BMW Einzylinder-Forum
ALLES RUND UM´S THEMA OLDIE-RESTAURATION => Die Mechanik und ihre Tücken => Thema gestartet von: Nuvolaneraiii am 22 Mai 2013, 19:56:44
Guten Abend allerseits,
habe mich fast 2 Stunden gemueht aber da ich keinen treffenden Beitrag gefunden habe nehme ich meinen ganzen Mut (ist mein erster Eintrag nach der Vorstrellung) und komme nun mit einer ganz dummen Frage :-\\: Wie bekomme ich den Vergaser bei meiner R25/3 ab? Da das Standgas nicht einzustellen ist wollte ich wegen Verdacht auf Nebenluft die Dichtung zwischen Zylinderkopf und Vergaser erneuern... aber nachdem ich die 2 Muttern (und den Luftschlauch auf der Rueckseite) weggenommen habe ruehrt sich nichts. Habe versucht mit einem Holzhammer ganz vorsichtig dranzuklopfen, aber es ruehrt sich nichts. Habe versucht eine Messerklinge zwischen Vergaserflansch und Dichtung hineinzuschieben um ein wenig hebeln su koennen, aber da ruehrt sich immer noch nichts... ich habe Angst mit einer Saege zu versuchen die Dichtung anzusaegen um mit einem Schraubenzieher staerker hebeln zu koennen, und auch Angst davor, dass so irgend eine Saegemehl in den Zylinder dringen koennte... und wenn ich dann die Dichtung vielleicht in der Mitte durchgetrennt habe... wie bekomme ich etwaige festgeklebte Reste vom Zylinderkopf ohne ihn zu beschaedigen?
Vielleicht hat jemand ja einen entscheidenden Trick der weiterhelfen kann...
vielen Dank schon mal im Voraus fuer eure Hilfe
Guten Abend,
tja, nach meiner Erfahrung gibt es dabei zwei Problemstellen. Die erste ist die klebende Dichtung und die zweite ist ein verzogener Vergaserflansch. Wenn man nämlich die Muttern zu herzhaft anzieht, zieht man die beiden "Flügel" des Flansches krumm und dann klemmen die Bohrungen an den Stehbolzen, die ja im Zylinderkopf eingeschraubt sind.
Ich würde weiter mit Ausdauer sehr vorsichtig klopfen. Bitte aufpassen, daß man an offenen Stellen am Vergaser (Schwimmerkammer oben oder Gasschieberführung oben nicht stark klopft / hebelt, da sich die leicht verbiegen lassen.
Die Idee mit dem Einsägen finde ich persönlich nicht schlecht. Wenn man dann vorsichtig hebelt, kann das wohl gehen.
Nach dem Entfernen müssen die Dichtungsreste sauber entfernt und der Flansch geprüft werden.
Viel Erfolg!
Jörg
Ok, danke schon mal, ich werde dann wohl die Dichtung einsaegen... vorsichtig geklopft habe ich schon sehr lange. Eine Kruemmung der Fluegel ist bei genauem betrachten nicht warnehmbar. hoffe also dass es da nicht dranliegt.
gibt es dann ein Loesungsmittel um die festgeklebten Reste zu entfernen oder muss ich vorsichtig schaben?
Bitte möglichst nur am Flansch klopfen, am besten mit einem stabilen Hartholz als "Meissel", in radialer Richtung, rundherum.
Dann darf auch gern etwas fester geklopft werden.
Sascha
Hallo Nuvo,
bestimmt hat ein Vorgänger die Dichtung beidseitig eingeklebt, ... shit happens :o
Ich würde nicht am Gasi herumklopfen, das Material ist zu empfindlich.
Die 5mm dicke Dichtung ist leicht zu ersetzen 8)
Also, bau den Kopf ab, nimm die Kipphebel ab, setz die Schutzbacken auf den Schraubstock, spann das Ganze zart ein
und bohre 3,5mm Löcher genau mittig in die Dichtung.
Dann kannst Du einen Stechbeitel ringsum eintreiben und sprengst damit die Dichtung auseinander.
Wenn Du das schön gleichmäßig hinbekommst, verbiegt sich der Gasi-Flansch nicht.
Die Einzelteile kannst Du danach von den Dichtungsresten befreien.
