BMW Einzylinder-Forum

ALLES RUND UM´S THEMA OLDIE-RESTAURATION => Diverses => Beiwagen & Co => Thema gestartet von: Kuhminator am 21 Mai 2016, 22:25:26

Titel: Wer kennt so einen Beiwagen?
Beitrag von: Kuhminator am 21 Mai 2016, 22:25:26
Hallo zusammen,
ich habe eine R27 mit einem "Steib"-Beiwagen erworben. Jedenfalls steht "Steib" auf dem Wagen drauf... ob's aber auch einer ist? Angeblich Bj. 1938... kann da einer helfen? Bild siehe Anhang...
Titel: Re: Wer kennt so einen Beiwagen?
Beitrag von: Borgward am 22 Mai 2016, 10:29:32
sieht für mich wie ein LS200 (aus den 50ern?) aus
Titel: Re: Wer kennt so einen Beiwagen?
Beitrag von: Karl am 22 Mai 2016, 10:34:13
Nicht ganz, er ähnelt dem LS. Ist vermutlich sein Vorgänger
Titel: Re: Wer kennt so einen Beiwagen?
Beitrag von: berndr253 am 22 Mai 2016, 10:49:52
Könnte ein Steib Nr. 15 sein. Infos dazu HIER (http://www.vorkriegs-seitenwagen.de/Seitenwagenhersteller___Motorr/Vorkriegs-Seitenwagen/Steib/steib.html)

Bernd
Titel: Re: Wer kennt so einen Beiwagen?
Beitrag von: Fastnachter am 22 Mai 2016, 11:13:41
Definitiv kein LS200
Titel: Re: Wer kennt so einen Beiwagen?
Beitrag von: rolf am 22 Mai 2016, 12:40:27
Definitiv kein Steib.
Titel: Re: Wer kennt so einen Beiwagen?
Beitrag von: Karl am 22 Mai 2016, 12:49:15
Bin ich mittlerweile auch der Meinung. Ich hab eine Rubrik mit Steib-Prospekten/Modellen (http://cms.bmw-einzylinder.de/index.php/presseberichte-und-medien/historische-bmw-prospekte-und-plakate.html), da ist dieses Modell nicht aufgeführt. Der Rahmen ähnelt dem Steib-Rahmen No. 29 (http://cms.bmw-einzylinder.de/images/PDFs/unterlagen/Steib/Prospekte/Steib_Katalog_1935.pdf), aber dort lässt sich der Kotflügel nach VORNE klappen. Bei dem Foto sehe ich kein Scharnier (beim >Trittbrett).

Das Boot an sich KÖNNTE Stoye sein (» Übersicht (https://shop.strato.de/epages/61367615.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/61367615/Categories/Stoye_Klassik_Seitenwagen_1925-90)), aber dafür fehlt die mittlere Sicke auf dem Blech ...

Es gab damals unzählige kleine eher unbekannte Beiwagen-Manufakturen (http://www.vorkriegs-seitenwagen.de/Seitenwagenhersteller___Motorr/Vorkriegs-Seitenwagen/vorkriegs-seitenwagen.html), könnte eine Vorkriegs-Produktion von denen sein.
Titel: Re: Wer kennt so einen Beiwagen?
Beitrag von: cledrera am 22 Mai 2016, 15:17:44
Aber hübsch ist er trotzdem.
Nur die monströse Scheibe stört mich.
Titel: Re: Wer kennt so einen Beiwagen?
Beitrag von: professor buxus am 22 Mai 2016, 17:50:42
Zitat von: Karl am 22 Mai 2016, 12:49:15

Es gab damals unzählige kleine eher unbekannte Beiwagen-Manufakturen (http://www.vorkriegs-seitenwagen.de/Seitenwagenhersteller___Motorr/Vorkriegs-Seitenwagen/vorkriegs-seitenwagen.html), könnte eine Vorkriegs-Produktion von denen sein.

