Beitrag von: Hubzapfen am 14 November 2017, 14:25:35
Hatte folgende Probleme, Umbau auf 300 cm³, Zylinderkopf überholt neue Ventile und Führungen eingebaut.
Getriebe von Bernd überholt tolle arbeit von Bernd, Danke nochmals.
Die Maschine lief nie schneller als 100 Km/h, hatte dann immer Aussetzer, (Drezahlbedingt)
Alles Ausgetestet, Zündung,Vergaser usw., kein Erfolg.
Heute Zylinder abgebaut Auslassventil war nicht dicht?
Neue Ventilfedern waren verbaut, von Maier.
Nun Ventile neu ein geschliffen. Die Ventile haben auch meineransicht genug Spiel in der Führung.
Leichte Fressspuren im Zylinder.
Hatte schon mal jemand das Problem?
Gruß Thomas
Beitrag von: Schorsch am 14 November 2017, 14:55:13
Fixier mal den Zündnagel mit einem Einmachgummi.
Schorsch
Beitrag von: Halberboxer am 14 November 2017, 15:23:07
Aber vielleicht hat Thomas das Problem ja mit dem undichten Auslassventil ja schon umfassend gelöst.
Aber warum die Fressspuren? Ich nehme mal an der 300er Umbau hat noch keine tausende von km auf dem Buckel,
dafür sieht es aber ziemlich angefressen aus oder?
Beitrag von: Hubzapfen am 14 November 2017, 15:31:44
Zündung ist neu elektronische von Uli, keine besserung.
Zündung abgeblizt.
Zündnagel ist es nicht, Kabelbaum komplett überbrückt, das heist Batterie direkt auf Zündspule.
Benzinhahnen neu, vergaser alle möglichen Düsen getestet, Blitz Vergaser getestet alles immer gleich.
Zündspule, zündkabel, Zündkerzenstecker neu usw.
Das einzige was mir aufgefallen ist ist das undichte Auslasventil, und die Klemmspuren.
ja ca. 1000 Km drauf.
Ich denke der Kolben hat sich jezt freigelaufen, geklemmt hat er nicht, damit kann ich glaube ich schon weiterfahren.
Gruß Thomas
Beitrag von: guest474 am 14 November 2017, 15:38:03
Ventile: Sind in meinen Augen nicht sauber gearbeitet. Der Ventilsitz sollte nicht auf der gesamten Fläche tragen. Der Tragring am Ventil sollte mittig sein. Heißt: Oben und unten sieht man noch Metall. Trägt das Ventil auf der gesamten Fläche ist eine gute Wärmeabfuhr vorhanden, aber es wird schneller undicht. Mit nachschleifen erreichst Du nix.
Der Sitzring muss nachgearbeitet werden.
Die Zündaussetzer haben nix mit dem Ventil zu tun.
Mach mal folgenden Versuch: Gelbatterie kauifen, in den Tankrucksack. Stroboskop anschließen, Auslösetaste auf ein fixieren.So lagern das Du den Blitz siehst. Fahren bis die Aussetzer kommen.
Hat der Stroboskop aussetzer_-Zündung-Zündspule, Kerze, usw. Ansonsten Spritzufuhr.
Ich hatte mal das Vergnügen das zwei!! nagelneue Zündspulen defekt waren.
Manfred
Beitrag von: Hubzapfen am 14 November 2017, 16:27:27
Einlasventil sollte ja 0,7mm Auslaß 1.0 mm Auflageflächse haben.
Einlaß passt ist auch dicht.
Außlass hat ca 2mm Auflagefläche.
Meine Idee an einer Zangendrehbank leichte Fase an das Ventil andrehen, so dass die Auflagefläche nur noch 1 mm beträgt.
Die Fresspuren sind links und vorne.
Beitrag von: berndr253 am 14 November 2017, 16:50:38
Wenn Änderungen notwendig würden - dann wäre es wohl besser den Ventilsitz zu überarbeiten.
