Gewindesteigung Motorbolzen

[RTwenty7]

Einen Wunderschönen,

ich wollte heute eine neue Motorachse (unten) verbauen, die ich in VA beim Raben gekauft habe in etwas länger wegen Seitenständer, aber die originalen Muttern passen nicht mehr. Ein zwei Gewindegänge, dann ist Schluss. Die Achsen nebst Muttern werden angegeben mit M12x1.5, aber schon mit Augenmass (habe keine Lehre zur Hand) kommt mir die Steigung der Originalmutter größer vor (1.75?).

Hat die Erfahrung jemand schon mal gemacht? Bzw möglicherweise Muttern bestellt, die aber nicht auf die originale Achse passten, oder umgekehrt?

In Frankfurt wird auch alles in M12x1.5 angegeben, für original Achse.

Eine weitere Achse habe ich noch, da steckte noch eine Mutter drauf, runtergedreht und passt auch nicht auf die VA Achse.

Merci und schönen Sonntag noch

[RTwenty7]

[kahlo]

Bei mir passten die Originalmuttern auf die verlängerte Rabenbauerachse. Sicher, dass deine Muttern und die alte Achse original sind und nicht schon mal nachgebaut wurden?

Grüsse,
Kahlo.

[RTwenty7]

Sicher bin ich mir natürlich nicht, wer weiß was vor meiner Zeit passiert ist. Aber ich glaube ich weiß es jetzt nach erneuter Prüfung. Die Gewindestangen die drin waren, sind an den Gewindesteigungen durch die Vibrationen dermaßen gequetscht und verformt in dem Teil der in dem Rahmen steckt und durch möglicherweise tausend mal raus und rein ist das Gewinde Schrott.
Naja, mal sehen, morgen neue Muttern holen und weiter probieren.

Danke..

[Fred]

Die Gewindestangen die drin waren, sind an den Gewindesteigungen durch die Vibrationen dermaßen gequetscht und verformt in dem Teil der in dem Rahmen steckt und durch möglicherweise tausend mal raus und rein ist das Gewinde Schrott.

Gewindestangen? Das sind normalerweise höherfeste Motorbolzen mit jeweils M12x1,5 an den Enden. Bei mir haben die Muttern M12x1,5 der Motorbolzen /5 - /7 gepasst. Und wie soll das Gewinde durch Vibrationen gequetscht worden sein?
Fred

[CHAMBONDU]

Edelstahl oxidiert nicht, ist aber sehr weich und es ist üblich, dass sich die Gewinde nach dem Anziehen verlängern. Aus diesem Grund sollte man dieses Metall nicht für Radachsen verwenden. Wenn ich Flansche von Hydraulikschläuchen demontieren wollte, konnten die Edelstahlschrauben oft nicht mehr weiterverwendet werden.

Jean-Claude

[RTwenty7]

Gewindestangen? Das sind normalerweise höherfeste Motorbolzen mit jeweils M12x1,5 an den Enden. Bei mir haben die Muttern M12x1,5 der Motorbolzen /5 - /7 gepasst. Und wie soll das Gewinde durch Vibrationen gequetscht worden sein?
Fred

Natürlich Steckachsen, Motorbolzen,...pardon.
Im Rahmenwürfel links und rechts stecken noch jeweils das halbe Gewinde, welche durch die Vibrationen platt gedrückt wurden. Vermutlich aber wurden die Motoren auch nicht entlastet oder unterfüttert beim Bolzen ziehen und reinschieben.
Naja, jedenfalls sehen die Bolzen und Muttern alles andere als wiederverwendbar aus.

[strichzwojan]

Das ist ja der praktische Nebeneffekt des Rabenbauer-Seitenständers: die neue, 8mm längere Achse ist mit dabei...

