Beitrag von: basiltschudi am 15 Januar 2020, 20:55:37
Ich bin ne r26 am wieder schön machen und bin jetzt bei der elektrik stecken geblieben. Fürchterlich was vorbesitzer hier zusammengebastelt haben...inklusive in 2.5er kabel eingelötete 0.75er stücke.... :kopfhau:
Das mühsamste: r27 regler, aussenliegend, lichtmaschine irgendwie umgebaut..nach langem recherchieren und überlegen und schaltpläne vergleichen etc hab ich jetzt mal alles zusammengesetzt wie es sein müsste denke ich. Nur: kann es sein, dass am D+ des reglers 3 kabel hängen?
Es ist ein riesen chaos sorry...ich kann auch liebend gerne noch bilder liefern...wäre unendlich froh um hilfe!
Liebe Grüsse
Basil
Beitrag von: Frank am 15 Januar 2020, 21:09:25
... das wird schon werden. Unsere Motorräder wurden in den letzten Jahrzehnten ja ganz lange als Alltagsfahrzeuge bewegt und mit dem repariert was gerade da war. Staubsaugerkabel oder so ...
Ohne Fotos ist eine Beurteilung aber unmöglich.
Meine Erfahrung sieht so aus: die Elektrik und der Vergaser müssen 100%ig i.O. sein, sonst schiebst Du. Ich habe zu Beginn einige Male geschoben - das macht keinen Spaß; insbesondere bergauf.
Wenn Deine Lima und Dein Fliehkraftregler zur Zündverstellung i.O. sind würde ich die ca 50 € in einen elektronischen Regler für die R 26 und einen neuen Kabelbaum investieren.
Damit sind dann etliche Fehlerquellen ausgeschlossen und Du kannst bald den tollen Fahrspaß genießen.
Viele Grüße
Frank
Beitrag von: rolf am 15 Januar 2020, 23:00:30
"as mühsamste: r27 regler, aussenliegend, lichtmaschine irgendwie umgebaut"
Beliebter Umbau früher....habe ich auch gemacht....einfach umzustricken...elektronische gab es damals nicht
Beitrag von: Frank am 15 Januar 2020, 23:09:58
Regler vom Käfer oder sonstwoher, Zündspüle außen, usw,
"... wir hatten ja nix ...."
Heute würde ich ... siehe oben ....
F. :bike:
Beitrag von: OldsCool! am 15 Januar 2020, 23:19:00
Ob der Regler nun intern sitzt oder extern, er wird genauso angeschlossen. Vielleicht hilft dir das ein bisschen:
https://bmw-einzylinder.de/forum/index.php?action=dlattach;topic=16713.0;attach=59734;image (https://bmw-einzylinder.de/forum/index.php?action=dlattach;topic=16713.0;attach=59734;image)
Ansonsten: Fotos!!
Gruß Steffen
Beitrag von: Staufacher1 am 15 Januar 2020, 23:28:35
Willkommen im Forum! Mach es wie von Frank beschrieben, bau einen elektronischen Regler ein und einen neuen Kabelbaum (den kannst du auch selber machen).
Grüsse aus der Innerschweiz
Roli
Beitrag von: rolf am 16 Januar 2020, 10:32:40
Beitrag von: basiltschudi am 17 Januar 2020, 16:47:20
Du sagst einfach umzustricken: du kannst mir nicht per zufall nen schlatplan für den umbau zusammenbasteln? Das wäre natürlich der brüller wenns sowas hätte aufm internet..auch für andere die das problem haben!
Herzlich
Basil
Beitrag von: Hodima am 17 Januar 2020, 16:57:10
Beitrag von: rolf am 17 Januar 2020, 17:04:04
und
2. nimmt man heute einen elektronischen Regler (ich zumindest).....heutzutage sind die Z Regler eben auch schon 50 Jahre alt
Beitrag von: Schrotti am 18 Januar 2020, 21:18:53
ich finde es eigentlich schade daß oftmals sehr gelungene 50er/60er-Jahre-Umbauten auf außenliegende Regler ohne Not rausgerissen werden um sie durch einen elektronischen Regler zu ersetzen. So mancher sucht doch in der Beschäftigung mit Oldtimern eine Herausforderung,will beweisen daß er in der Lage ist mit alter Technik klarzukommen. Da passt es doch nicht so recht dazu daß man Reglertechnisch dem Memmenweg einschlägt.( Ich bin nett heute und schreibe daher nichts von übertriebenem Sicherheitsbedürfniss oder gar Faulheit ,aber führen nicht manche ne Ersatzbatterie mit,trotz E-Regler? )
Es ist nicht einfach überhaupt einen Platz für den Regler zu finden,in die Lima gehört er definitiv nicht,aber wenn der Umbau doch schon da ist? Auch klar,nicht jeder Umbau ist gelungen.