Was Du nicht sagst!   ::)    ;)

Gruß Buxus
Titel: Re: Wer kennt so einen Beiwagen?
Beitrag von: Schorsch am 22 Mai 2016, 18:53:18
Buxus,

welche Marke ist denn dieser Beiwagen?

Übrigens, der Spritschlauch hängt daneben, da kannst Du kicken, bis der Arzt kommt, das löp nicht.
Titel: Re: Wer kennt so einen Beiwagen?
Beitrag von: Karl am 22 Mai 2016, 19:05:51
Buxus: wäre SOWAS nicht was für dich?  :P   ;D

(https://bmw-einzylinder.de/forum/index.php?action=dlattach;topic=15246.0;attach=53398;image) (http://www.kraftfuttermischwerk.de/blogg/vw-bulli-als-seitenwagen/)
Titel: Re: Wer kennt so einen Beiwagen?
Beitrag von: Schorsch am 22 Mai 2016, 19:12:17
Danke Karl,

Ich vermute mal,
weil beim Verkürzen des T1 der Motor übrig war, wurde er in das Moped eingebaut.

Schorsch
Titel: Re: Wer kennt so einen Beiwagen?
Beitrag von: professor buxus am 22 Mai 2016, 19:35:01
@ Karl: Der Knaller!   :lol:     :lol:     :lol:

Genau das Richtige um mit der Kundschaft in die Baumschule zu fahren.
Die Bauherrin kommt hinten drauf und der Mann in die Kiste (hat eh nicht´s zu sagen - erfahrungsgemäß    ;D   )
Die Doppelfanfahre brauchst Du um die Ankunft bei den Mitarbeitern anzukündigen, zur Vermeidung von Arbeiterdenkmälern.

@ Schorsch: Was ist das für ein Seitenwagen?
Um das heraus zu bekommen bin ich im Forum  ;) :   http://bmw-einzylinder.de/forum/index.php?topic=8032.msg104828#msg104828

Gruß Buxus
Titel: Re: Wer kennt so einen Beiwagen?
Beitrag von: FietePF am 22 Mai 2016, 20:13:09
die Haltung hat was, fehlt nur das Moped  ;D

PS: Vom Schwung her könnte es ein Bender Seitenwagen sein  ???

VG
Alfred
Titel: Re: Wer kennt so einen Beiwagen?
Beitrag von: FietePF am 22 Mai 2016, 21:08:41
oder doch ein Stoye TS von ca. 1933 ...
Titel: Re: Wer kennt so einen Beiwagen?
Beitrag von: Schorsch am 22 Mai 2016, 21:16:03
Nur mal so, als Beiwagenlaie,

war denn da nicht irgendwo der Herstellername vermerkt?
Titel: Re: Wer kennt so einen Beiwagen?
Beitrag von: töff-töff am 22 Mai 2016, 22:22:15
Zitat von: Schorsch am 22 Mai 2016, 21:16:03
Nur mal so, als Beiwagenlaie,

war denn da nicht irgendwo der Herstellername vermerkt?

Eher nicht. Zumindest nicht auf dem Rahmen. So wie ich das in Erinnerung habe, war da bei Vorkriegsmodellen fast nie ein Hersteller vermerkt. Manchmal gab es noch nicht einmal eine Rahmennummer.
Titel: Re: Wer kennt so einen Beiwagen?
Beitrag von: Schorsch am 22 Mai 2016, 22:38:59
Hmmm,

auch kein Logo? Nichts ? Jeder Hersteller möchte doch, dass sein Produkt als das seinige Produkt erkannt wird.

Schorsch
Titel: Re: Wer kennt so einen Beiwagen?
Beitrag von: töff-töff am 22 Mai 2016, 22:47:57
Nee, leider nicht. Das führt dann zu Problemen bei der Eintragung, da für die Seitenwagen dann ein Einzelgutachten erstellt werden muss. Der werbewirksame Markenschriftzug war allerdings am Boot angebracht. Die gehen aber gerne im Laufe der Jahre verloren. Oftmals wurden die Boote auch mal ausgetauscht oder verbastelt.