[M. Bumerang]

Rabenbauer erzählte mir das es kein normales VA ist sondern höherwertiges. Die genaue Bezeichnung weiß ich leider nicht mehr.
Jedenfalls werden alle Steckachsen vom RB aus disem Material hergestellt
Manfred

[Eppo]

Ich hab mir für meine r25/2 jetzt ganz normal aus 12er Maschinendrehstahl die Motorbolzen mit M12x1,5 selbst angefertigt.
Selbst die R35 hatte keine gehärteten Motorbolzen.
Daher mache ich mir da wenig Sorgen. Den Gewindeanschnitt habe ich aber auch nur knapp  bis zum Rahmen gemacht, damit dort das Gewinde keinen Schaden nimmt.
Damit die Mutter noch genügend Gewinde hat, ist links eine Federscheibe & die Krümmerschelle und rechts eine U-Scheibe & Federscheibe.

MfG
Eppo

[Fred]

Im Rahmenwürfel links und rechts stecken noch jeweils das halbe Gewinde, welche durch die Vibrationen platt gedrückt wurden.

Ich versteh es immer noch nicht.

[Eppo]

Ich versteh es immer noch nicht.

Man könnte ja mal paar Bilder hochladen?

Aber so wie ich es bisher verstehe, gehen die alten Gewinde entweder komplett durch oder sind aufgewalzt und die alten Motorbolzen haben Untermaß im Durchmesser. Dann liegen die Gewindegänge in den Rahmenzügen und werden ggf. durch Vibration beschädigt.

MfG
Eppo

[Fred]

Das Gewinde war auch damals schon gerollt und der Bolzen war Ø12. Der zu rollende Gewindebereich war natürlich auf den späteren Gewindedurchmesser abgestimmt. Auch Schrauben wurden damals schon auf diese Weise hergestellt. Nur so wird der Faserverlauf nicht unterbrochen.
Aber Fotos wären tatsächlich erhellend.
Fred

[RTwenty7]

Anbei ein paar Bilder der Stange, die ich aus dem Motor gezogen habe. Bei näherer Betrachtung weiß ich allerdings nicht mehr, ob die hinteren Gewindegänge bewusst platt gefertigt wurden oder ob sie plattvibriert wurden, denn diese Gänge stecken in den Würfeln am Rahmen.

Es passt jedenfalls keine neue Mutter auf die alte Stange, aber auch nicht die alte Mutter auf die neue VA Stange.
Kommt jetzt beides neu, dann sollte es ja passen.

[kahlo]

Diese Gewinde sind sowas von Schrott, da passt nix mehr. Die Gewindegänge sind so verformt, dass man über den Ursprungszustand nichts mehr sagen kann.

Das passiert   
mir auch manchmal...

[Eppo]

Schön Schrott und die Mutter ist dann genau der Abdruck davon 🙈.

MfG
Eppo

[Taz]

@RTwenty7 das schaut für mich so aus wie der originale Bolzen mit M12x1,5, über die dann mit Brachialgewalt die M12 Normmuttern drübergeprügelt wurden...man kann im äußeren Bereich noch Reste der originalen Gewindegänge erkennen, aber brauchbar zu retten ist da nix mehr, dieser Bolzen taugt echt nur noch zum Werfen nach bösen Menschen

Evrtl. wirklich auf einer Seite bis zu den "platten"/orginalen Feingewindegängen abdrehen/sägen/flexen und dann versuchen, ob die M12x1,5 Mutter draufgeht...

[RTwenty7]

Sind denn die hinteren 3-4 Gewindegänge ab Werk so platt oder glattgerüttelt, eine Mutter kommt da ja nicht hin um was hinzurichten

[Taz]

Nicht ganz, aber auch nicht wirklich scharf...ist der originale aus Bärbel, 100.000km und knapp 70 Jahre im Einsatz...

[Eppo]

Ute hat ein gutes Augenmaß  .

Hab die beiden Gewinde mal eben gegenüber gestellt und naje bis auf minimale Messabweichungen und evtl. Perspektivverzerrungen,
kommt bei RTwenty7 im linken Gewindeabschnitt ca. M12x1,5 und im rechten Gewindeabschnitt ca. M12x1,75 raus. Wobei eben auch das M12x1,5 nicht vollstandig ausgeformt ist.
Seltsam dabei ist, dass es scheinbar gleichmäßig rundherum abgenutzt ist, wogegen der zylindrische Teil einen breiteren Durchmesser behalten hat.
Könnte evtl daran liegen, dass dort die Krümmerschelle saß und sich der Motorbolzen lose gleichmäßig gedreht hat.