Als ich meine 25/3 kaufte war die Lima noch im Originalzustand, die Batterie war nach jahrelanger Standzeit natürlich leer. Manchmal hat man Glück. es handelte sich um eine Nickel-Kadmium Batterie aus der DDR,Bauj.1989. Geladen-ging.Bin dann erstmal gefahren.Leider rappelte sich der Regler los was zum Abrauchen der Lima führte . ( Es hätte mich stutzig machen müssen daß mich die Ladekontrollampe trotz Sonnenschein blendete aber ich war auf der Autobahn ) Anschließend ersteigerte ich in Ebay einen E-Regler und einen 6V Universal-Wehrle Regler,Der ist jetzt dran allerdings habe ich den Rückstromschalter durch eine Diode ersetzt.
Was ich damit Basil sagen will: Schau dir die Sache gründlich an vielleicht ist sie doch ganz ok. Wünsche viel Erfolg.
Gruß Lothar Singer
Beitrag von: OldsCool! am 18 Januar 2020, 22:25:08
originale mechanische Regler sind kaum instand zusetzen, Ersatzteile gibt es nicht, Ersatzregler auch nicht. Mit Mimimi hat das absolut nichts zu tun. Dazu kommt, dass das "neumodische Zeug" von Batterien durch die spartanische Strompulsung der mechanischen "Regler" stark strapaziert wird. Das war auch schon früher ein Problem, das man sich heute wirklich sparen kann.
Vielleicht verwechselst du das mit der Zündung. Hier tut eine elektronische wirklich nicht Not, die mechanische, nicht ausgeleiert und gut eingestellt, arbeitet zuverlässig und einwandfrei.
Dagegen fällt ein Umbau auf außenliegenden Regler schon eher unter deine Beschreibung von Memme und Sicherheitsbedürfnis. Tut mit einem vernünftigen E-Regler nicht Not.
Gruß Steffen
Beitrag von: Heiko am 19 Januar 2020, 08:45:25
Beitrag von: Schrotti am 19 Januar 2020, 14:38:16
Ich finde es nicht memmig einen Kontaktregler außerhalb der Lima zu montieren.
Oder hab ich jetzt was verwechselt und das ist die Zündung? Klar-das Kühlrippenteil ist sicher der Fliehkraftregler. Weil der fliehen wollte ist er jetzt eingezäunt,der Böse
Gruß Lothar
Beitrag von: Timmmäh am 19 Januar 2020, 14:45:23
Da nehm ich lieber die Mimimi Lösung...
Beitrag von: mekgyver am 19 Januar 2020, 16:28:25
ich prophezeie Dir : dieser Werle-Regler (nicht wegen "Werle!") wird die kleine 60W-LiMa himmeln !
Schau mal auf die Einprägungen am W-Reg. Der ist sicher für eine 200W-LiMa und für ca 30A.
Was ist das Problem ?
Die Fähigkeit eine 60W LiMa (ca.10A) nachgiebig mittels der Regelspannung einzustellen, wenn diese Fähigkeit erst bei ca 30A ausgelöst wird.
Der allseits bekannte unbelastete Einstellbereich für eine 6V Gleichstrom-LiMa liegt zwischen 7,0 ... 7,15V.
Wird unsere 60W-LiMa mit 10A belastet, regelt der nachgiebige Regler auf ca 6,5V ein um die LiMa zu schonen.
Schonen heißt, es soll die Nennleistung nicht überschritten werden. Kurzfristig sind 90W erlaubt, aber dann mit Erholungsphase. (Suchwort : Nachgiebige Regelung)
Dein Werle-Reg wird erst ab 15A nachgiebig. Kontrollier das mal !! Der wird ignoranterweise den Leerlaufwert ca 7V beibehalten, wenn Du mit 60...90W belastest. Bei 60W müsste der Knick kommen, den hat er aber nicht, den müsstest Du nachrüsten, elektronisch. (Suchwort : Knickregler)
Aber Du hast die Lösung in Deiner Kiste liegen ! Den Zofia-R.