Gruß, töff-töff Schorsch :)
Titel: Re: Wer kennt so einen Beiwagen?
Beitrag von: Schorsch am 22 Mai 2016, 22:54:26
Hmmm,

nicht unter dem Sitz/Rückenlehne?
Von wann ist denn die älteste der vielen Erinnerungsplaketten? Gibt das einen Anhaltspunkt auf das Baujahr? Sind das alles Erinnerungsplaketten?

Titel: Re: Wer kennt so einen Beiwagen?
Beitrag von: töff-töff am 22 Mai 2016, 23:11:16
Zitat von: Schorsch am 22 Mai 2016, 22:54:26
Hmmm,

nicht unter dem Sitz/Rückenlehne?
Ich meine, bei meinem Steib LS 200 war da was. Zumindest ne Nummer. Der Seitenwagen ist aber definitiv kein Steib.
M.E. auch kein Stoye. Die Form des Bootes sieht zwar den bekannten Stoye Modellen am ähnlichsten, es fehlen aber - wie Karl schon erwähnte - die mittleren Falzen. Die sind m.E. produktionsbedingt und lassen sich nicht ohne großen Schweißaufwand entfernen. Es gab in den 30er Jahren übrigens mehrere Hersteller, die identische Boote gebaut haben. Das Boot muss auch nicht zwingend aus deutscher Fertigung stammen.

Zitat von: Schorsch am 22 Mai 2016, 22:54:26
Von wann ist denn die älteste der vielen Erinnerungsplaketten? Gibt das einen Anhaltspunkt auf das Baujahr? Sind das alles Erinnerungsplaketten?
Dazu müsste sich Udo vielleicht nochmal äußern. Obwohl die auch nachträglich angebracht worden sein können. So wie das Steib Emblem. ;)

Gruß, töff-töff Schorsch
Titel: Re: Wer kennt so einen Beiwagen?
Beitrag von: Kuhminator am 23 Mai 2016, 11:49:16
Hallo zusammen, lieben Dank schon mal für Eure Überlegungen. Die Angabe, dass der Wagen Bj. 1938 ist, habe ich mündlich vom Voreigentümer erhalten. Näheres wusste er auch nicht mehr. Ich mache mal ein paar Detailfotos von allen  Seiten und stell die ein. Außerdem werde ich Boot und Rahmen mal mit der Lupe nach Hinweisen absuchen. Komm ich aber nicht vor morgen Abend zu. Habe fast den Eindruck, dass Rahmen und Boot zueinander nicht Original sind. Eingetragen ist - wahrscheinlich weil der Tüv-Prüfer das 2006 am einfachsten fand, ein Steib S250... das halte ich allerdings für sehr witzig.
Titel: Re: Wer kennt so einen Beiwagen?
Beitrag von: rolf am 23 Mai 2016, 11:57:11
Wenn es für dich von Interesse ist was für ein SW das ist....ok...kann ich nachvollziehen....Für die Zulassung nimm einfach den alten Brief mit dem S250...erspart jede Menge Zeit und Ärger
Titel: Re: Wer kennt so einen Beiwagen?
Beitrag von: Kuhminator am 23 Mai 2016, 15:07:21
Oops, ich habe doch noch einige Bilder auf meinem Rechner gefunden, die ich schon mal vorab beifüge. Suche mit der Lupe nach weiteren Hinweisen folgt dann noch ;) @Rolf: klar, für die Zulassung mach ich keine Experimente ;D
Titel: Re: Wer kennt so einen Beiwagen?
Beitrag von: ClassiCmen am 23 Mai 2016, 22:17:53
Hallo Udo,

nach meinen Unterlagen handelt es sich um einen frühen Stoye - Seitenwagen. Dieser wurde hauptsachlich an die DKW SB 350 und SB 500 verbaut. Im Prospekt heißt es:
Das ist der bewährte DKW Stoye-Seitenwagen mit DRP.-Schnellanschluß, stabil und geräumig, der mit und ohne Schwingachse und jedem gewünschten Zubehör lieferbar ist. Preis 1936 von 195 bis 425 RM. Bitte verlangen sie ein Spezialangebot.

