BMW Einzylinder-Forum
ALLES RUND UM´S THEMA OLDIE-RESTAURATION => Die Mechanik und ihre Tücken => Thema gestartet von: mharms am 08 Juli 2013, 14:07:12
Hallo,
nachdem ich meiner R25 Bj. 50 eine Zofiazündung spendiert habe läuft der Motor immer noch nicht gut.
Standgas ist nicht einstellbar, vorher geht sie aus.
Nachdem ich jetzt auch das Ventilspiel geprüft habe, ist o.k., bleibt wohl nur noch der Vergaser.
Die Maschine stand ja auch über ein Jahr.
Also Vergaser abgebaut und schon habe ich eine neue Baustelle. Den hat wohl mal jemand so fest angezogen, das
der Flansch mehr einer Banane gleicht.
Nun meine Frage: Kann man den noch retten? Heissmachen und zurückbiegen, plan schleifen?
Hier mal ein paar Bilder.
http://netconit.de/Bilder/vergaser1.jpg
http://netconit.de/Bilder/vergaser2.jpg
http://netconit.de/Bilder/vergaser3.jpg
Oder hat hier jemand einen günstig abzugeben?
Gruß
Manni
Hallo Manni,
bei mir war es genauso. Einfach mit der Feile vorsichtig planschleifen, dann zieht er keine Falschluft mehr.
Gruß Oliver
Zitat von: mharms am 08 Juli 2013, 14:07:12
Nun meine Frage: Kann man den noch retten? Heissmachen und zurückbiegen, plan schleifen?
Biegen nicht, aber "Kriechenlassen" geht erstaunlich gut!
Eine Anleitung gibt es hier:
http://bmw-einzylinder.de/forum/index.php?topic=4172.msg43543#msg43543
Hallo Rütz,
cooler Beitrag! Das Problem habe ich bei meinem Schwimmerkammerdeckel auch, da könnte ich das anwenden.
Eigentlich hatte ich gedacht das Problem des Raussuppens dürfte es gar nicht geben, da der Schwimmer bzw. die Schwimmernadel
den Spritzufluss doch vorher stoppen sollte, oder?
Meinst Du das Kriechen geht auch beim Flansch? Der ist ja nun etwas dicker!
Gruß
Manni
Nur zur sicherheit:
Zündspule ist auch neu, kabel und stecker auch?
Zündung ist richtig eingestellt und abgeblitzt?
Lima produziert Strom / Akku ist noch fit.
Bloß weil de jetzt ne el. Zündung hast heißt das ja noch lange nicht, dass du auch nen starken Funken zur richtigen Zeit hast.
Gruß
Hallo Fastnachter,
Zündspule ist die alte, aber Zerze an Masse gelegt zeigt deutlichen starken Funken.
Zündung ist eingestellt, abgeblitzt, man sieht den ZZP wandern.
Lima produziert auch wieder! Strom. Spannung hoch bis 7,2V. Batterie ohne Last nach einer Woche Ruhe 6,21V.
Habe mir den Vergaser mitgenommen und sehe mir heute Abend mal die Düsen und so an.
Sorge macht mir aber der verzogene Flansch. Na ja, zur Not könnte ich ihn sicher plan schleifen.
Gruß
Manni
Und ich frage mich die ganze Zeit, ob man die Knut`sche Methode zum Richten von Schwimmerkammerdeckeln (http://bmw-einzylinder.de/forum/index.php?topic=4172.msg43543#msg43543) (Kriechverformung) nicht auch bei dem Vergaserflansch anwenden könnte.
Was spricht eigentlich dagegen?
Zitat von: mharms am 08 Juli 2013, 16:11:32
Meinst Du das Kriechen geht auch beim Flansch? Der ist ja nun etwas dicker!
Ich würde sagen, ja.
Auch wenn ich es jetzt speziell an so einem Flansch noch nicht angewendet habe.
Dafür an einigen Deckeln und anderen Zinkguß-Teilen.
Die Gefahr das etwas abbricht ist wegen der Dicke ja geringer. Das schlimmste, was passieren kann, ist ja höchstens, daß es sich nicht genügend zurückverformt. Dann kann man immer noch planen.
Ich mache es immer so:
1. Werkstück spannen. Aber nur im elastischen Bereich, also nur so stark, daß sich nichts dauerhaft verbiegt.
2. Den zu verformenden Bereich auf ~120 °C erwärmen (geht auch mit Flamme) und wieder abkühlen lassen.
3. Nach dem Abkühlen merkt man fast immer, daß sich die Spannung gelockert hat. Wenn nicht: Nochmal erwärmen.
4. Spannung wieder auf ~ ursprüngliche Höhe aufbauen und erneut erwärmen, abkühlen..
5. usw... Immer kalt ein bißchen nachspannen und durch Erwärmen die Spannung abbauen.
