forscht' Programm beendet. :dance: ..und das Wochende gerettet ;D
So, wie auf der Zeichnung vom Rolf habe ich es jetzt zusammengebaut. Ich weiss nicht genau warum es am Mittwoch nicht funktioniert hat (da hatte ich es ja schon mal so zusammen), vielleicht ist mir das mittlere Pertinax-plättchen bei der Montage wieder rausgerutscht und dadurch kam die Schraube mit der Unterbrecherplatte in Kontakt?! Eben habe ich in Ruhe Alles noch mal auseinander, und in den verschieden kombinationen wieder zusammengebaut und mir jedesmal Udo's volles Messprogramm gegeben. Passt Alles genau so wie von Udo beschrieben, nur der Widerstand war etwas mehr als 0 Ohm.
Danke noch mal für eure Tips und die Geduld, die Ihr mit mir hattet ! Das nächste Mal werden nach dem Auseinderbau alle Teile hübsch in Reihe an einem Draht aufgehängt. Sowas sollte mir nicht mehr wieder passieren!!
Gruss Peter
Peter,
herzlichen Glückwunsch :blumen: ... da Du ja jetzt in der Elektrik fit bist, kannst Du ja meine R 27 elektrisch anschließen... hab ich nämlich irgendwie keine Lust zu ;D ...
Wohl gemerkt (Rolf :-X )... keine Lust, nicht keine Ahnung, sonst würde ich hier und heute meinen Meisterbrief abgeben...
Heiko
Hallo Ihr allle da drassen,
hallo Peter und Rolf,
@ udo: Schöne Zeichnung - Kompliment !
Kurzer Kommentar von mir zu Rolfs Anmerkungen:
R: Das mit dem Strom hat der isie( musst mal suchen , war gestern oder vorgestern, Beitrag 5 oder 6) in diesen thread sehr gut erklärt.
A: Ah, hat doch jemand bis zum Ende durchgehalten - beeindruckt...
=> Strom und Spannung sind zwei völlig verschiedene Grössen zum gleichen physikalische Phämonen. Wenn man das Prinzip erst einmal verinnerlich hat, ist das "Fehler finden" gar nicht soooo schwer... Wenn im Strompfad am Verbraucher kein Strom fliesst ist z.B. die ZP defekt , es liegt keine Spannung an (Kabelbruch, Korrosion usw.).
R: Wenn der Kontakt geschlossen ist fliesst durch die ganze Chose der Strom (stell dir das einfach als eine einzige Leitung vor, wenn du da an 2 benachbarten Punkten die Spannung misst (eigentlich misst du mit der Messung ja den Spannungsabfall)du ca 0 V, weil. da hast du so gut wie keinen Spannungsabfall.
A: Korrekt - aber Peter müsste hier - an der Zündspule - den vollen Spannungsabfall also ...5,5 ...6,5 V messen. (Weniger als Leerlaufspannung (= unbelasteteter) Akku wegen Innenwiderstand Akku + Spannungsabfall Leitungen).
Wohlgemerkt: SpannungsMessung direkt am Verbraucher, d..h. an beiden ZP-Anschlüssen - und NICHT z.B. am Ukontakt. Wenn DU am UKontakt einen Spannungsabfall messen kannst, bedeutet das, dass dieser NICHT schliesst usw.
Spannungmessung: An beiden Verbraucheranschlüssen mit Voltmeter in Volt messen
Strommessung: Kabel im Verbraucherpfad auftrennen und mit Strommesser in Ampere messen.
Bye
Ingo
Moment,
wenn Du an zwei benachbarten Punkten, also Messpunkte die in der gleichen Leitung liegen ( so hab ich Rolf verstanden ), dann misst Du so gut wie keinen Spannungsabfall, weil ist ja ein Potential... ist auf dem Messgerät allerdings eine Spannung von ca. 6V abzulesen, dann ist die Leitung zwischen beiden Punkten unterbrochen oder Du misst gegen Masse... :oberlehrer:
Heiko
Hallo Heiko,
habe meine Beitrag gerade noch (hoffentllich) verständlicher formuliert ...
Bye
Ingo
Hä?!?,
wo?... hab das Gefühl, dass wir wieder irgendwie aneinander vorbei schreiben... :(
Meinst Du deine letzten beiden Zeilen?... wenn ja sind wir wieder konform...
Heiko
Hallo zusammen,
die "Schaltpläne" die ich bisher gesehen habe, sind eher verwirrend als transparent. Da ich sowieso meine /3 komplett neu verkabel, erlaube ich mir die Pläne mal in eine leserliche Fassung über unser CAD-System laufen zu lassen. Diesen Plan (Pläne) werde ich in ein PDF-Format konvertieren und hier posten. Vielleicht bringt das ein wenig Licht in die Fehlersuche. Wenn mich der Teufel reitet werde ich sogar einen Verkabelungsplan anfertigen, mit dessen Hilfe man Kabelbäume anfertigen kann.