Vielleicht hilft es dir ?

Gruß
Gerd
Titel: Re: Wer kennt so einen Beiwagen?
Beitrag von: töff-töff am 24 Mai 2016, 03:10:24
Hallo Gerd,
bist Du Dir da sicher? Ich hab in meinen Unterlagen weder Rahmen noch Boote von Stoye gefunden, die mit dem Seitenwagen von Udo identisch waren.

Stoye hat in den 30er Jahren die Seitenwagenboote mit Mitten-Falzen zur Verstärkung gebaut. Die fehlen hier, außerdem ist der Einstieg tiefer.

Auf der Seite vorkriegs-seitenwagen.de ist zB. ein Stoye Prospekt von 1937 abgebildet, da kann man das schön sehen.
Stoye Seitenwagen  (klick) (http://www.vorkriegs-seitenwagen.de/Seitenwagenhersteller___Motorr/Vorkriegs-Seitenwagen/Stoye/stoye.html)

Falls die Modelle des "bewährten DKW Stoye-Seitenwagen" in Deinem Prospekt, von den Abbildungen im 37er Stoye Prospekt abweichen sollten, könntest Du vielleicht mal ein Foto davon einstellen?

Gruß,
(töff-töff) Schorsch :)
Titel: Re: Wer kennt so einen Beiwagen?
Beitrag von: Kuhminator am 24 Mai 2016, 16:01:04
Ja, das wäre wirklich interessant, mal ein Bild von einem solchen DKW-Stoye zu haben. Ich war zwischenzeitlich auch fleissig ;) und habe einige Bilder von den Plaketten und dem Rahmenteil gemacht, auf dem eine Kennung eingeschlagen ist. Aber so wirklich hat mich das auch nicht weitergeführt :P... ich hoffe, einer von Euch kann da was mit anfangen?
Titel: Re: Wer kennt so einen Beiwagen?
Beitrag von: Schorsch am 24 Mai 2016, 18:45:37
Aha,

D.R.G.M. Bedeutet: Deutsches Reich Gebrauchsmuster, das war der kleine Bruder des Patentes.
( hab ich gerade im Net gefunden )

Mit der Nummer kommst Du evtl. weiter, müsste man nachvollziehen können, evtl. Patentamt.

Der zweite Ansatz wäre der Name des Händlers in Rosenheim, evtl. ist dort was zu erfahren.


Schorsch
Titel: Re: Wer kennt so einen Beiwagen?
Beitrag von: töff-töff am 25 Mai 2016, 06:05:22
Moin zusammen, hallo Udo

angeregt durch die Fotos hab ich mal ein wenig recherchiert.

Das kl. Schild mit der Bez. "J. A. Hubers Söhne/ Rosenheim" ist ein typisches Herstellerschild und zeigt an, dass der Gegenstand, an dem es befestigt war (werden sollte), beim Reichspatentamt unter der Nr. 392235 als Gebrauchsmuster angemeldet war.
Wofür das Muster einst erteilt wurde, wird wahrscheinlich anhand der Nummer nicht mehr zu ermitteln sein. Eine Online-Abfrage beim Deutschen Patent-und Markenamt ergab keine Ergebnisse. Ich könnte mir vorstellen, dass die alten abgelaufenen DRGM-Nummern gar nicht digitalisiert worden sind.