Ute ihr Reverenzgewinde hingegen hat die Spitzen des Gewindes auf gleichen Durchmesser wie der zylindrische Teil und M12x1,5mm

MfG
Eppo

[strichzwojan]

OK, ein Motorbolzen ist keine Radachse, aber ich würde da keine Zeit und auch keine Gewindeschneider mehr investieren. Bei den Seitenwagenanschlussschrauben sollte man auch keinesfalls Schaftschrauben mit einem längeren Gewinde versehen. Gerollt ist gut, geschnitten ein Sicherheitsrisiko.

[RTwenty7]

Was haben denn handelsübliche Baumarktmuttern, 12x1.5 oder 1.75?
Drauf waren nämlich die Muttern, die man überall bekommt mit dem blauen Kunststoff Sicherungsring

[Taz]

M12 standard Gewinde hat 1,75mm Steigung, aber der Sicherungsring ist kein Kriterium, diese Muttern gibt's auch als Feingewinde...

Im Baumarkt warst Du in der Regel Normalgewinde finden.

[RTwenty7]

Ja, hab mal eine besorgt, die passt nicht auf die Achse. Nun wird mir klar, dass wenn auf schöne Edelstahlmuttern umgerüstet wird, die mit 2m Verlängerungsstange montiert werden und die Bolzen hingerichtet werden.

Wäre vielleicht einen Hinweis wert in der Vergleichsliste

[Fred]

Wenn jemand die cadmierten Originalmuttern M12x1,5 nebst Wellscheiben braucht/haben will ............
Fred
PS.: Was soll ich mit URL anfangen, wenn ich aus einem Ordner von meinem Rechner ein Foto anhängen will? Drag and drop geht auch nicht.

[Taz]

... Wäre vielleicht einen Hinweis wert in der Vergleichsliste   ...

Ich kümmere mich heute Abend mal drum....
Kriegen wir Info zu den unteren Motorhaltebolzen für R20 bis R25/2 zusammen?

R25/3 hab ich, für R26 ists identisch

[RTwenty7]

Die /2 ist um 8 mm länger aufgrund der Auspuffschelle. 265mm zu 257mm (bei /3)

Bei Seitenständermontage nochmal jeweils 8mm mehr

[RTwenty7]

Wenn jemand die cadmierten Originalmuttern M12x1,5 nebst Wellscheiben braucht/haben will ............
Fred
PS.: Was soll ich mit URL anfangen, wenn ich aus einem Ordner von meinem Rechner ein Foto anhängen will? Drag and drop geht auch nicht.

Ja, hier

[Borgward]

Motorbolzen R20 / R23 :
Länge ca. 265mm
Durchmesser 12mm
Gewinde M12  (1,75)
Gewinde M12 x 1,5

Hubi

[Taz]

Hallo Hubi.

Vielen Dank...spannend, daß BMW dann erst nach dem Krieg an der Stelle mit Feingewinde gearbeitet hat...

Das Teil kommt definitiv in die Tabelle...

Liebe Grüße, Ute

[Eppo]

Zumindest in der ETL von R25/2 steht die Mutter mit Gewindeangabe drin. Oben M10x1 unten M12x1.5.
Ob das bei allen ETL drin steht hab ich jetzt nicht durchsucht,
aber die Länge der Bolzen ist ein guter Hinweis für die Vefgleichsliste.
Laut ETL R25/2 sind 4Stk M12x1.5 verbaut (2x Fußrasten und 2x unterer Motorbolzen), aber nur 1Stk M10x1 für den oberen Motorbolzen.
Demnach müsste der obere Motorbolzen als Langschraube ausgeführt sein oder gibt es da wieder Fehler in der ETL?



MfG
Eppo