Bau den in die Lampe, lege 2,5²mm für D+, B+, 31 in die LiMa und Du hast nie wieder Hitzeprobleme mit dem Regler.
Habe ich gemacht ! vor vielen Jahren schon, als bei 30°C und 8h-Dauerpower thermisch abgeriegelt wurde .
Mit Abkühlphase und Licht-aus gings weiter.
Gruß mek :bike: :schrauber: :prost:
Beitrag von: Hodima am 19 Januar 2020, 18:47:10
wird die Funktion des Reglers hier schön beschrieben
http://www.kfz.josefscholz.de/Gleichstrom-Lima.html
Beitrag von: Anulu am 19 Januar 2020, 20:26:15
Und sag mal frisst du mit dem ,,zeitgemässen Umbau" auch km am Stück oder fährst du nur alle 10m liegenbleiben und am Strassenrand schraubend bis zur 5km entfernten Eisdiele?
Aber jedem das seine
Gruß Manuel
Beitrag von: OldsCool! am 19 Januar 2020, 20:37:07
Wenn aber wie in deinem Fall eh die ganze Lima Schrott war, ist die Überlegung gestattet. Und wenn der Oldi Alltagsfahrzeug im heutigen (!) Verkehr ist, gelten auch wieder andere Maßstäbe.
Gruß Steffen
Beitrag von: Schrotti am 20 Januar 2020, 20:16:30
jetzt erstmal zu Manuel:
Die BMW ist das Viertbike,aber unter 20 km kommt sie selten raus.
Dann hab ich so nen selbstauferlegten Grundsatz (keine schwarzen Hände und Finger im Urlaub und in Urlaubsähnlichen Situationen) den ich nur ganz selten und äußerst ungern verletze.Bei mir gehört Schrauberei unterwegs nicht dazu,möchte ich nicht,aus basta,auch bei Oldtimern nicht.Die Fahrt zum Treffen an den Edersee ( 1100km an 4 Tagen )war gerade noch ok.Erst hatte sich der Vergaserdeckel gelockert und später noch der Vergaser am Flansch.Kein Grund durchzudrehen aber mehr brauch ich nicht.
Mit dem Reglerumbau bin ich seit April 18 unterwegs ohne irgendwas nochmal anzufassen.Hab jetzt nach der Batterie geschaut,es fehlte minimal Wasser,werde deshalb die Spannung um ca.0,2 V verringern,dann muß es reichen wenn alle 5 Jahre mal nach der Batterie geschaut wird .Ne Nickel-Kadmium-Batterie kann sowas. Die braucht auch keine Erhaltungsladung oder sowas.Ist ja auch erst 30 Jahre alt.
Soweit der lustige Teil.
Ärgerlicherweise hat Mek natürlich recht von wegen Neigeregler und Limaschutz,ebenso mit den eingestempelten 30 am Reglerfuß die da vermutlich nicht zur Dekoration stehen.Eigentlich war geplant einen F-oder Z Regler der passenden Größe zu verbauen,es liegen einige rum.Ich erinnere mich noch daß ich nach nem passende Gehäuse gesucht und erstmal nichts passendes gefunden habe.Dann gabs den Wehrle-Regler für fast nichts in Ebay und der kam dann rein. Ist jetzt über ca. 4000km gutgegangen aber als ich gestern abend in der Sauna mal nachrechnete kam ich schon etwas ins schwitzen.
Spannung ca.8 V ( wegen der N-K-Batt. ) da nimmt die 35 W Scheinwerferlampe lässig 45W! sonst Bel. 10W Zündung 10W Batterieladung 10-15W. Macht doch irgendwas zwischen 70-80W.Böse Sache.
Nun hab ich ein LED-Tagfahrlicht statt der Standlichtbirne drin,bin aber auch schon länger mit Licht gefahren. Glück gehabt?