Das Schild könnte, muss aber nicht zwingend vom Seitenwagen stammen.
Im Deutschen Reichs-Branchen Adressbuch von 1931 hab ich in Rosenheim nur eine einzige Firma mit dem Namen J. A. Huber(sic!) Söhne gefunden. Die Adresse war damals Kaiserstraße 3. Es handelt sich dabei um eine große Seilerei, die auch heute noch existiert. Allerdings erhebt das Buch keinen Anspruch auf Vollständigkeit.

Bei der ovalen Plakette, links neben dem Schild, handelt es sich übrigens um eine Souvenir Prägung der Kirche St. Peter in München. Der Automat prägt beim Einwurf eines ein Euro Stückes, das Motiv auf ein 2Cent-Stück. Ist also noch nicht so richtig alt... :D

Die Nummer am geschweißten Rahmen lässt leider auch keine Rückschlüsse auf den Hersteller zu. Sie könnte nachträglich eingeschlagen worden sein. Es sieht für mich so aus, als ob rechts und links kl. Bohrungen vorhanden waren, was auf die Existens eines Typenschildes hindeuten könnte. Dann hätte es natürlich keinen Sinn ergeben, das Schild über einer Rahmennummer zu befestigen.

Es bleibt also spannend

Gruß,
(töff-töff) Schorsch
Titel: Re: Wer kennt so einen Beiwagen?
Beitrag von: Fastnachter am 25 Mai 2016, 07:09:03
Mal ne andere Frage: der sieht recht groß und schwer aus. Schon mal gefahren?

Gruß

Jan.
Titel: Re: Wer kennt so einen Beiwagen?
Beitrag von: Schorsch am 25 Mai 2016, 08:56:29
Gut recherchiert Töff-Töff !

Auch die Schrauben für die Plaketten sehen mir ziemlich neu aus. Lieblos gemacht, habe den Verdacht,
dass es Spaxschrauben sind, spricht dafür, dass das Boot mal gewechselt oder neu lackiert wurde.

Außer dem Weg über die Seilerei, dort würde ich einfach mal anrufen, bleibt dann nur noch der Weg, über den Vorbesitzer. Woher hat dieser den Beiwagen, dort fragen, evtl. den Vorvorbesitzer.

Spannende Sache!

Schorsch

Titel: Re: Wer kennt so einen Beiwagen?
Beitrag von: Rütz am 25 Mai 2016, 09:00:02
Gibt/gab es Spaxschrauben mit Schlitz?
Titel: Re: Wer kennt so einen Beiwagen?
Beitrag von: cledrera am 25 Mai 2016, 09:25:25
Nein.
Spax = Spanplatten-Schraube mit Kreuzschlitz
Die sind so, also mit Kreutzschlitz, patentiert.
Titel: Re: Wer kennt so einen Beiwagen?
Beitrag von: Schorsch am 25 Mai 2016, 14:45:11
Ja, stimmt,

Spaxschrauben gibt es nur mit Philips und Pozidriv.

Titel: Re: Wer kennt so einen Beiwagen?
Beitrag von: töff-töff am 25 Mai 2016, 15:34:39
Zitat von: Schorsch am 25 Mai 2016, 08:56:29
Gut recherchiert Töff-Töff !
Dankeschön für Dein Lob. Dann hat sich die Sucherei in dem sauschweren muffigen Adress-Schmöker wenigstens gelohnt. :D

Zitat von: Schorsch am 25 Mai 2016, 08:56:29Auch die Schrauben für die Plaketten sehen mir ziemlich neu aus. Lieblos gemacht, habe den Verdacht,
dass es Spaxschrauben sind, spricht dafür, dass das Boot mal gewechselt oder neu lackiert wurde.