Ansonsten - die Zündaussetzer haben bestimmt nichts mit den Ventilen zu tun.
Würde hier mal eine externe Zündspule anklemmen und testen, vorher mal schauen ob die Probleme beseitigt sind wenn man die Batterie direkt auf Klemme 15 aufs Klemmbrett der Lima legt (15 vom Zündschloss abklemmen) - dann sollten Probleme mit der Verkabelung erstmal ausgeschlossen sein und die Zündung läuft nur auf Batterie.
Grusz
Bernd
Beitrag von: cledrera am 14 November 2017, 17:34:57
ZitatZündspule, zündkabel, Zündkerzenstecker neu usw.
Vielleicht liegt hierin das Problem.
Rüste doch mal Schritt für Schritt zurück.
Braucht eigentlich die Zündung von Uli eine andere Zündspule?
Beitrag von: Hubzapfen am 14 November 2017, 18:35:44
Mit der zündung auf Klemme 15 hab ich schon probiert nicht geholfen.
Kann es sein das das Auslassventil aufgeht bei höheren Drezahlen weil es undicht war?
Habe auch schon bei Nacht geschaut ob irgendwo ein Funke auf der Zündpltine übersprinngt auch nichts.
Beitrag von: rolf am 14 November 2017, 18:38:04
Beitrag von: guest474 am 14 November 2017, 19:30:35
ZitatMeine Idee an einer Zangendrehbank leichte Fase an das Ventil andrehen, so dass die Auflagefläche nur noch 1 mm beträgt.
Das Problem ist der Ventilsitz im Zylinderkopf. Nicht der Ventilteller.
Trotzdem hat das nichts mit den Aussetzer zu tun.
@ Bernd. Würde hier mal eine externe Zündspule anklemmen und testen. Und trotzdem kann sie bei höheren Drehzahlen defekt sein.
Die Zündanlage vom U aus FFM benötigt keine andere Zündspule. Theoretisch.
Mach doch mal den Stroboskoptest. Dann Wissen wir mehr.
Sind die Riefen fühlbar?
Mach mal den Paralleltest. Kolbenbolzen durch das Pleuelauge, 2 geschliffene Unterlagen auf die Zylinderdichtfläche und nach Werkstatthandbuch prüfen.
Manfred
Beitrag von: 4Taktix am 14 November 2017, 20:15:21
Vom Brennraum her sehe ich nur, dass es keine /3 ist. (Zumindest der Kopf nicht)
Wäre schon hilfreich, weil die Kerze bis /3 links sitzt, und ab R26 rechts.
Dann könnte man bei den Brennraumbildern definitiv sagen, was Einlass und was Auslass ist.
Jaja, ich weiss, der eine Kanal ist schwarz, der andere blank, aber trotzdem ©
Auf dem fünften Bild von oben sieht das rechte Ventil (vermutl. Auslass) schon merkwürdig aus.
Was ist der Sitz bei dem ? Der dunkle Ring in der mitte, oder der graue ganz aussen ?
Da gibt's vermutlich Optimierungspotential, auch wenn ungünstige Sitze und Korrekturwinkel zwar die Leistung gerade bei hohen Drehzahlen verringern,
aber "Aussetzer" gibt's durch sowas eigtl. nicht.
Welche Kerze fährst Du ? Wärmewert, lang- oder Kurzgewinde ? Irgendeine Sonderbauform mit besonderen Elektroden ?
Hat die Kerze ggf. einen eingebauten Widerstand ? (Bei Bosch z.B. durch das "R" im Typ erkennbar, also z.B. WR 5 AC)
Wenn ja, gegen eine ohne Widerstand wechseln ( W5AC z.B. )
Wie steht's mit dem Kerzenstecker - Widerstand drin ? Wieviel ?
Eine einwandfreie Zündung "verkraftet" das zwar, aber wenn ein Glied in der Zündungskette schwach ist, kann das Fahren oder Schieben bedeuten.
