Beitrag von: Karl am 08 Januar 2018, 13:44:29
habe ein interessantes Video über die Zersetzung von Zinn gefunden. Erstaunlich wie sowas ausschaut.
Link: https://twitter.com/twitter/statuses/948753123283165185
Beitrag von: rolf am 08 Januar 2018, 13:59:41
Beitrag von: Anulu am 08 Januar 2018, 14:01:59
Beitrag von: berndr253 am 08 Januar 2018, 14:18:31
"Grund allen Übels war die Verarbeitung von unreinen Zink / Blei - Legierungen in dieser Zeit. Durch elektrische Potentiale im Materialgefüge und damit verbundene lokale Spannungsunterschiede in der Legierung kommt es zu Oxidation und Rekristallisation im Material. Der Guss "wächst" und dehnt sich aus." http://www.tischeisenbahn.de/Restauri/page4.htm (http://www.tischeisenbahn.de/Restauri/page4.htm)
Eigentlich sollte das Problem ab Mitte der 50er bei Druckgußprodukten nicht mehr auftreten
Bernd
Beitrag von: rolf am 08 Januar 2018, 14:25:18
Beitrag von: Karl am 08 Januar 2018, 14:42:56
Zitat: "The engine car of a tank-train. The front cylinder portion of it glows white-hot when the engine is being pushed too hard."
Beitrag von: professor buxus am 08 Januar 2018, 16:25:41
Gruß Buxus
Beitrag von: cledrera am 08 Januar 2018, 17:42:24
Ergebnis vorweg:
PUTZEN SCHADET
Die Phänomene, die zur Zinkzersetzung (bitte nicht Zinn) führen, lassen sich in zwei Bereiche eingrenzen.
1. Sogenannte Zinkpest, d.h. durch im Inneren des Materials sich abspielende Veränderungen, die auf ungeeignete Legierungen zurückgeführt wird.
Das betrifft Produkte die kurz vor, während und kurz nach dem zweiten Weltkrieg hergestellt wurden.
Es kommt zu Aufblühungen und Blasen, die sogar zum Zerfall des Materials führen kann.
2. Zinkdruckguß (haben wir!) besteht überwiegend aus Zink (bahnbrechende Erkenntnis!).
Zink oxidiert an der Luft und bildet eine witterungsbeständige Schutzschicht aus Zinkoxid und -carbonat.
Diese Schicht ist eines: Widerstandsfähig.
Ist sie weg, bildet sie sich an der Luft neu; richtig aus dem Grundmaterial des Vergasers, welches dadurch weniger wird.
Falls mal jemand einen "sauberen" Vergaser sieht, sieht er im Grunde einen Vergaser dem man die oberste Zwiebelhaut abgezogen hat.
(Da kommen einem die Tränen).
@Rolf,
das mit dem interkristallin dürfte Zinn betreffen.
@ Mane,
Zinkdruckguß kann man verchromen! :juhuu:
Beitrag von: Anulu am 08 Januar 2018, 17:56:21
Beitrag von: rainer am 08 Januar 2018, 18:02:30
Märklin und seine Kunden haben vor einigen Jahren jedenfalls die Erfahrung machen müssen, dass durch eine teilweise Produktionsverlagerung von Zinkdruckguss-Teilen nach China das Thema auch heute noch aktuell ist. Aufhalten lässt sich der Zerfallsprozess nicht.
Beitrag von: Schorsch am 08 Januar 2018, 18:17:58
Ergo, den Gasi nicht putzen!! Dank für Tip!!
(Nicht putzen kann ich)
Geht die Schutzschicht auch im Ultraschall weg?
Ich bewahre die Ersatzgasis im Plastikbeutel auf, eingesprüht mit Ballistol, nicht geputzt.
Schorsch
Beitrag von: CarlBorgward am 08 Januar 2018, 18:22:36
Zitat von: Schorsch am 08 Januar 2018, 18:17:58
Geht die Schutzschicht auch im Ultraschall weg?
Schutzschmutzschicht...
... oder nicht?
;D Heißt heute: Used Look!
