Schwimmerstand Bing 1/22/28 R25/0

[strichzwojan]

Den kannte ich auch noch nicht

Wenn du dich vom Boden erhoben hast, dann kannst du ja mal dazu recherchieren...

Gruß, Jan (nach Diktat auf Ausfahrt)

[strichzwojan]

[RTwenty7]

Lass man, meine Düsen bleiben dort wo sie sind

[Heiko]

Wenn du dich vom Boden erhoben hast, dann kannst du ja mal dazu recherchieren...

Ich bin ja eher der Verfechter dessen, dass derjenige, der so eine Aussage tätigt, diese auch mit Quellen belegt... oder meinst Du Sommer- und Winterdiesel?

[strichzwojan]

Ich bin ja eher der Verfechter dessen, dass derjenige, der so eine Aussage tätigt, diese auch mit Quellen belegt... oder meinst Du Sommer- und Winterdiesel?

Zuerst: ich bin aber sowas von nicht vom Fach!

Zweitens: die Quelle ist hier irgendwo im Forum gewesen. Das wurde mal im Rahmen der Diskussion "wieviel Frühzündung heutzutage" erwähnt. Benzin sei heute etwas viskoser, das Benzin-Luftgemisch gleichzeitig schneller durchflammbar (aus welchen petro-chemischen Gründen auch immer) und es solle deshalb die Hauptdüse gerne eine Nummer größer gewählt werden (Durchflussmenge!) sowie der ZZP etwas zurückgenommen, damit der maximale Verbrennungsdruck im selben Moment anliegt, wie in den 50er, 60er Jahren vom Hersteller geplant.
Das ist die Theorie.
Ich habe das für mich ausprobiert, und bin beim Optimum 120er Hauptdüse gelandet, was ja deutlich mehr ist, als von BMW seinerzeit empfohlen, und das auch noch in der dünneren Höhenluft der Alpen (wobei das auch nicht so eine Rolle spielen soll...). Immerhin bin ich mit der 25/2 regelmäßig in Höhen von 2000 m unterwegs, wo eine zu fette Abstimmung das bisschen Leistung noch weiter zurückgehen lassen würde. Insofern hatte ich keinen Grund, diese Viskositätsaussage nicht plausibel zu finden.

Das ist jetzt alles keine Quellenangabe, aber ich wollte nur noch mal sagen, dass ich mir das nicht aus der Nase gezogen habe.

Vielleicht kann ja eine der "Kraftstoffkoryphäen"  hier noch mal etwas anmerken!

Jan

[Einzylindär]

Sprit ist heute DÜNNER als früher die Siedekurve wurde nach unten verschoben zu den leichtflüchtigen Bestandteilen, um die HC Emissionen von Einspritzmotoren nach dem Kaltstart in der Warmlaufphase zu optimieren.
Schaut mal beim Tanken auf die Zapfsäule...
Wo früher " Otto Vergaserkraftstoff DIN228" stand, steht heute nur noch "Ottokraftstoff Din228"...
  Was sind denn Vergaser?

@strichzwojan
Hattest du nicht eine Luftfilterbox für deine /2 gebaut? Damit ändern sich der Unterdruck und die Stömungsverhältnisse im Vergaser!
Die grössere Hauptdüse weist auf weniger Ansaugwiderstand hin. Weniger Unterdruck an der Hauptdüse, deshalb muss die größer werden.

Gruß
Stefan, der Einzylindär

[bullet]

die Kerze ist nun kpl Rehbraun

Nach so ein paar Kilometern gibt es kein rehbraun.  Dazu bitte hier entlang und folgende Beiträge.

Das ganze Thema Düsen habe ich noch gar nicht durchdrungen/verstanden. Gibt es dazu irgend ein Buch oder Video

Das steht sehr anschaulich beschrieben bei Carl Hertweck im Kupferwurm/Besser machen, da braucht man kein Video.  Das Buch ist ein Nachdruck, aber auch der ist offenbar gerade nicht im Verlag.  Schau mal, ob du in einem örtlichen Antiquariat eines findest.  Die Preise bei Amazon für gebrauchte sind astronomisch.