Gruß mek :schrauber:
Übrigens eine schöne Signatur ! - für Benzin und Bier und Flips ;D
Für Fahrzeuge - auch wenn meine nicht so aussehen - hat Konfuzius ( ein Typ aus der Nachbarschaft ) etwas Gutes gesagt:
"Eine Sache ist nicht dann perfekt, wenn man nichts mehr hinzufügen kann,
sondern dann, wenn man nichts mehr weglassen kann! "
achja, es gibt spezielle Dichtungsentferner, habe ich selbst aber noch nicht ausprobiert.
Ich würdes es mit dünnflüssigem Öl versuchen, also WD-40, Caramba, Petroleum oder Ballistol oder soetwas,
einwirken lassen, dann mit Hartholz schaben.
Sascha
Hallo Mek,
den ganzen Kopf ausbauen hatte ich eigentlich nicht vor... habe auch nicht genug Erfahrung... (deshalb ja auch die dummen Fragen) vielleicht kann ich mit dem Stechbeitel auch im angebauten Zustand vorsichtig arbeiten... es muss also die alte Dichtung vorsichtig gesprengt werden...
Hallo Sascha,
es gibt eben immer verschiedene phylosophische Wege wie man gluecklich werden kann...
ok ::) der Kopf soll dran bleiben,
dann kannst Du besser mit einer Puk-Säge von oben und unten parallele Sägeschnitte machen
(in der Dichtung natürlich) bis an den M8-Bolzen,
dann geht der Gasi auch ab.
Vorher ! (fällt mir gerade ein) steck einen Lappenrest in den Ansugkanal, an der Düsennadel vorbei.
Wegen der Sägespäne. Später ziehst Du den Lappen mit den Spänen wieder heraus.
Viel Erfolg !
Gruß mek :schrauber:
PS : wie kommt es, dass Du perfektes Deutsch sprichst (schreibst) ?
bestimmt ist das mittige Einsägen die eleganteste Lösung, um die Teile erstmal zu trennen.
Wunderbar... ich kann den Kopf also dran lassen :dance: :dance:
wie ich zu meinem Deutsch komme?
Jahrelange Uebung...
ich wohne in Mailand, bin da auch geboren, aber von Deutschen Eltern... usw...
werde noch jahrelang ueben muessen um mit dem Schrauben mitziehen zu koennen...
Hallo ragazzo,
Moment, Moment. Bevor du auf Verdacht den Vergaser demontierst, prüfe doch zuerst ob die Dichtung überhaupt Falschluft zieht:
Motor mit Standgas laufen lassen, dann den Stutzen mit Bremsenreiniger oder Starthilfespray besprühen, und beobachten ob sich die Drehzahl verändert.
Wenn die Stutzendichtung so hrtnäckig hält und verklebt ist, würde ich mal eher auf ein problem am Vergaser tippen, warum sich das Standgas nicht einstellen lässt.
welchen Vergaser hast du montiert ?
lg
Wolfgang
Die Frage nach dem montierten Vergasertyp ist berechtigt.
Ein festklebender Vergaser ist aber ein Unding und muss/sollte runter.
Fotos wären nett.
Ciao
Clemenso
warum soll der Vergaser runter, wenn er dicht ist und funktioniert ?
Ich mach doch auch keinen Motor auf, nur so zum Spass oder aus Neugier ?
meine Vorgangsweise wär: zuerst die genaue Problemstelle finden, dann entscheiden was zu tun ist, und nicht auf Verdacht Stück für Stück demontieren und ausprobieren.
grundsätzlich richtig....aber den Vergaser alle Schaltjahre mal reinigen ist nicht falsch, gerade wenn man daran was einstellen will...dafür sollte er weg.
Wir reden nicht von der Kurbelwelle ( es gibt übrigens Leute die auch die alle 30'000 km ausbauen um Oelschleuderblech zu prüfen....gemäss BMW-Anweisung....)
sondern vom Vergaser, einem Anbauteil das in 5 Minuten demontiert und montiert werden können sollte...
Zitat von: Juwo am 23 Mai 2013, 15:35:58
Ich mach doch auch keinen Motor auf, nur so zum Spass oder aus Neugier ?