Wie läuft die Mühle ansonsten, abgesehen von den Aussetzern ? Drehen alle Gänge aus ohne Mucken ?
Vergaser ? Typ, Durchlass ? Welcher Luftfilter ? Andere "Modifikationen" ? Z.B. "Zubehörauspuff" ?
Gruß,
Sascha
Beitrag von: rolf am 14 November 2017, 22:21:01
Beitrag von: Hubzapfen am 14 November 2017, 22:54:40
Es ist eine R26
Auf dem Bild zeige ich die Sitzfläche der Ventile.
Steinigt mich nicht, aber ich habe das Auslasventil am Sitz einfach mal abgedreht so dass die Dichtfläche 1 mm beträgt.
Sollten die Ventilsitze nachgearbeitet werden müssen, kommt halt ein neues zum einsatz.
Stroposkoptest werde ich machen.
Außenliegende Zündspule werde ich auch testen, binn auch schon ohne Zündkerzenstecker gefahren auch keine besserung.
Ich werde aber eine Zündkerze ohne Wiederstand testen.
Sonst ist das Moped orginal Luftfilter usw.
Das Moped läuft sonst got in allen Gängen nur ab einer bestimmten Drezah ist schluß.
Benzin hat sie, hab schon den benzinhanen geschlossen bei den aussetzern und den Motor ausgekuppelt und abgeschaltet, und im Vergaser war genug Spritt.
Beitrag von: Rütz am 14 November 2017, 23:16:25
Wozu soll das gut sein?
Ich hoffe, die waren nicht so eingebaut?!
Beitrag von: mekgyver am 15 November 2017, 00:11:36
im Einlasskanal sitzt ein Auslassventil.
Das führt ziehmlich zeitig zum Totalausfall ::)
Gruß mek :schrauber:
Beitrag von: 4Taktix am 15 November 2017, 08:56:52
Dafür nimmt man besser etwas dünnflüssiges - Benzin oder Petroleum z.B. - damit fallen Undichtigkeiten eher auf.
Es soll ja gegen "Gase" dicht sein, also im Prinzip noch viel "dünnflüssiger".
Gruß,
Sascha
Beitrag von: Hubzapfen am 15 November 2017, 09:26:46
Auslass ist auf dem Bild Rechts.
Laut meinem Reperaturhanbuch ist Auslassventil 34 und einlassventil 32 mm
Bei Uli ist aber einlass 34mm was nun?
Sind die Ventiele falsch eingebaut?
Beitrag von: Rütz am 15 November 2017, 10:25:07
- Auslassventile sind niemals größer als die Einlassventile, prinzipbedingt, bei jedem Motor! (Gehört ein bisschen zum Grundwissen)
- Beim Auslassventil bestehen Teller und Schaft meist aus unterschiedlichem Material, wie auch hier, deswegen die andere Optik vom Teller. Mit einem Magneten läßt sich dieser Materialwechsel meist gut "erfühlen".
Ja, die Ventile sind falsch eingebaut! Sieht man doch auch an den Sitzen: Das kleinere Ventil sitzt im größeren Sitz.
Ein Glück hat es keinen Ventilabriss gegeben...
Beitrag von: 27-steib am 15 November 2017, 10:29:48
das Auslassventil kann kleiner sein, die Gase werden immer rausgedrückt.
Beitrag von: rolf am 15 November 2017, 13:00:04
Zitat von: Rütz am 14 November 2017, 23:16:25damit ist auch meine Frage bezgl der Dichtfläche erklärt ;D
Öhh... auf dem letzten Bild (IMG_4649.JPG) sind die Ventile vertauscht! :o
Wozu soll das gut sein?
Ich hoffe, die waren nicht so eingebaut?!
Beitrag von: rolf am 15 November 2017, 13:07:12
Zitat von: Rütz am 15 November 2017, 10:25:07
- Du hast ein WHB mit Druckfehler erwischt.