Werde jetzt als Sofortmaßnahme dei Spannung ca.0,2 V verringern und die Scheinwerferlampe durch eine mit 25 W ersetzen,das rückt die Sache doch etwas aus dem Grenzbereich. Hab eigentlich nicht so recht Lust dran rumzufummeln da es ansonsten perfekt funktioniert. Weshalb setzt du den elektronischen Regler eigentlich in den Scheinwerfer wo doch unsere Forumskollegen jeden zur Memme erklären der dem nicht in die Lima setzt? ;D
Gruß Lothar
Beitrag von: Heiko am 21 Januar 2020, 06:31:08
Zitat von: Schrotti am 20 Januar 2020, 20:16:30
Weshalb setzt du den elektronischen Regler eigentlich in den Scheinwerfer wo doch unsere Forumskollegen jeden zur Memme erklären der dem nicht in die Lima setzt? ;D
Gruß Lothar
Hallo Lothar,
jeder Jeck ist anders... Du möchtest Dir nicht die Finger schmutzig machen bei einer Tour, für andere ist das von Dir beschriebene Vergaserproblem keine Panne sondern eine willkommene Zigarettenpause, für manche widerum ein Supergau. Vieleicht hat der Mek alles im Scheinwerfer eingebaut, weil er sich nicht mehr richtig bücken kann? ;D ;) Wer weiß, jeder hat seine eigene Philosophie. Für mich ist ein außenliegender Regler nicht nett anzusehen an einem Motorrad bei dem er original eigentlich woanders montiert ist, für Dich ist es legitim.... also so what? Wie gesagt bin ich da bei Steffen.... Du siehst es eben anders.
Heiko
Beitrag von: cledrera am 21 Januar 2020, 11:02:37
Zitat(keine schwarzen Hände und Finger im Urlaub und in Urlaubsähnlichen Situationen)
Immer wieder gut, wenn man sich nicht ganz so streng an eigene Grundsätze hält. ;D
Pack dir mal einen elektronischen Regler ins Gepäck. ;)
Beitrag von: big-tschenso am 21 Januar 2020, 12:13:26
Wie mist man denn, ob ich dem Regler zu viel abverlange? Häng ich ein Messgerät zwischen den +Pol der Batterie und +Kabel, lass das Moped laufen und mach alles an, was sein soll?
Bitte nicht lachen, ich weiß es nicht anders!
Gruß Tschenso
Beitrag von: OldsCool! am 21 Januar 2020, 18:55:13
Gruß Steffen
Beitrag von: rolf am 21 Januar 2020, 19:25:07
Zitat von: big-tschenso am 21 Januar 2020, 12:13:26
So, jetzt komm ich.
Wie mist man denn, ob ich dem Regler zu viel abverlange? Häng ich ein Messgerät zwischen den +Pol der Batterie und +Kabel, lass das Moped laufen und mach alles an, was sein soll?
Bitte nicht lachen, ich weiß es nicht anders!
Gruß Tschenso
nicht dem Regler....der Lima....lese nochmal/mehrmals Meks tret, da ist alles erklärt...zu messen gibt es da nicht viel....steht alles in der Leistungsbeschreibung des Reglers ( 30 A etc)
Beitrag von: OldsCool! am 21 Januar 2020, 20:58:52
Gruß Steffen
Beitrag von: rolf am 21 Januar 2020, 23:52:23
Beitrag von: OldsCool! am 22 Januar 2020, 07:43:52
Gruß Steffen
Beitrag von: big-tschenso am 22 Januar 2020, 08:55:20
Gruß Tschenso
Beitrag von: rolf am 22 Januar 2020, 09:23:12
Beitrag von: rolf am 22 Januar 2020, 09:24:38
Zitat von: OldsCool! am 22 Januar 2020, 07:43:52
Was sie leisten kann/soll ist ja aus dem Datenblatt bekannt. Big Jens will doch wissen was er seiner Lima im Realbetrieb tatsächlich abverlangt.
Gruß Steffen
soll ist das Zauberwort für das Datenblatt
Beitrag von: big-tschenso am 22 Januar 2020, 09:27:08
Beitrag von: cledrera am 22 Januar 2020, 09:30:51
Einfach den Abstand der Rauchwölkchen ....