Ich schon ;D
Beides richtig....ich würde auf alle Fälle (!!) auch erstmal die Dichtigkeitsprobe mit Bremsenreiniger, Benzinlappen o.ä. machen.....und dann (!!) den vergaser abmachen, dann weisst du wenigstens ob es daran gelegen haben kann.
So fest ist der meistens wenn die Dichtung (bzw. der vergaser) mit aushärtender Dichtungsmasse eingesetzt wurde....scheißarbeit das zu lösen.
Gehe mit einem Stechbeitel oder Schraubenzieher einfach in die Dichtung und hebel da rum...so fest kann er gar nicht sein....selbst mit dem Schiet Curil nicht....und dann alles sauberkratzen....nervige Arbeit.
Nochmal kurz:
#1. Prüfung ob Nebenluft
2. vergaser abhebeln indem etwas IN die Dichtung getrieben wird.
Gerade eingefallen....so fest sitzen die auch gerne wenn der Flansch schon krumm ist das außen die gewindebolzen am Vergaser klemmen...aber auch kein Beinbruch....einfach genauso vorgehen wie oben beschrieben.
Evtl. erstmal die Stehbolzen mit Kontermuttern rausdrehen. Falls das nicht geht da zu kurz mit ner guten Gripzange. Dabei gehen allerdings die Gewinde kaputt und die Gewindestehbolzen müssen dann erneuert werden. Wenn die Bolzen herrausen sind sieht die Sache wahrscheinlich schon viel besser aus.
Stimmt...auch ne gute Möglichkeit...
Und bei der Montage nicht vergessen, die Flanschdichtung mit NICHT AUSHÄRTENDER DICHTMASSE zu montieren. Wegen dem krummen Flansch, bzw. Falschluft. Deswegen hatte ich mal einen Klemmer.
Gruß
Wolfgang
eigentlich gehört da gar keine Dichtmasse hin. Wenns plan ist solltes es so dicht sei.
Rolf war schneller.
Oder anders: brauchst du Dichtmasse ist was krumm.
Generell gilt: bei den Einzylindern gibt es keine Dichtmassen.
Geuß
Ja, ja, gebt e mir.
Der Flasch an meiner Maschine ist auch wieder plan. Dichtmasse habe ich trotzdem ;D.
Schadet meiner Meinung nach nicht
Gruß
Wolfgang
Hilft es denn dann? :-P
Gruß
Zumindest meiner Seele 8)
Alaso ich plane die Dichtflächen UND nehme (trotzdem) noch Hylomar
Rolf, das sage ich doch die ganze Zeit :juhuu:
Ach ihr habt doch beide keine Ahnung ;D
Nee, aber dichte Flansche ;D
Zitat von: Fastnachter am 23 Mai 2013, 19:40:20
Rolf war schneller.
Oder anders: brauchst du Dichtmasse ist was krumm.
Generell gilt: bei den Einzylindern gibt es keine Dichtmassen.
Geuß
Noch vergessen. PREISFRAGE: Wo wird noch Dichtmasse gebraucht? ;)
Nicht beim Vergaser...bei mir.
Aber überall wo Oel drin ist (ausser Motor/Oelwanne, ist mit Kork und Verstärkunsrahmen dicht), also Getriebedeckel und Hinterradantriebdeckel. Und am Zylinderfuss (der Schxx ist nie 100% dicht)
In Trockenräumen (Motor/Getriebe, Schwinge/Hinterradantrieb, Lichmaschinendeckel/Unterbrecherdeckel natürlich nicht
Uebrigens : Am Zylinderkopf auch nicht ;D
Wo wird noch Dichtmasse gebraucht?
Bei mir, bald (Inkontinenz)!
Sorry, war gestern nicht online und habe leider verpasst, dasseinige der ganz grossen des Forums hier sehr interessante Tips gegeben haben. Was mich betrifft brauche ich noch keine Dichtmasse... bin dem Alter meiner Maschnine noch um einige Jahre voraus... oder hintendran... je nach dem
bezueglich der Vergaserdichtung, wird sie (wenn das Wetter morgen mitmacht) durchgetrennt und zwar nach Abnahme der Gewindebolzen (ich habe schon mal 2 duenne Muttern besorgt) und nach Einstopfung eines Hochwertigen Microfasertuchs, sozusagen als Dichtmasse..., um zu vermeiden dass Kruemelreste in den Zylinder dringen.