Vergaserdüsen sind Verschleißteile.  Eine gebrauchte Düse hat nicht mehr den eingestanzten Wert.  Es reicht schon ein Grat vom abrutschenden Schraubendreher, und schon ist eine Abweichung da.  Im Laufe des Betriebs kann es Korrosion (macht enger) oder Erosion (macht weiter) an der Düse geben.  Beides sieht man nicht.  Tausch gegen eine neue Düse mit gleichem Wert kann eine merkliche Veränderung bedeuten.

Außerdem hat man in den 1950ern versucht, mit magerem Gemisch Kraftstoff zu sparen, aber das funktioniert nicht.  Der Motor läuft heißer und den Leistungsverlust kompensiert man mit mehr Gas, was den Verbrauch wieder ansteigen läßt.  Das hat man erst im Laufe der Bauzeit der R26 korrigiert.

Wie Heiko schon sagt, der Handbuchwert ist nur ein Ausgangspunkt für die Optimierung im Fahrversuch.

[Heiko]

Zuerst: ich bin aber sowas von nicht vom Fach!

Gerade dann!

Ich habe nämlich beim gestrigen kurzen googeln nichts gefunden, außer bei ,,Gute Frage" im Hausfrauenchat.

[RTwenty7]

Irgendwo wird´s stehen, irgendwo, man muss es nur finden

[cledrera]

Gefunden!

[Eppo]

Es zählt aber grundsätzlich nur der Fahrversuch!

Die Aussage hat aber mal sowas von Bestand  .
Am Vergaser ist primär schon mal entscheidend, dass der Vergaser sauber ist, der Schwimmerstand passt und der Benzinzulauf nicht reduziert ist.

Dann geht die Einstellerei los:
Zündung auf Werksangabe und Vergaser auf Werksbestückung.
Damit muss der Karren laufen.
Dann geht's an die Zündung ein wenig Feintuning, jeder Motor hat da seine kleinen Eigenheiten (bei den 4-Taktern kann es gern etwas mehr Spätzündung sein, bei Hochdrehenden 2-Taktern darf es auch mal etwas Früh sein).
Dann den Vergaser einstellen. Immer schön nur einen Parameter ändern und testen.
Ich hab dazu eine kleine Teststrecke bei mir ums Eck durch den Wald (wenig befahren mit einigen kleinen Steigungen und langen Geraden).
Dabei Stelle ich meine Motoren nicht auf Vmax (da dann gern Motoren zum Abmagern neigen).
Für mich ist die Elastizität eines Motors wichtig, heißt der Motor muss im 3.Gang am Berg noch ordentlich durchziehen können. Damit büße ich vielleicht 5-7km/h Vmax ein, aber wer fährt schon permanent Spitzengeschwindigkeit  . Die Einstellfahrten können schon mal bei mir bis weit über 200km betragen, solange eben, bis ich mit dem Ergebnis zufrieden bin.

Das Fahrverhalten und der Verbrauch gibt mir recht, ein Motor der ordentlich eingestellt ist, muss auch nicht permanent mit Gasanschlag gefahren werden und braucht damit weniger Sprit.
Ich fahr meine BK350 z.B im Mittel bei 3,5-4,5Liter Solo und das wo ich immer auf Treffen höre, dass die Maschine früher immer als Spritfresser verschriehen war und 6-8Liter genommen haben soll.

Meine Vergasermaschinen fahren alle samt nicht mit Bedüsung laut Hersteller, fasst alle haben größere HD verbaut. Einzig die R35 von meinem Vater hat die original Bedüsung, aber das ist auch ein Registervergaser, der geht eher grobschlächtig  .
Und auch ein und das gleiche Vergasermodell muss nicht zwangsläufig mit der gleichen Bedüsung laufen, da kann durchaus sein, dass die HD eine Stufe unterschiedlich gewählt werden muss.