D&W
Beitrag von: big-tschenso am 22 Januar 2020, 09:36:37
Beitrag von: OldsCool! am 22 Januar 2020, 09:44:05
signifikant ist der Strom der fließt. Je mehr Strom, umso mehr Wärme wird durch die Leitungsverluste (auch und besonders der (Anker-)Wicklungen) erzeugt. Irgendwann kommst Du eben an den Punkt, an dem der Anker zu heiß wird. Und dann gibt's die Clemens'schen äquidistanten Rauchwölkchen, heißt der Schutzlack des Wicklungsdrahtes der Ankerwicklung schmilzt, und damit auch die Isolierung zwischen den Drähten. Es kommt zum Windungsschluss und weiteren Abrauchen des Ankers. Zusätzlich wird der Anker ja bereits thermisch durch die Motorabwärme belastet. Irgendwann lösen sich auch die Lötverbindungen.
Die Konstrukteure der Lima haben den Anker damals auf eine bestimmte maximale Temperatur ausgelegt (bzw. das Abschmelzen des Schutzlackes und/oder der Lötstellen hat das mehr oder weniger vorgegeben). Daraus lässt sich entsprechend eine maximale Strombelastung herleiten, unter Berücksichtigung der bereits vom Motor eingetragenen Temperatur. Bei den spezifizierten 60W (je nach Lima) und ca. 7V sind das nicht ganz 10A Dauerleistung. Natürlich geht da auch kurzzeitig mehr, der Anker wird ja nicht schlagartig heiß. Wenn die Lima aber dauerhaft überlastet wird (>10A), dann leidet der Schutzlack und irgendwann gibt's den Kurzschluss = Ankertod.
Gruß Steffen
Beitrag von: Taz am 22 Januar 2020, 09:45:56
Wenn bei der Navinutzung grundsätzliche Bedenken bestehen, kann man ja zwei identische Runden drehen und einmal mit Navierhaltung und einmal ohne fahren...Wissenschaft kann auch Spaß machen!
Versuch macht kluch....viel Spaß, Ute
Beitrag von: big-tschenso am 22 Januar 2020, 10:09:09
Beitrag von: Schrotti am 22 Januar 2020, 20:16:39
welchen Regler hast denn drin?Was für ne Scheinwerferbirne,die ist schließlich der Hauptverbraucher. Ohne Licht bist auf der sicheren Seite.Es läßt sich ja auch grob überschlagen was überhaupt dranhängt. Hast das Tonnenrücklicht dran? Ich liebe meines heiß und innig schließlich haben da meine Ersatzzüge drin Platz.Aber 2X5W fürs Rücklicht???Es spinnen nicht nur die Römer (Lt.Asterix )
Dann gibts noch mehr Gemeinheiten ,siehe Tabelle.Werde bei mir mal messen sobald die Kiste ausm Winterschlaf ist.Weiß jemand wieviel Leistung fürs Feld zu veranschlagen ist?
Gruß Lothar
Beitrag von: big-tschenso am 23 Januar 2020, 08:34:46
das alles ist bei mir bestimmt nicht notwendig, aber immer, wenn ich so was lese, werde ich mistrauische, ob das bei mir alles so richtig ist.
ich habe einen elektronischen Regler und das kleine Rücklicht. Fürs hauptlicht habe ich schon LED daheim. Werde auch, wenn ich anfange meine Petra zu überholen, auch messen.
Mal schauen, was dabei raus kommt.
Gruß Tschenso
Beitrag von: RolfD am 23 Januar 2020, 10:59:21
Bei mir ist der R27 Ori-Regler verbaut, den hat der Mek mal auf seinem Prüfstand einjustiert.
Wenn ich das hier so mitlese, kommt mir der Gedanke: wenn die LED im Hauptscheinwerfer jetzt "sparsamer" ist, passt das alles denn noch zusammen? oder braucht die LiMa sowas wie nen Glühdraht da vorne, um ihre Energie loszuwerden?
Vielleicht kommt ja dazu nochwas hier....?
Gruß
Rolf III
Beitrag von: rolf am 23 Januar 2020, 12:15:43
Beitrag von: RolfD am 23 Januar 2020, 12:32:44
"....hauptsache ist du überlastet sie nicht dauernd ..."
das sollte beim Gebrauch der LED so sein, wobei kein Problem vorlag, Anlass war die Gelegenheit, die mal auszuprobieren, weil Karl die damals von Ulis Motorradladen mitgebracht hat ....