Ein Bild des Vergasers haenge ich mal an. Ganz frisch geschossen.
Vielen Dank inzwischen fuer die Tips
Hallo Nuvo.....
Eines unserer Standardhilfsmittel zur Problemlösung ist doch die Heißluftpistole. Hast du dass schon versucht?
Wenn nicht würde ich es sehr empfehlen.
Wichtig wäre es, den Vergaser zuerst völlig von Benzin zu entleeren, damit entstehende Benzindämpfe keine unliebsamen Überraschungen bereiten. Am besten ist es, den Vergaser oben und unten zu öffnen und mit Pressluft durch zu blasen.
Um gleichmäßige Erwärmung zu erziele ist es zweckmäßig abwechselnd von beiden Seiten mit der Heißluftpistole zu arbeiten und eventuell mit einem Stück Pappe den Luftstrom auf der abgelegenen Seite zu bremsen.
Nach der Erwärmung, mit den bekannten mechanischen Hilfsmitteln, wie Klopfen und Hebeln, fortsetzen.
Könnte klappen – muss aber nicht.
Auf deinem Bild ist die sichtbare Mutter am Flansch noch aufgeschraubt. Das ist vermutlich nur für den Zweck des Fotos.
Gruß
Karl
Ich würde wie folgt vorgehen:
-Stehbolzen entfernen
-umlaufenden Ladungssicherungsgurt (200 daN) zwischen Vergaserflansch und hinteres Rahmenrohr spannen und anziehen. Nicht zu sehr, wichtig ist nur das er unter Spannung steht
- Vergaser dick in Lumpen einwickeln und mit Klebeband fixieren
- über Nacht warten und am nächsten Morgen ist das Problem gelöst
- wenn nicht nochmals etwas nachspannen und noch ne Nacht warten
den Stechbeitel nimmst du nur für Holz und klopfen am Vergaser wäre mir zu gefährlich
So, bbin soeben aus der Garage zurück... habe bei laufendem Motor den Flansch mit Starthilfe Spray eingespritzt... und nichts hat sich an der Standgas Drehzahl geändert.
Habe danach die Hauptduese von unten abgeschraubt und gereinigt, und siehe da...sie springt wieder beim ersten Kick an und patscht bei Standgas nur noch ab und zu aus dem Luftfilter.
Hallo Karl, die Mutter auf dem Bild ist fest. Stimmt da was nicht?
Hallo Wolfgang, du meinst dass durch "einfachen" Zug das System getrennt werden kann? Vielleicht könnte ich da mit Aufkleber loesendem Spray nachhelfen?
Da meine dem Schrauben zur Verfügung stehende Zeit rum ist werde ich nun die Woche über mal sehen was passiert, vielleicht wied s I e ja aich von alleine wieder gesund... :trost:
Nächstes We schaun mer mal weiter
Vielen Dank nochmals
Ciao
Häh?? Die Mutter ist fest??? Wie meinst du denn ist der Vergaser am Kopf befestigt...durch Gebete??
Mache mal BEIDE Muttern ab (auf der anderen Seite ist auch noch eine) und dann ziehe mal ein Bißchen.
Karl....du hast Adleraugen!! :respekt:
was Karl meinte .. war ... zur (beschädigungsfreien) Demontage der Vergasers MÜSSEN NATÜRLICH beide BefestigungSchrauben od Muttern gelöst werden (auch nach dem Muttertag).
Also Anfänger ist ja ok.. aber dass da jemand denkt ich versucje den Vergaser zu loesen ohne die Muttern abzuschrauben ist doch ein bisschen viel... hatte ja auch im Anfangsthread geschrieben dass der Vergaser NACH abnahme der Muttern immer noch festsitzt. Aug dem Foto sind die Muttern noch dran weil die Maschiene trotz gepatsche täglich meine Toechter zur Schule bringt...
Ok?
well, was your hint, not ours:
Zitat von: Nuvolaneraiii am 25 Mai 2013, 17:51:58
Hallo Karl, die Mutter auf dem Bild ist fest. Stimmt da was nicht?
Ferndiagnosen bergen immer das Risiko, dass man aneinander vorbeiredet.