Bzgl. Dichte gibt es unterschiedlichste Werte:
Waschbenzin: 700 - 790kg/m³
Benzinkraftstoff E10: 720 - 775kg/m³

Auf jeden Fall wird E10 bei langer Lagerung dickflüssiger (bis es geliert  )
Bei Super bleiben eher die Additive übrig.

 

MfG
Eppo

[Beppo]

Nachdem ich nun einige Tankfüllungen mit der 100er Düse und dem neuen Mischkammereinsatz gefahren bin liegt mein Verbrauch statt bei 5 L nun bei 4,3 bis 4,7 L. Kerze ist am Isolator und Mittelelektode Rehbraun der Rest aussenrum dick schwarz. Nun hab ich mir eure Empfehlung mit den Düsen zu experimentieren zu Herzen genommen und hab eine Tüte voll China-Düsen mit M6 Gewinde zum Spottpreis bestellt.Wie sich raustellt ist für die Chinesen M6 nicht das übliche Standartgewinde sonder irgendein Feingewinde mit 6mm Durchmesser. Aus diesem Griff ins Klo Frust hab ich spontan den Schwimmerstand manipuliert.
Nadel ausgebaut, in Akkuschrauber gespannt und mit Schlüsselfeile eine kleine 2.Nut unter der Orginalen eingefeilt.Benzinstand kommt jetzt von 15mm auf ca. 19mm runter. nur ungefähr gemessen von Oberkante Schwimmerkammer. Ein Folgeproblem dieses Umbaus ist die jetzt zu kurze Tupfernadel.Abhilfe durch aufkleben eines 3mm Messingröhrchens auf die Tupfernadel. jetzt reicht diese wieder auf den Schwimmer und der Vergaser kann geflutet werden.
Heute ca 100km damit gefahren und gefühlt keine Leistungsveränderung. Für diese detailierten Testfahrten mit genauer Leistungsermittlung fehlt mir die Zeit oder die Verkehrslage lässt es nicht zu.Bei Steigung oder Volllast auch mal den Tupfer betädigt um eine Leistungsänderung rauszufordern, jedoch ohne Befund, die Teststrecken sind da zu unregelmässig.
Der Leerlauf ist nochmal stabiler und reagiert nicht mehr sooo sensibel wie vorher auf das zur Seite Kippen.
Wenn sich die ganze Sache als Mist rausstellt kann ich ja alles wieder Rückgängig machen.
Der Verbrauch und das Kerzenbild wird sich noch zeigen, bis jetzt etwas weniger Ruß.

[Heiko]

Düsen aus China, an Nadeln rumfeilen, Röhrchen auflöten...
Leute... 🫣

[Beppo]

30 Jahre Stapler reparieren draußen im Felde fördert die Improvisationsfähigkeit, da is nich immer von der Stange möglich. Es muss funktionieren und zuverlässig sein.

[Heiko]

Ja... im Feld wenn Du nix hast. Brauchst Du mir nicht erzählen.

Nur hier muss man nicht ohne Not rumpfuschen. Da sollte auch Zeit sein einen Vergaser richtig zu überholen.

[Beppo]

hab ich doch, Nadeldüse, Nadel, Mischkammereinsatz, Schwimmer hat 11g... Die Kiste hat vor der Motorüberholung schon 5 Liter gebraucht und die Vergaserrenovierung hat bis dato kaum was gebracht. Vielleicht liegts an meinem Fahrverhalten oder am 25/3 Torpedoauspuff, der hat find ich n bischen kleinen Auslass. Auch scheint das Krümmerrohr mal gekürzt worden zu sein.

[rolf]

meine 25/2 hat immer ca. 5 l verbraucht....bin allerdings auch ein Vollgasfahrer

[Heiko]

Was hat sie denn nicht gebracht?

Bisher hast Du den Vergaser ja nicht konsequent überholt, sondern nur peu à peu Teile getauscht, so wie ich das lese.

Fährt der Hobel nur mit ruckeln 50?... geht ihr die Puste aus obenrum?... springt sie Kacke an?... oder, weil sie einfach nur 90 läuft?

Der Verbrauch ist egal, vernünftig fahren müssen die Kisten. Diese Handbuchangaben wirst Du nicht hin bekommen, wenn vernünftig gefahren werden soll.