Beitrag von: CarlBorgward am 08 Januar 2018, 18:24:55
Zitat von: cledrera am 08 Januar 2018, 17:42:24
Ergebnis vorweg:
PUTZEN SCHADET
Zumindest Männern...
;D ;D
Beitrag von: rolf am 08 Januar 2018, 18:48:34
das mit dem interkristallin dürfte Zinn betreffen."
kann angehen das es auch dort vorkommt....ich meinte aber Zink
"
Beitrag von: berndr253 am 08 Januar 2018, 19:52:05
Ursache ist eine ungünstige Legierungszusammensetzung. Hier ist wohl ein zu hoher Bleigehalt verantwortlich. Im Netz findet man eine Vielzahl von Artikeln darüber.
Man kann wohl nichts dagegen machen - vielleicht noch im Vakuum einschweissen und nicht unter 15 °C lagern.
Unsere Vergaser halten dann vielleicht ein wenig länger als 50 Jahre ...
Bernd
Beitrag von: Fastnachter am 08 Januar 2018, 19:53:05
Steibrad 5 ganz links unten seht ihr diese Korrosion bei meiner Beiwagennabe. Nur halt nicht bei Zinn ;-)
Gruß
Beitrag von: cledrera am 08 Januar 2018, 19:53:24
ja die Schutzschicht geht bei Ultraschall weg. Das also nur dann, wenn der Vergaser innen so verharzt ist, das nichts anderes mehr geht.
Das mit der Aufbewahrung im Ballistol-Beutel ist vermerkt. Super Idee.
Beutel gibt`s in jeder Größe für schmalles Geld.
Teil rein, Ballistol drauf, Luft rausdrücken und zuschnüren; wie simpel und einfach ist das!
@rainer,
stimmt. Das sind die berühmt-berüchtigten Märklin-Produkte aus China.
Hat mal jemand ein Massenspektrometer zur Hand?
Mich würde interessieren, ob es auch "Märklin-Vergaser" gibt.
@Rolf,
Du bist mir unheimlich (https://www.initiative-zink.de/service/faq/faq-zinkdruckguss/korrosionsverhalten/):
"Interkristalline Korrosion: Bei nicht zulässigen Beimengungen zur Zinklegierung – zum Beispiel Cd, Pb, Sn – entstehen besonders bei Erwärmung des Druckgussteils an den Korngrenzen Ausscheidungen. Diese führen zu Korngrenzschädigungen und schwächen das Gussteil in erheblichem Maße. Daher ist darauf zu achten, dass nur Zinklegierungen verwendet werden, die nach der Spezifikation der europäischen Norm EN 12844 hergestellt wurden. Nur diese gewährleisten, dass eine interkristalline Korrosion vermieden wird. Bei alten Zinkdruckgussteilen, besonders solchen, die vor dem Zweiten Weltkrieg und kurz danach hergestellt wurden (Oldtimer), kommt es immer wieder zu pockenartigen Ausblühungen, auch wenn diese Teile verchromt wurden. Außerdem treten derartige Fehler immer wieder bei Teilen auf, die im nichteuropäischen Raum gegossen wurden. Eine Reparatur dieser Zinkdruckgussteile ist nicht möglich, die Korrosion kommt immer wieder zum Vorschein."
Aber ich verstehe schon. Mal wieder mit Rütz telefoniert, was?
Ihr elenden Eidetiker beieinander; schämt Euch!
Seht ihr was ihr getan habt?
@Mane,
es tut mir sooo leid.
Verchromen hilft nicht. (hat es noch nie; macht sogar langsamer. :na: )
Beitrag von: Anulu am 08 Januar 2018, 19:57:05
Zitat von: Schorsch am 08 Januar 2018, 18:17:58
Geht die Schutzschicht auch im Ultraschall weg?
Nicht Zwangsläufig.
Kommt auf die Dauer und den Reiniger an.
Oberflächlich und innerlich etwas Dreck geht gut mit lauwarmen Wasser und einen Schuss Spüli.