- Auslassventile sind niemals größer als die Einlassventile, prinzipbedingt, bei jedem Motor! (Gehört ein bisschen zum Grundwissen)
- Beim Auslassventil bestehen Teller und Schaft meist aus unterschiedlichem Material, wie auch hier, deswegen die andere Optik vom Teller. Mit einem Magneten läßt sich dieser Materialwechsel meist gut "erfühlen".
Ja, die Ventile sind falsch eingebaut! Sieht man doch auch an den Sitzen: Das kleinere Ventil sitzt im größeren Sitz.
Ein Glück hat es keinen Ventilabriss gegeben...
Den Druckfehler haben sie alle
Beitrag von: Hubzapfen am 15 November 2017, 15:36:20
Ok dann waren die Ventiele falsch eingebaut.
Ich denke dass sich das Einlassventil das im Auslass eingebaut hat durch die Temperatur bei hohen Drezahlen verzogen hat und nicht mehr richtig abgedichtet hat.
Ich werde ein neues besorgen.
Das sind doch die Langkeile die bei mir verbaut sind?
Gruß und Danke Thomas
Beitrag von: Anulu am 15 November 2017, 16:09:36
Gruß Manuel
Beitrag von: berndr253 am 15 November 2017, 16:53:38
Ich würde beim Bearbeiter mal vorsichtig anfragen, was er sich bei der Überholung des Kopfes gedacht hat!
Grusz
Bernd
Beitrag von: professor buxus am 15 November 2017, 18:11:50
Zitat von: Hubzapfen am 15 November 2017, 15:36:20
Das sind doch die Langkeile die bei mir verbaut sind?
So ist es!
Gruß Buxus
Beitrag von: Hubzapfen am 16 November 2017, 11:05:41
Das mit den Ventielen hab ich selber verbockt.
Lasse die sitze nacharbeiten. Wen könnt Ihr empfehlen?
Der alte 250 Orginalkolben sieht auch mitgenommen aus.
Das mit dem klemmen scheint wohl daran zu liegen dass der Zylinder im Windschatten des Schutzbleches sitzt.
Die Kühlluft streicht nur seitlich vorbei und kühlt den Zylinder dort ab.
Da muss der Kolben sich wohl anpassen.
Beitrag von: 4Taktix am 16 November 2017, 11:28:20
Zitat von: Hubzapfen am 16 November 2017, 11:05:41Nicht wirklich - es funktioniert ja bei hunderten anderen ohne Klemmen - obwohl der Zylinder auch bei denen "Im Windschatten" liegt.
...
Das mit dem klemmen scheint wohl daran zu liegen dass der Zylinder im Windschatten des Schutzbleches sitzt.
Die Kühlluft streicht nur seitlich vorbei und kühlt den Zylinder dort ab.
...
Gruß,
Sascha
Beitrag von: RolfD am 16 November 2017, 11:33:52
"ich bin immer wieder erstaunt darüber, in welchem Zustand die Dinger immer noch laufen..... richtige Bauernmoppeds eben...."
Das würde auch in diesem Fall passen. Glück, dass der Schaden so begrenzt blieb.
Der Kolben - wie hier im Bild, nur noch etwas gereinigt - tut noch immer seinen Dienst bei einem befreundeten Kollegen in meiner ehemaligen schwarzen R27, also, vielleicht macht das deiner ja auch noch weiterhin, evtl. hilft die Bearbeitung mit sehr feinem Schleifvlies.....
Beitrag von: guest474 am 16 November 2017, 11:42:22
Manfred
Beitrag von: RolfD am 16 November 2017, 11:55:38
die Geschichte dazu ist hier:
http://www.bmw-einzylinder.de/Start/tips/berichte/RolfD/R-27-Restaurationsbericht.pdf
und da findest du auch Bilder, warum das - mit hoher Wahrscheinlichkeit - so gewesen ist.