[strichzwojan]

Ich teile Heikos Ansicht, dass der Vergaser keine so tiefgehenden Manipulationen brauchen darf, um ordentlich zu funktionieren. Schwimmerstand? Wenn ich mir deine Nadel anschaue, Beppo, dann sehe ich auf dem Konus einen schönen Kringel. Das KANN durchaus von Nachteil sein, wenn bei bestimmten Drehzahlen durch Vibrationen (oder auch generell!) da zu viel Benzin langkommt.
Hol dir doch einfach noch (aus guter Quelle) eine neue Schwimmernadel. Bevor du sie einschleifst mit etwas Chrompolitur ruhig zuerst einfach so ausprobieren.
Zur Kerze: das mit dem schwarzen Rand am Gewinde habe ich immer gehabt, aktuell gepaart mit einem fast weißen, wie neu aussehenden, rückstandslosen Isolator. Einzig auf der Mittelelektrode sind winzige braune Ablagerungen. Ich traue mir nicht mehr zu, anhand solcher Bilder  die Gemischzusammensetzung zu beurteilen. Da verlasse ich mich lieber aufs Gehör und auf den mitgeführten Pyrometer, mit dem ich die Kopftemperatur checke. Und natürlich auf das "Beschleunigungsverhalten" .
Den Benzinverbrauch kann man nicht im Vergleich mit anderen Maschinen als Indiz für irgendwas sehen, nur im Vergleich mit eigenen Werten von früher. Fahrverhalten, Fahrergewicht, Kleidung, Terrain, Jahreszeit spielen eine Rolle. Ich wundere mich trotzdem etwas über die hier im thread, nicht nur von dir, genannten Werte!
Vor vier Jahren hatte ich mal penibel alle Quittungen notiert, sofort nach dem Tanken, und am Saisonende alles ausgerechnet. Ich kam auf 3,33 Liter im Schnitt. Nach dem Luftfilterkastenumbau plus Verdichtungserhöhung ist der Verbrauch 0,3 bis 0,5 Liter höher. Der Fahrspaß ist allerdings auch gestiegen. Autobahn fahre ich nicht, dafür aber steile Bergstraßen, wo wirklich Drehzahl gefragt ist.

Meine Guzzi hatte im Winter mal Lenkerstulpen bekommen, die sich (Laternenparker!) innen mit Regenwasser vollsogen. Das führte zu einem Mehrverbrauch von über einem halben Liter, weil das nasse Umfeld am Killschalter der Qualität des Zündfunkens abträglich war. Bevor jetzt hier wieder die Augen gerollt werden ( ): ich habe es durch Kurzschließen des Killschalters sofort wieder in gewohnte Bahnen bekommen. Manche Probleme haben Ursachen an den merkwürdigsten Stellen.

[Eppo]

Dem Kerzenbild würde ich nicht zu viel Gewichtung bemessen.
Einige Angaben/Darstellungen zu Isolatorfarben sind überholt, da die Hersteller andere Keramikzusammensetzungen verwenden und entsprechend weniger oder mehr verfärben.
Wichtiger ist meiner Meinung nach Verölung oder Überhitzungsmerkmalen zu schauen.

Beispiel:
Als ich meine BK350 (2-takter) Auf der Testrunde eingestellt hatte, war das Kerzenbild dunkler.
Als ich dann mit dem Motorrad von der Zittau-Rügen-Fahrt wieder Heim bin und am Tag über 350km auf Bundesstraßen zwischen 70-80km/h mit Paar kleinen Pausen gefahren bin, sahen danach die Kerzen wesentlich heller aus (also eher so "Reh mit Keller Räume" 😅)

Naja, und für HD mit Feile ein neues Gewinde verpassen, bedarf keiner Worte (siehe Heiko 🙄 #41)

MfG
Eppo

[Borgward]

Naja, und für HD mit Feile ein neues Gewinde verpassen, bedarf keiner Worte

?? wer kommt denn auf so eine Idee, oder schreibt so was??