Wenns etwas mehr sein darf, dann einen Schuss Alu / Zink Reiniger mit rein, da lösst man die Oxydschicht mit an und sieht dann ( 1x mit Autosol und nem Vlies drüber) so aus:
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180108/6462ccac03f819e4cd1bbda1732df558.jpg)
Man bekommt bestimmt auch mit der richtigen BASF-Mische Löcher rein, hab ich aber noch nicht ausprobiert oder gesehen.
Hab davon nur Ammenmärchen und Gruselstorys gehört ohne jeglichen Beweis.
Vermutlich hatten die Dinger im Vorwege schon Zinkfraß.
Gruß Manuel
Beitrag von: Schorsch am 08 Januar 2018, 20:09:30
Du schreibst, dass sich dann die Oxydschicht löst, genau das ist doch wohl nach Cledrera schädlich.
Die Schicht schützt, wenn sie entfernt wurde, bildet sich eine Neue.
Ich werde den eingebauten Gasi nur manchmal mit einem Ballistol getränkten Lappen abputzen und gut is.
Ultraschall nur, wenn es nicht anders geht und er von innen vergnatzt ist.
Vergaser bei langer Standzeit leer, ganz leer.
Merke:
Reinlichkeit ist eine Zier,
am Gasi geht es ohne ihr.
Beitrag von: Anulu am 08 Januar 2018, 20:43:38
Gruß Manuel
Beitrag von: berndr253 am 09 Januar 2018, 13:44:57
Kann man leider nix machen
Bernd
Beitrag von: OldsCool! am 09 Januar 2018, 14:48:36
Beitrag von: Karl am 09 Januar 2018, 15:48:33
https://twitter.com/twitter/statuses/950606586610774016
Beitrag von: Schorsch am 09 Januar 2018, 15:57:33
Beitrag von: berndr253 am 09 Januar 2018, 16:42:19
Beitrag von: Karl am 09 Januar 2018, 17:04:53
Zitat von: Schorsch am 09 Januar 2018, 15:57:33
Ist schon mal jemandem der Gasi zerbröselt?
Ein Gasi nicht, aber so n mechanischer Abblendschalter (R25) schon etliche. Zerbröseln schon beim Anschauen.
Beitrag von: rolf am 09 Januar 2018, 17:10:54
Beitrag von: 27-steib am 09 Januar 2018, 17:24:29
http://www.schucomania-forum.de/index.php/Thread/108-Modellauto-Zinkpest-Ursache-und-Abhilfe/
Beitrag von: Karl am 09 Januar 2018, 17:25:31
Zitat von: rolf am 09 Januar 2018, 17:10:54
Jedenfalls hatte ich welche die völlig (!!) durchlöchert waren....und einen Vorkriegs SUM der sich richtig auflöst
Pics or it didn't happen!
Beitrag von: Karl am 09 Januar 2018, 17:27:52
Zitat von: 27-steib am 09 Januar 2018, 17:24:29
ganz interessabt: http://www.schucomania-forum.de/index.php/Thread/108-Modellauto-Zinkpest-Ursache-und-Abhilfe/
Exakt genau so sehen die mech. Abblendregler aus. Wie "Craquelé-Prozellan (https://de.wikipedia.org/wiki/Krakelee)" ...
Interessant, aber nicht praktikabel (zumindest nicht beim Motorrad) ist folgender Tipp unter dem o.g. Link:
"Da es sich um einen Korrosionsprozess handelt, also eine Reaktion der Metall-Legierung mit dem Luftsauerstoff, bringt ein Einschweißen des betreffenden Gegenstandes in eine evakuierte und luftdichte Folie den Vorgang nahezu zum Stillstand."
Beitrag von: Schorsch am 09 Januar 2018, 18:02:58
dann bleibt wohl nichts anderes als die Erkenntnis, dass alle Dinge endlich sind.⚰️
Gruß
Schorsch
Beitrag von: berndr253 am 09 Januar 2018, 18:26:06
Beitrag von: holzschnitzer am 09 Januar 2018, 18:27:08
Zitat von: Schorsch am 09 Januar 2018, 15:57:33
Manfred's neues Auto?