Beitrag von: big-tschenso am 23 Januar 2020, 13:43:42
In Schottland brauchen wir eh kein Licht, da wirds eh nicht dunkel :D
Beitrag von: OldsCool! am 23 Januar 2020, 14:09:03
Kurzform: Der Regler regelt den Erregerstrom anhand der gemessenen Spannung so, dass die Lima genau die benötigte Leistung abgibt.
Gruß Steffen
Beitrag von: R25-2-3-7Hartmut am 23 Januar 2020, 19:19:57
Beitrag von: Heiko am 24 Januar 2020, 06:12:07
Zitat von: OldsCool! am 23 Januar 2020, 14:09:03
Das mit der Lima und deren abgegebene Leistung in Abhängigkeit der Belastung hab ich schonmal in dem Thread mit dem Professor erklärt, der meinte er weiß es besser ::) Find ich aber auf die Schnelle am Handy nicht...
Du meinst den hier:
https://bmw-einzylinder.de/forum/index.php?topic=16445.0
Liegt bei mir auf Wiedervorlage. ;D
Beitrag von: OldsCool! am 24 Januar 2020, 07:45:12
Zitat von: R25-2-3-7Hartmut am 23 Januar 2020, 19:19:57Hab ich ein Glück dass die Leistung proportional zur Spannung ist ;D
Genau die benötigte Spannung abgibt.
Beitrag von: R25-2-3-7Hartmut am 24 Januar 2020, 09:22:33
Beitrag von: Stefan am 24 Januar 2020, 10:02:40
Beitrag von: Schorsch am 24 Januar 2020, 10:12:23
Watt ?
Beitrag von: rolf am 24 Januar 2020, 10:51:14
Zitat von: Stefan am 24 Januar 2020, 10:02:40aber nicht quadratisch! ;D
Die Spannung steigt! ;D
Beitrag von: OldsCool! am 24 Januar 2020, 12:00:01
Zitat von: Schorsch am 24 Januar 2020, 10:12:23
Watt ?
Richtig!
Beitrag von: R25-2-3-7Hartmut am 24 Januar 2020, 12:08:24
Beitrag von: OldsCool! am 24 Januar 2020, 12:20:35
Zitat von: R25-2-3-7Hartmut am 24 Januar 2020, 09:22:33quadratisch proportional gibt's nicht ;D :oberlehrer:
Die Leistung ist quadratisch proportional zur Spannung.
Aber Hartmut meint das richtige. Bei gegebenem Strom ist die Leistung direkt proportional zur Spannung (P=UxI). Gegeben ist in unserem Fall aber nur der Widerstand der Verbraucher.
Der Strom hängt in der Praxis also richtigerweise auch vom Widerstand des Verbrauchers (und der Spannung) ab (I=U/R).
Damit steigt die (Verlust-)Leistung am gegebenen Widerstand quadratisch mit der Spannung (P=UxI=UxU/R=U²xR).
Daraus folgt beispielsweise auch, dass der Widerstand einer 12V-Birne 4x so groß sein muss wie der einer 6V-Birne, bei gleicher Leistung. Oder die 12V-Birne leuchtet bei 6V nur 1/4 so hell. Oder die 6V/35W Birne verglüht an 12V mit sehr kurzzeitigen 140 Schorsch'schen Watt :D
Gruß :oberlehrer:
Beitrag von: cledrera am 24 Januar 2020, 17:40:32
Beitrag von: OldsCool! am 24 Januar 2020, 18:16:24
Beitrag von: cledrera am 24 Januar 2020, 18:23:47
Beitrag von: Schrotti am 27 Januar 2020, 20:24:29
Jetzt muß ich doch nochmal nerven zwecks zusatz-Knickregler.Was gibts da wo.Dürfte auch elektonisch sein.
Gruß Lothar
Beitrag von: cledrera am 27 Januar 2020, 21:00:19
beliebt und bewährt ist der sog. Zofia-Regler.
(http://www.ebaystores.de/Zofia-s-Oldtimerelektronik-Shop)
Der kostet um ca. 60,00 €.
Mail den Betreiber einfach mal an.
Andre "elektonische" -schreib beim nächsten Mal leise el. - Regler kosten zwischen 94 und 105 €.