Je präziser der Fragsteller sein Problem bezeichnet desto besser ist die Diagnose.
das Problem steckt oft in der präzisen Bezeichnung, deshalb sprechen Bilder mehr als 1000 Worte.
Gruß mek :prost:
Ok :prost:
Auf jeden Fall... :prost:
...isch liebe eusch alle...
Schönen Dank an alle, die geholfen haben die Mutternfrage zu klären, sodass wir uns jetzt wieder dem eigentlichen Problem widmen können.
Ich hätte gerne gewusst, ob du, NUVO, schon meinen Vorschlag, mit der Heißluftpistole zu arbeiten, gefolgt bist und welche Erfahrung du dabei gemacht hast?
Das Hindernis könnte ja sein, dass die verwendete Klebemasse so hitzebeständig ist, das sie der erreichten Temperatur widerstehen kann.
Manche dieser Dichtmassen haben die Eigenschaft, unter ständiger Belastung zu fließen. Mit ständig meine ich mehrere Stunden, oder sogar Tage.
Du könntest das mal probiere, indem du nach der Entfernung der Stehbolzen einen gut passenden Stiftschlüssel ansetzt und ein schweres Gewicht am Ende des Schaftes befestigst. Dann läst du die Sache braten, bis der Flansch sich löst, oder du beschließt diesen Weg aufzugeben.
Übrigens gibt der Stiftschlüssel eine sehr gute Möglichkeit, ein Drehmoment auf den Flansch zu überführen, sodass das allein vielleicht schon genügen könnte, um ihn los zu bekommen. Wenn du die technischen Möglichkeiten dazu hast, ist es recht einfach einen, vielleicht nicht sehr hübschen, aber doch effektiven Stiftschlüssel zusammen zu schweißen. Die Stifte sollten nicht länger sein, als die Dicke des Flansches, und ihr Durchmesser sollte den Bohrungen im Flansch entsprechen.
Ich werde den weiteren Verlauf der Sache mit Interesse verfolgen.
Gruß
Karl
Noch ein Vorschlag:
Dremel, biegsame Welle, Flexscheibe.
Dichtung überall mittig schwaechen.
Dann weiche Keile reintreiben.
Dauert das laenger als eine halbe Stunde, will ich mein Geld zurueck.
Clemens
mal ehrlich, ist das nicht ein biszchen übertrieben ?!: Dremel, Heissluft, ev. noch Hammer, Keil und Dynamit ?
Das kann doch nur maximal an der Kontaktflächen kleben und diese sind recht klein, zumal da ja auch noch die Dichtung (Trennfläche) dazwischen liegt. Ev. noch mit Hylomar u.ä. eingeklebt. Aber auch das sollte trennbar sein.
=> Alles lösen, und dann mit dem Handballen beidseitig leicht gegenklopfen usw.
Hallo Karl, ich habe so eine spärlich ausgestattete Garage, dass ich weder ein Schweißgerät habe, noch einen Föhn...
Ein Gedanke bezueglich dem Heissluftfoehn... ist der Flansch am Zylindereingang nach einer laengeren Tour nicht auch schon warm genug um feststellen zu koennen ob die Dichtmasse weicher wird? Und wenn ich nach der Tour versuche (mit abgeschraubten Muttern....) den Vergaser irgendwie zu bewegen kann ich keinen nennenswerten Unterschied zum kalten Zustand feststellen. Weder beim hebeln, noch beim versuchen mit einer Klinge zwischen Flansch und Dichtung einzudringen...
So sus dem Gefuehl hersus würde ich die Methode mit dem vorsichtgen Auftrennen mittels Meissel bevorzugen... (nachdem ich die Gewindestifte hearusgedreht habe...)
Muss aber noch ein paar Tage warten
komm jetzt....Muttern weg, Stechbeitel in die Flanschdichtung klopfen, nachher ev dickeren Schraubenzieher, dabei die Schrauben nicht beschädigen, damit kommt er bestimmt; notfalls noch die Stehbolzen rausschrauben. Dann die Resten abkratzen mit Stechbeitel/spachtel, putzen, neue Flanschdichtung (ohne Dichtmasse) und fertig
Zitat(nachdem ich die Gewindestifte hearusgedreht habe...)
Und da könnte es zu einem Problem kommen. Die Gewindestifte sitzen manchmal richtig fest.