[Eppo]

?? wer kommt denn auf so eine Idee, oder schreibt so was??

Oh, da hatte ich mich wohl in Beitrag #40 verlesen, beim Übergang vom Thema HD-Düse auf die Düsennadel.
Mea Culpa, sorry 

MfG
Eppo

[RTwenty7]

Ich möchte nicht unhöflich sein, aber wer mit Lötkolben, Feile und Kleber und Chinadüsen an die Vergaserinstandsetzung geht und damit den letzten halben Liter Treibstoff einsparen will, der sollte vielleicht doch wieder Stapler auf dem freien Feld reparieren, sorry.

Und meine Karre säuft auch 5 Liter, darf sie auch gerne mit 70

[Eppo]

Man sollte auch beachten, dass der ZZP einen erheblichen Anteil am Umwandeln von chemischer Energie in kinetische Energie hat.

Sollte der Staudruck am Auspuff durch falschen Schalldämpfer zu hoch sein, dann passt der Ladungswechsel nicht und es sollte eher weniger Kraftstoff durch gehen. Wäre zumindest jetzt meine Überlegung. Stammt eher vom 2-Takter, aber da lässt zu geringer Staudruck neuen Kraftstoff mit unverbrannt in den Auspuff. Also sollte es bei zu viel Staudruck dementsprechend weniger Kraftstoff sein.


MfG

[Anulu]

Ich wünschte meine 300'er /3 würde nur  6l brauchen ^^

Ich bin da bei rolf.
Volle Lotte und gut ist.
Der Vebrauch ist mir mit Verlaub scheissegal.

Was wurde für die /3 denn als Verbrauch mal angegeben ( nicht das solche Angaben je gestimmt hätten..) ?

Gruß

[Kees]

Heute zufällig gemessen: 4 l/100km. Ich hatte schon befurchtet das genau im Tunnel von meine Mutter's Haus zuruck nach Hause der Tank leer sein würde, zum gluck passierte es erst 100 meter nach der Tunnel! 

[strichzwojan]

Ich wünschte meine 300'er /3 würde nur  6l brauchen ^^

Ich bin da bei rolf.
Volle Lotte und gut ist.
Der Vebrauch ist mir mit Verlaub scheissegal.

Was wurde für die /3 denn als Verbrauch mal angegeben ( nicht das solche Angaben je gestimmt hätten..) ?

Gruß

Ja was denn nun, Manu? Scheissegal oder doch nicht?

[Anulu]

Scheissegal aber trotzdem (c) !

[Heiko]

Heute zufällig gemessen: 4 l/100km. Ich hatte schon befurchtet das genau im Tunnel von meine Mutter's Haus zuruck nach Hause der Tank leer sein würde, zum gluck passierte es erst 100 meter nach der Tunnel!

Hätte ja auch auf einer viel befahrenen Straße passieren können... 

[RTwenty7]

Fahrerhandbuch sagt 2,9 Liter bei 2/3 Höchstgeschwindigkeit (72 km/h)

[Beppo]

Hey Leute, danke für die vielen Antworten,dadurch bekomme ich doch einen besseren Überblick was beim Verbrauch so üblich ist. Ich denke ich werde den Schwimmerstand gelegentlich wieder in Normalzustand
zurückversetzen. Was letzlich zählt ist das durch absolute Überfettung keine Ölabwaschungen statt finden oder ein zu magerer lauf die Ventile verbrennen und davon bin ich mittlerweile weit entfernt. Es war mal ein experiment wie stark der Einfluss des Pegels ist.
Der Fahrstil, die Berge, die Verkehrsdichte sind doch alles Faktoren die an einer Hauptdüse vorbeigehn.
Ich freu mich schon auf einen regen Austausch bei der Eulenburg.

Fahrerhandbuch sagt 2,9 Liter bei 2/3 Höchstgeschwindigkeit (72 km/h)

Kann ich nie erreichen, es ist nie eben im Schwarzwald und in der Rheinebene immer wieder Stopandgo und Ampeln, Könnte das nur mal per Autobahn Basel- Freiburg testen, ist aber nicht so lustig.