Das dauert zwar, wenn man jeden Tag nur 3-4 Zyklen "fährt" durchaus Tage, aber wenn man es einmal raushat, hat man das Gefühl, Zinkguß wie Knetgummi jede beliebige Form verpassen zu können.
Ich hab so z.b. auch mal mit einer geeigneten Schelle den Durchmesser der Überwurfmutter überm Schieber um 0,5 mm verringert, um das Gewinde zu erneuern...
Zitat(geht auch mit Flamme)
Nicht das das nicht gehen würde, aber das Risiko wäre mir zu hoch.
Mit einer Flamme ist man zu schnell im Bereich oberhalb 100 - 120 Grad.
Zinkguß sollte einen Schmelzpunkt von nur um 390 Grad haben.
Steinel auf 100 Grad und langsam arbeiten wäre mir lieber.
Lieber wäre es mir sogar, die ganze Geschichte der Erhitzung über ein Heißwasserbad zu lösen (und ein paar dicke Handschuhe ;D)
So und jetzt muss ich nur noch warten, bis der Vergaserflansch krumm ist.
Hallo cledrera,
schicke mir ein Gehäuse mit planen Flansch und Du bekommst meinen krummen!! :D
Gruß
Manni
hallo,
bin jetzt dabei den Vergaser komplett zu zerlegen und erst alles mit Bremsenreiniger und anschliessend,
soweit es geht mit Ultraschall zu reinigen.
Anschliessend werde ich den Flansch plan schleifen (Nassschleifer, ich drechsele auch ab und an) und alles wieder zusammen
bauen.
Klasse wäre eine Vergaser für Dummis Anleitung. Es heisst ja Leerlaufdüse rein und dann 1 1/2 wieder raus. Aber was ist
mit den anderen Einstellmöglichkeiten?
Über Suche bin ich da leider nicht fündig geworden.
Gruß
Manni
Nabend Manni,
mit den Düsen ist das so eine Sache - die werden alle ordentlich fest im Vergaser verschraubt. Die Einstellung des Luft/Kraftstoffgemisches erfolgt über die Leerlauf-Luftschraube. Die wird ganz hineingedreht und dann 1 1/2 Umdrehungen wieder raus.
Mit der Einstellschraube für den Schieber regelst Du dann den Leerlauf erstmal ein und fährst den Motor warm.
JETZT kommt die korrekte Einstellung:
Bei laufendem Motor drehst Du die Leerlaufluftschraube eine halbe Umdrehung raus, der Motor wird jetzt schneller im Standgas laufen, korrigiere das über die Schieberstandschraube. Dreh nun mal am Gasgriff - läuft der Motor ordentlich hoch ohne sich zu verschlucken??
Dann wieder an die Leerlaufluftschraube und die nochmal eine halbe oder viertel Umdrehung raus - dann das Standgas mit der Schieberstandschraube korrigieren. Dann Gas geben. Dreht der Motor gut hoch?
Ja?
Dann wieder die Leerlauf......
Dreht der Motor gut hoch?
NEIN?
Dann die Leerlaufluftschraube wieder um den Betrag reindrehen den Du diese vorher rausgedreht hast.
Schieberstellung auf korrektes Standgas einstellen
FERTIG
Bernd
Im zweiten Teil gehts um das Finden der richtigen Hauptdüse.
Das ist prima im Hertweck erklärt - wenn Du das Buch noch nicht hast - hols Dir, es lohnt sich!
oder einfach:
Leerlaufgemischregulierschraube (LLGS, das ist das Dings mit der Spitze vorne) ganz rein, dann 1 - 1 1/2 Umdrehungen aus. Dann starten, warmfahren. Leerlauf mit Schieberanschlagschraube (die gerändelte Schraube unten) so weit runter dass Motor grad nicht ausgeht. Nun LLGS schrittweise jeweils 1/8 Drehung raus bis der Motor nicht mehr schneller wird. Dann wieder 1/8 Umdrehung rein, kontern. Fertig
das midem nicht mehr schneller habe ich früher auch gemacht....mittlerweile mache ich es (ähnlich) wie Bernd....ich stelle die LLGS nur nach Übergang ein....also tuckern lassen....GANZ zart gasgeben....hat ´sie da ein Loch? oder dreht sie sofort höher....sofort höher ist ok....Loch: LLGS 1/8 Drehung rein oder raus...solange bis es passt.
Hallo,
danke Euch Allen für die Tips.