Wenn das, was isie eben geschrieben hat, "Handballen und klopfen" nicht nutzt, Brett und Hammer.
Brett auf Vergaserflansch und dann von allen Seiten vorsichtig klopfen.
Hast Du das schon?
Man kann übrigens auch mit Hammerschlag auf einen Messerrücken die Klinge in die Dichtung treiben.
Hängen lassen, nächstes Messer und auf der anderen Seite weiter.
Die Dichtung ist aus langfaserigem Material und spleißt irgendwann auf bzw. durch.
Clemens
PS: Stechbeitel, wer hat den sowas?
Langes Messer geeignet zum draufklopfen ist auch unter dem Namen Stechbeitel bekannt. Lass die Bolzen erst mal drin, die Dichtung kannst Du wahrscheinlich auch so spalten
Zitat von: cledrera am 26 Mai 2013, 20:02:17
PS: Stechbeitel, wer hat den sowas?
jeder Baumarkt
kommt noch der Volle Zug äh die Meldung desselben ?!
Also ich würde den Kopf samt Vergaser demontieren. Bei der Gelegenheit kannst du dann auch gleich die Kopfdichtung mitmachen und wenn du willst auch noch den Zylinder ziehen, diesen honen lassen und dem Kolben neue Ringe verpassen.
Zu deinem Dichtungsproblem:
Am besten spannst du dann den Kopf mit dem Zylinder ordentlich auf und fräst die Dichtung raus. CNC ist hier übertrieben, kurbeln reicht. Du wirst sehen: in wenigen Stunden ist der Vergaser frei.
Solltest du selbst kein entsprechendes Gerät haben frag doch mal rund. Vielleicht kann das ja jemand übernehmen.
Gruß
Jan.
Zitat von: Nuvolaneraiii am 26 Mai 2013, 18:47:55
Ein Gedanke bezueglich dem Heissluftfoehn... ist der Flansch am Zylindereingang nach einer laengeren Tour nicht auch schon warm genug um feststellen zu koennen ob die Dichtmasse weicher wird?
Hallo Nuvo.
Du hast Recht, dass die Teile warm werde; aber nur so viel, das du dir die Finger verbrennst. Die Dichtung und eventuelle Dichtmasse sind ja für diesen Betriebszustand geschaffen. Sie werden also nicht so warm, das sie mehr oder weniger verbrennen, bzw. ihre Struktur zerstört wird.
Den Föhn deiner Frau, oder Freundin zu entwenden nützt nichts, weil die Temperatur dieser Haushaltsgeräte zu niedrig ist.
Ich möchte nochmals auf meinen Vorschlag, eine längere Belastung, unter Erhitzung vorzunehmen, hinweisen. Du könntest sicher jemand finden, der dir die kurzen Schweißnähte für einen Stiftschlüssen (oder heißt der Zapfenschlüssel auf Deutsch) macht. Es handelt sich ja nur um ein Stück Flacheisen, vielleicht 20x5, etwa 40 cm lang, an das du an dem einen Ende 2 kurze Stücke des gleichen Eisens winkelrecht dazu anschweißen lässt, welche die Stifte (oder Zapfen?) tragen, die in die Bohrungen für die entfernten Stehbolzen passen.
Die von unseren verehrten Forumsbrüdern hervorgebrachten Vorschläge, die Dichtung durch mechanische Einwirkungen, wie bohren, schleifen oder sägen zu bearbeiten, kann sicherlich zu einer Trennung der Teile führen; aber die Gefahr, dabei irgendwelche Schäden zu verursachen, währe zu groß für mein Nervensystem.
Viel Glück, egal welche Entscheidung du triffst.
Gruß
Karl
Hallo nochmal an alle und vielen Dank fuer die vielen Tips. Da ich den Vergaser wegen verdacht auf Nebenluft abbauen wollte, aber das Einspruehen des Flansches keine Aenderung der Drehzahl bewrikte und da nach Reineigung der Hauptduese das Patschen im Vergaser weg ist werde ich getreu der Weisheit "never change a winning horse..." den Vergaser erst mal drauf lassen.
Die Tips werden diesen Winter, oder falls es wieder patschen sollte, dann entsprechend angewandt.
Vielen Dank nochmal fuer die Tips.
Ciao