Beitrag von: berndr253 am 09 Januar 2018, 18:35:48
Mein Blitz ist in der Beziehung noch "jungfräulich". Scheint hier wohl signifikante Qualitätsabweichungen zu geben. Sieht man bei einer Qualtitätsprüfung (wenn durchgeführt) aber auch nicht.
Bernd
Beitrag von: Isemax2 am 09 Januar 2018, 18:44:14
Ja, mir, Bing AJ 2/20 für Zündapp DBK 200, Bj. 37, da hat auch, wie von Bernd schon geschrieben die original Vernickelung nicht geholfen, es kommt von innen. War bröselig wie feuchtgewordener u. wieder getrockneter Zucker, nur grössere Bruchstücke. Die mech. Abblendschalter von R24 u. 25 sind auch so Kanditaten.
Isemax2
Beitrag von: rolf am 10 Januar 2018, 12:41:01
meinen Sum und den durchlöcherten muss ich schon entsorgt haben....hier 2 andere Vergaser
Beitrag von: Karl am 10 Januar 2018, 13:55:22
Das mit dem zerbröselnden Flansch sehe ich zum ersten Mal. Das mit den Löchern am Schwimmerkammer-Boden hatte ich schon paarmal gesehen (repariert mit 2K-Kleber), dachte aber dass das mit zersetzenden Eigenschaften des Sprits in Verbindung stünde... :o
Beitrag von: berndr253 am 10 Januar 2018, 15:14:21
Bernd
Natürlich gibts auch zu Zinkdruckguss Verbände und Veranstaltungen; hierzu ein interessanter Artikel :http://www.bdguss.de/fileadmin/content_bdguss/BDG-Service/Infothek/Sonderpublikationen/Int._Druckgusstag/14._Druckgusstag/Sicherheit_und_Qualitaet_von_Zinkdruckguss.pdf (http://www.bdguss.de/fileadmin/content_bdguss/BDG-Service/Infothek/Sonderpublikationen/Int._Druckgusstag/14._Druckgusstag/Sicherheit_und_Qualitaet_von_Zinkdruckguss.pdf)
Beitrag von: rolf am 10 Januar 2018, 17:47:23
Zitat von: Karl am 10 Januar 2018, 13:55:22
Oha - das ist ja krass! Danke für die Pics...
Das mit dem zerbröselnden Flansch sehe ich zum ersten Mal. Das mit den Löchern am Schwimmerkammer-Boden hatte ich schon paarmal gesehen (repariert mit 2K-Kleber), dachte aber dass das mit zersetzenden Eigenschaften des Sprits in Verbindung stünde... :o
Bei dem ist noch mehr bröselig...Ausgleichskammer und Zusatzschwimmerkammer
Beitrag von: cledrera am 10 Januar 2018, 19:31:29
Nur Rost rostet nicht.
Beitrag von: Karl am 04 Februar 2018, 19:23:18
Diesmal gefunden an meiner "Breuer Duschkabine". Die Kabine habe ich glaub ich 2013 bei mir im Bad eingebaut. Seit einiger Zeit jedoch bildet sich MITTEM IM ALU-RAHMEN eine kleine weiße "Wucherung". Und zwar außerhalb, wo kein Wasser/Seife/whatever ran kommt. Habe jetzt ein paar Detailfotos gemacht und da sieht man, dass das Zeug aus dem Metall heraus "wächst" und das Metall darunter sich zersetzt ...
Wenn ich mir die vorigen Beiträge durchlese, denke ich dass man diesen Prozess nicht stoppen kann, oder?
Detailaufnahme, mit weißem Fussel über der Ausblühung
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180204/82ce99d4afc81f54435f4498e30b140a.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180204/ba710e6a8f470816a6d8bd72ceb8fe8d.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180204/38ea3253467ab7147607f6b9b7b8f748.jpg)
Beitrag von: Anulu am 04 Februar 2018, 20:04:28
Da würd ich den Hersteller anmorsen. Das darf heute nu wirklich nicht mehr passieren.
Gesendet von iPhone mit Tapatalk Pro
Beitrag von: Andre.Hubein am 04 Februar 2018, 21:04:18
Gruß
André
Beitrag von: Karl am 04 Februar 2018, 21:20:25
Zitat von: Andre.Hubein am 04 Februar 2018, 21:04:18
Rausschneiden!