Gruß Volker
Wohlgemerkt: SpannungsMessung direkt am Verbraucher, d..h. an beiden ZP-Anschlüssen - und NICHT z.B. am Ukontakt. Wenn DU am UKontakt einen Spannungsabfall messen kannst, bedeutet das, dass dieser NICHT schliesst usw.
@Ingo: ich glaube, dass habe ich jetzt auch verstanden. Das hast Du gut erklärt! Ich meine, die Formeln wie URI sind mir auch noch von der Schulzeit geläufig, aber sich das praktisch vorzustellen und richtig zu verstehen, ist eine ganz andere Sache. Das war ja auch das Positive an dem Problem: ich habe was dazu gelernt und vielleicht einige Andere auch, die das Thema mitverfolgt haben. :oberlehrer:
@Heiko, kein Problem, mache ich gerne, must sie mir nur vorbeibringen ;D Soll ich das Weizenbier schon mal kalt stellen?
Gruss Peter
Hallo Peter,
ich wäre auch bereit, dir zu helfen. Wenn es nicht zu weit ist, komme ich vorbei. Mit dem "Kuperwurm" bin ich per du.
Gruß Volker
Hallo Volker,
das wäre ein super Maßnahme mit den Schaltplänen in CAD-Format. Die meisten Schaltpläne sind in der Tat schwer lesbar und oft nicht hundertprozentig.
Witzenhausen lisgt ziemlich in der Mitte Deutschlands. Du kannst gerne mal vorbeikommen. Zusammen zu schrauben, stell ich mir eh viel interessanter vor!
Gruss Peter
Hallo Peter,
kannst du mir noch die Postleitzahl mitteilen, für mein GPS ?
Volker
Postleitzahl ist 37213
Danke
Hallo Peter, das ist nicht aus der Wet.
Sende mir bitte deine Adresse und Telefonnummer, damit ich einen Termin mit dir ausmachen kann.
v.ising@gmx.de
Wetten, das wir das Ding zum funken bringen :juhuu:
Volker
Äh,
sorry Volker... sie funkt doch jetzt... :Frage:
Heiko K(opfkratz)
Hallo Heiko,
das habe ich offensichtlich verkehrt verstanden. Aber ich habe ja den Altersbonus ;D
da kann das schon passieren.
Volker
Okay,
es sei Dir verziehen :rip:
Heiko ;)
[Admin]: Hier hatte Kruemel etwas über seinen toten "UliKolben" Nummer 3 geschrieben. Habe einen neuen Thread dafür geöffnet und alles dorthin verschoben.
[Hier (http://www.bmw-einzylinder.de/forum/index.php?topic=1167.0)] gehts zu diesem Thread.
Gruss,
Admin
Ich hatte genau dasselbe Problem. Beim Wechseln der Zündspule ist mir die Mutter vom Anschluss an der Grundplatte mit samt den ganzen Pertinaxplatten runtergesegelt und ich wußte nicht mehr, in welcher Reihenfolge die da rein gehörten (das Fehlen der kleinen Scheibe habe ich gar nicht bemerkt) Hat mich zur Verzweiflung getrieben, da ich mir nicht erklären konnte, warum sie nun nicht mehr zündet. Aber jetzt gehts wieder. Anbei eine kleine Zeichnung der Anordnung. Nun habe ich nur das Problem, das die Ladekontrollleucht nicht ausgeht aber da bin ich noch dran.... :-)
lg silvie
Unglaublich,
da kommt die Dame neu hier an, baggert eine Fred aus 2004 hoch und liefert eine klasse Darstellung.
:blumen: :respekt: :blumen:
Clemens
Vielen Dank für die Blumen!
Für die meisten hier ist das wahrscheinlich alles selbsterklärend aber für mich und eventuell andere, habe ich die kleine Zeichnung gebastelt :-)
Selbsterklärend?
Mein meistgehaßter Ausdruck ist "technisch eindeutig".
Zitat von: cledrera am 21 April 2010, 14:49:20
Selbsterklärend?
Mein meistgehaßter Ausdruck ist "technisch eindeutig".
Wieso Clemens... ist doch eindeutig bei "technisch eindeutig"?!? ;D
Naja....Juristen und eindeutig...das ist wie Feuer und Wasser...und wie findest du (Heiko) den Berkeley??
Alois
Zitat von: rolf am 21 April 2010, 23:42:04
Naja....Juristen und eindeutig...das ist wie Feuer und Wasser...und wie findest du (Heiko) den Berkeley??
Alois
Stimmt auch wieder... Klasse! Bin ich irgendwie nie drüber gestolpert... der Berkeley Twosome oder Foursome ist geil... mit Royal Enfield Motor :dance:
Heiko
Zitatder Berkeley Twosome oder Foursome ist geil... mit Royal Enfield Motor :dance:
eindeutig ;D