Werde das Einstellen dann mal üben wenn der Vergaser wieder klar ist.
Gruß
Manni
Weiss jemand ob der Mischkammereinsatz richtig rum eingebaut ist (siehe 3. Bild) ?
Den kann man (eigentlich) gar nicht verkehrt anbauen...der hat an der Rückseite einen Bund...der wiederum ist an einer Seite abgeflacht....das Gegenstück (der Vergaser) hat diese Abflachung auch.
Danke Rolf,
danke für Deine Info. Ich kann das Ding eh nicht ausbauen, keine Ahnung mit welchem Schlüssel da von unten rankommt?
Aber keine Panik, das Chaos nimmt seinen Lauf!
Als ich die LLGS Schraube (so nennt ihr wohl die Leerlaufgemischschraube) ausbaute staunte ich nicht schlecht.
Ich hätte da was Anderes erwartet!
http://netconit.de/Bilder/LLGS1.jpg
http://netconit.de/Bilder/LLGS2.jpg
Ich hätte da etwas spitzes erwartet!
Das kann doch so nicht richtig sein, oder?
Gruß
Manni
Hallo Manni,
klasse - dass man so was noch mal auf hochauflösendem Foto zu sehen bekommt!
Du hast Recht, da gehört etwas "spitzes" rein zudem ist die Abdeckung nicht vollständig - unter der Mutter müssen zwei Teile sein. Schau Dir mal in der ETL die Bilder an, da ists beschrieben.
Einstellen kann man mit dieser Vorrichtung nur "digital" also - auf oder zu
Bernd
Hallo Bernd,
danke für Deine Worte und Teilnahme. Ich habe hier ja gar nicht alle vermurksten Dinge kundgetan, die ich bislang
behoben habe. Keine Ahnung was mein Dad davon verbrochen hat und was die Vorbesitzer, die Düse bestimmt nicht mein Dad!
Ansonsten ist Alles dabei. Von gefetteter Flatterbremse mit Zunge nach vorne freilaufend, Zündspule Klemme15 seitig an Masse
oder am Regler d+ mit df vertauscht. Das Chaos nimmt kein Ende!!!
Also werde ich mir jetzt erst einmal eine neue LLGS bestellen. Weiß aber nicht so recht was Du mit dem da fehlt noch was meinst.
Laut Verkaufsunterlage www..faak-tillmanns.com fehlt da nichts!
Gruß
Manni
Zitat von: mharms am 09 Juli 2013, 23:44:35
Also werde ich mir jetzt erst einmal eine neue LLGS bestellen. Weiß aber nicht so recht was Du mit dem da fehlt noch was meinst.
Laut Verkaufsunterlage www..faak-tillmanns.com fehlt da nichts!
Normalerweise ist dort eine Blechhülse und eine Art U-Scheibe drunter und sie wird mit einer flachen Mutter gekontert... Musst mal in die BMW Listen schauen... ich kann jetzt auch falsch liegen, da ich mich mit R 25 Kram nicht so gut auskenne (und jetzt keine Lust habe irgendwelche Listen zu wälzen ;))
Heiko
Normalerweise (!) hat die 25/2 nicht diese Blechkappe....das kam erst mit der 25/3....muß man nicht einbauen....hat aber ein paar Vorteile.
Die LLGS sollte tatsächlich etwas spitzer sein.
Einsatz: da benötigst du keinen Schlüssel....ist von unten mit einer Messimgschlitzschraube angezogen....kommt meistens mit der Nadeldüse raus.
So eine Art Blechhülse ist da dran, der reingeschraubte Teil ist zudem dicker und das Gewinde feiner als der Teil auf dem die Kontermutter sitzt.
Rolf, die Messingschlitzschraube ist nur noch ein Witz, da greift kein Schraubendreher mehr :kopfhau:
Eigentlich ist es (war es mal) eine 25/0. Aber was da in den 63 Jahren so alles verbaut wurde, keine Ahnung.
Ich hoffe es gibt nicht auch noch tausend verschiedene LLGS. Gehe nachher mal bei Uli nachschauen.
Gruß
Manni
So sieht das was noch da ist im Detail aus
http://netconit.de/Bilder/LLGS.jpg
Gruß
Manni
Geil,
das sieht mir nach: "Hups, die Kontermutter ist weg, da schneid ich mir ein anderes Gewinde für eine Mutter aus meiner Krabbelkiste drauf" aus.... man, man, man, da hast Du ja Pech.
Heiko
Ja ja Heiko,
wer weiss was ich noch so alles entdecken werde :kotz:
Hab mir schon ne neue LLGS bestellt.