Du bist echt lustig
Beitrag von: Schorsch am 04 Februar 2018, 21:32:54
lebt das?
Nee Quatsch! Googel mal Korrosion von Aluminium bei Mörtel.
Schorsch
Beitrag von: Karl am 04 Februar 2018, 21:43:26
Spaß beiseite. Würde ,,entfernen" und ,,einölen" helfen, um es vor Luftsauerstoff und somit weiterer Oxidation zu schützen?
Beitrag von: Schorsch am 04 Februar 2018, 22:02:14
Irgendwie steht da, dass das in Verbindung mit frischem Zementmörtel ein galvanisches Element bildet, wobei das Alu dann die Anode bildet und korrodiert, da das Alu dann das unedlere Element bildet.
Schorsch
Beitrag von: Karl am 04 Februar 2018, 22:16:53
Beitrag von: ClassiCmen am 05 Februar 2018, 00:13:40
Würde das helfen oder ist das nur temperaturtechnisch gemacht worden ?
Gerd
Beitrag von: Heiko am 05 Februar 2018, 06:50:55
Beitrag von: Hodima am 05 Februar 2018, 11:56:52
1. Japaner machen so etwas sicher nicht grundlos
2. Korrosion genötigt Sauerstoff, fehlt der, passiert auch nichts
Ich hatte vor Jahren einmal Ärger bei meinem WoMo. Die Halterung der Markise korrodierte.
Ich habe dann von einem Schiffsausrüster in Hamburg einen 2 K Grundlack bekommen, der
in die Poren eindrang und eine weitere Korrosion verhindern sollte. Bis zum späteren Verkauf,
immerhin einige Jahre später, hat das tatsächlich funktioniert.
Also ruhig einmal bei den Bootsleuten nachfragen.
Gruß Horst-Dieter
Beitrag von: Schorsch am 05 Februar 2018, 12:20:34
die gute Nachricht ist, Zinkpest ist nicht ansteckend.
Schorsch
Beitrag von: Stefan am 05 Februar 2018, 13:49:20
Zitat von: Heiko am 05 Februar 2018, 06:50:55
Das ist doch nur Optik behaupte ich mal....einen technischen Sinn hat das nicht. Ist der Lack wirklich hitzebeständig?
Wenn nicht die Optik der Grund wäre müßten die auch innen lackiert sein.
Gruß
Stefan
Beitrag von: Isemax2 am 05 Februar 2018, 14:46:08
ZitatWenn nicht die Optik der Grund wäre müßten die auch innen lackiert sein.
Die sind auch so dicht, kein Guss durch den das Öl drückt, wie bei manchem Mopped von der Insel ;D
Die spezielle, schwarze Lackierung/ Beschichtung hat schon einen Sinn, bessere Wärmeableitung, ich sach nur Mohrenkopf u. gleichzeitig Korrosionsschutz des Alus, schön aussehen tut`s auch noch, solange die Beschichtung nicht beschädigt wird u. dadurch das Alu anfängt unter dem Lack zu korrodieren.
Und hier noch was zum eigentlichen Thema, Duschkabine:
Zitathttps://www.ikz.de/ikz-praxis-archiv/p0104/010407.php
Isemax2
Beitrag von: bemwenesu am 05 Februar 2018, 16:11:16
Hallo, interessanter Link. Ich denke das wissen viele Heimwerker nicht.
Gruß Frank
Beitrag von: cledrera am 06 Februar 2018, 09:48:52
und unlängst war das hier im Forum schon einmal Thema.
Aber ohne Säure geht auch (https://www.amazon.de/W%C3%BCrth-Neutral-Silikon-310ml-Transparent/dp/B00BQCB1KO).
Beitrag von: Karl am 09 April 2022, 15:34:01
Ich habe ein sehr interessantes Video zum Thema "Zinn-Pest" gefunden. Schaut mal ab Minute 1:40, da wird gut erklärt was da passiert:
https://www.youtube.com/watch?v=yCgkpU0IMpk