Der kühlende Ölkreislauf war durch eine Verstopfung eher nicht mehr kühlend......
ziemlich nahe jener Stelle, wo aktuell sich bei einem anderen Forenmitglied eine Madenschraube befindet......
ABER: ich muss mich korrigieren: ich habe dann doch einen neuen Kolben reingebaut..... der Zylinder wurde neu gebohrt und gehont.... jedoch: der alte Kolben wäre in diesem Zustand bestimmt noch brauchbar gewesen, aber das Set hatte schon reichlich Spiel, da war es an der Zeit, die Sache ordentlich zu machen......
Beitrag von: 4Taktix am 16 November 2017, 12:39:48
vom Bild her sind das die typischen Spuren bei zu enger Bolzenpassung im Kolben. Auch bekannt als "45°-Reiber" oder so ähnlich.
Der Kolben vom Thomas hat da schon diese "Ausnehmung" rund um die Bolzenbohrung, um genau das Problem zu entschärfen.
Warum es trotzdem gefressen/gerieben hat, darüber könnte man trefflich streiten. Tu ich aber nicht ;)
Gruß,
Sascha
Beitrag von: RolfD am 16 November 2017, 14:30:33
... das geht auch viel besser beim :prost: bei angemessenen Temparaturen am See im nördlichen hessischen Gebirge...
Beitrag von: Anulu am 16 November 2017, 14:48:03
Die Freude über die paar gesparten Kröten hält nie so lange wie der Frust über einen kaputten Motor oder das liegenbleiben zum Edersee.... ( schon angemeldet?
)Gruß Manuel
Beitrag von: berndr253 am 16 November 2017, 15:04:24
Der Kolbenbolzen muss im Pleuelauge mit Öl durchfallen (wenn der Motor auf der Seite liegt - is klar, ne?!). Im Kolben muss es möglich sein mit dem Finger im kalten Zustand komplett durchzuschieben. Geht das nicht müssen die Bohrungen nachgerieben werden.
Gruss
Bernd
Beitrag von: rolf am 16 November 2017, 15:10:16
Beitrag von: berndr253 am 16 November 2017, 15:43:18
Bernd
Beitrag von: rolf am 16 November 2017, 17:50:48
Beitrag von: guest474 am 16 November 2017, 19:05:07
WEnndie Teile mal gelaufen sind dann muss der Kolben erhitzt werden.
Mir ist nur bekannt dass bei den 1000er Boxermotoren der KOBO schwimmend gelagert ist.
Manfred
Beitrag von: berndr253 am 16 November 2017, 20:27:31
Ich werde die Kolben auch weiterhin so einbauen, dass sich die Bolzen im kalten Zustand mit der Hand einführen lassen.
Gruss
Bernd
Beitrag von: guest474 am 16 November 2017, 20:36:38
Manfred
Beitrag von: OldsCool! am 16 November 2017, 20:37:14
Beitrag von: professor buxus am 17 November 2017, 07:45:51
Alles schwimmt!
Hab schlechte Erfahrungen gemacht mit zu enger KoBo-Passung. Wie Sascha schon schrub: Der Kolben reibt an der Laufbahn,
bei entsprechendem Spiel Kolben/Zylinder durch verstärktes Klappern zu hören. Der Kobo läuft blau an!
Das Spiel im Pleulauge: 2/100 das ist optimal.
Hab bei mir mit der Reibahle vorsichtig auf dieses Maß gerieben.
Im Hemd soll er kalt leicht reingehen, sicher keine 2/100 weil es sich im Betrieb vergrößert.
So einer wie Wahl erzählt keinen Blödsinn!
Kobos kann man auch nicht beliebig wechseln. Meiner von Ulis hat zum Beispiel 1/100 Übermaß, der von Wahl stimmt!
Statt neuem Kolben kaufen geht auch das Beschichten (Empfehlung: Picoatec) des Kolbenhemdes.
Gruß Buxus