Gruß
Manni
Hallo Manni
ist das wirklich alles oder steckt noch ein Teil der LLGS im Vergaser? Wenn ich meine Anschaue, kommt es mir fast so vor, als ob Deine im Bereich des Loches im Gewinde gebrochen wäre.
Ich habe meinen Vergaser im Ultraschall 'gebadet' und nach dem zusammenbauen bringe ich nun die Drehzahl nicht mehr herunter, nach dem Starten liegen so 1000-1500 U/min an. Der Schieber ist ganz unten und die LLGS ganz eingedreht. Meine Frage wäre nun, wozu ist die Madenschraube gut? Diese kann ich nicht so weit eindrehen, dass diese das Löchlein im Gewinde verschliessen würde. Sollte hinter dieser Schraube noch irgend etwas sein?
Gruss Aschi
Hallo Aschi,
ich dachte auch erst das noch nen Rest drin steckt ist aber nicht.
Ich sehe nur ein Loch wohl wohl die Nadelspitze rein geht.
Das linke Teil auf Deinem Bild habe ich gar nicht.
Gruß
Manni
Hey manni, ich hab nochnen guten liegen, Schieber, Schwimmer, Schwimmernadel, Dichtungen und alle Düsen sind neu!
das einzige, was fehlt, ist der Schwimmerkammerdeckel. Ansonsten isser komplett.
Bei Interesse PM.
Gruß, Hannes
Hallo,
und kurzer Zwischenstand:
Habe den Vergaser zerlegt und alle Einzelteile (die die ich rausbekam) zuerst mit Bremsenreiniger, dann soweit möglich, per Ultraschall
gereinigt.
Den Flansch wieder gerade kriegen hat mit kriechen lassen nicht geklappt. Habe ein starkes Flacheisen an den Flansch gelegt, auf der Gegenseite
ein Stück Holz und das Ganze mit einer Schraubzwinge belastet. Aber weder 4 Stunden kochen, noch 5 Stunden bei 120 Grad im Backofen
konnten das Teil überzeugen.
Der Schwimmerkammerdeckel hingegen war, nach der beschriebenen Methode nach 2 Stunden bei 120 Grad im Backofen wieder plan
(Ab und an mal die Schraubzwinge etwas nachziehen.
Den Flansch habe ich dann auf einer Nassschleifmaschine plan geschliffen. Noch einmal gereinigt und Alles mit neuen Dichtungen und
neuer LLGS wieder zusammen gebaut. Mein Schwimmer hat leider nur noch einen Haltedraht, aber das hält auch vorerst.
Dichtfläche am Kopf gesäubert und Vergaser wieder eingebaut.
Motor angekickt, kam auch nach ein paar Versuchen, musste dann erst einmal per Gasgriff am Laufen gehalten werden.
Aber nach etwas Einstellerei (LLGS + Gasschieberanschlagg) Macht sie jetzt brav Pött...Pött...Pött .
Ich denke nicht das das die endgültige Einstellung ist, das kann ich erst machen wenn sie Tüv hat und ich damit auch auf der Strasse
fahren darf.
Aber sie läuft erst einmal
An einem besseren Vergaser hätte ich aber schon Interesse, also falls jemand einen abzugeben hat, bitte anbieten.
Der meinige ist schon ziemlich ausgenudelt wie ich feststellen musste.
Ich wollte noch ein Pött...Pött Video einstellen, muss es aber erst einmal von meinem Handy runterbekommen.
Noch einmal Danke für Eure Hilfe, ich habe bestimmt noch andere Fragen. ;D
Gruß
Manni
Gratuliere erstmal
Zitat von: mharms am 15 Juli 2013, 01:07:47
An einem besseren Vergaser hätte ich aber schon Interesse, also falls jemand einen abzugeben hat, bitte anbieten.
na, wer einen besseren hat behält ihn vermutlich... ;D
Aber schau doch immer wieder bei eBay rein....unglaublich was man da alles findet, ofdt zu teuer, aber nicht immer. Ich hab mir mal einen kompletten R26/27 Vergaser für 50 € ergattert....Behördenatrieb für 193 €....3 Z-Regler OVP/NOS für 49 @ u.v.a.m
übrigens ausgenudelt: man kann fast alles an einem Bing reparieren oder ersetzen (angefangen hats Du ja schon), je nachdem was gemacht werden muss nicht ganz billig, aber sowieso sinnvoll (auch wenn Du eien Ersatz findest den alten reparieren, oder dann hier verkaufen)
Danke Rolf,
hier nun mal ein kleines Video.
Sie läuft hier ohne Schalldämpfer, daher etwas (schön) laut.
http://youtu.be/s4-s30LxYrc
Gruß
Manni