Der Lack ist zweifelsohne neu aufgebracht worden. Die Plaketten zumindest teilweise auch. Ich vermute mal, dass einer der Vorbesitzer das Seitenwagenboot mit den Plaketten verziert hat, weil sie einfach schön aussehen und prima zu einem alten Seitenwagen passen oder weil er einen Bezug dazu hatte. Dagegen ist auch nix einzuwenden. Wahrscheinlich wird auch das interessant aussehende "ADAC Sportabzeichen mit Brillanten" eine Neuauflage sein. Originale Exemplare sind kaum zu bezahlen.
Ich hab auch schon mal mit dem Gedanken gespielt, uralte ADAC oder ähnliche Plaketten aus meiner Sammlung am Seitenwagen zu befestigen.  :D


Zitat von: Schorsch am 25 Mai 2016, 08:56:29Außer dem Weg über die Seilerei, dort würde ich einfach mal anrufen, bleibt dann nur noch der Weg, über den Vorbesitzer. Woher hat dieser den Beiwagen, dort fragen, evtl. den Vorvorbesitzer.
Das wäre wahrscheinlich der beste Weg. Auch in Bezug auf den Umstand, dass das kl. Herstellerschild nicht im Zusammenhang mit dem Hersteller des Beiwagen stehen muss.

Gruß,
(töff-töff) Schorsch
Titel: Re: Wer kennt so einen Beiwagen?
Beitrag von: thoro am 25 Mai 2016, 17:00:46
Gebe den beiden Schorsches recht! Die Plaketten sehen mir aus, als wenn sie aus Opas Schublade oder als Flohmarkt Fund dran "getackert" wurden. Alle gleichzeitig, ohne Bezug, inkl. Jägermeister aus der Neuzeit. Deshalb führt im Zweifelsfall auch Hubers Söhne nicht weiter, kann ja auch vom Krabbeltisch kommen.
Bezüglich der Herkunft des Beiwagens kann ich nicht weiterhelfen. Es gab ja recht viele Kleinhersteller in den 30ziger Jahren.
Gruß
Thomas
Titel: Re: Wer kennt so einen Beiwagen?
Beitrag von: Kuhminator am 10 Juni 2016, 22:25:39
Zitat von: Fastnachter am 25 Mai 2016, 07:09:03
Mal ne andere Frage: der sieht recht groß und schwer aus. Schon mal gefahren?

Gruß

Jan.

Heute zum ersten Mal dazu gekommen, das Biest zu fahren. Weia, ist 30 Jahre her, dass ich das letzte Mal ein Gespann gefahren bin. Ich musste mich erst wieder dran gewöhnen. Hat mich fünf Runden über den großen Parkplatz am Fußballplatz gekostet ;D eh ich auf die Straße bin  - in der Tat ist der Beiwagenrahmen recht schwer. Die Fuhre ist in der Praxis bis ca 70km/h beherrschbar, ab 80 wirds trotz voll aktiviertem Lenkungsdämpfer ganz klar mörderisch. Kann aber auch dran liegen, dass ich (noch) zu blöd bin...
Titel: Re: Wer kennt so einen Beiwagen?
Beitrag von: professor buxus am 10 Juni 2016, 22:36:34
Zitat von: Kuhminator am 10 Juni 2016, 22:25:39
Die Fuhre ist in der Praxis bis ca 70km/h beherrschbar, ab 80 wirds trotz voll aktiviertem Lenkungsdämpfer ganz klar mörderisch. Kann aber auch dran liegen, dass ich (noch) zu blöd bin...

Hi,

dann stimmt was nicht. Wenn ich mit vollem Sturmgepäck (insbesondere meine Campingliege  ;D ) zum Edesee knatter, ist mein Seitenwagen alles andere als leicht! Lenkungsdämpfer nur leicht angezogen. Und das eher aus Sicherheitsgründen, ging zumeist auch ganz ohne.
Und da kann man auch 100 mit fahren.
Entweder stimmt die Einstellung des Seitenwagens zur Zug-Kuh nicht oder was anderes ist im Argen. Spiel Schwinge, Radlager Lenkkopflager etc.
Gruß Buxus
Titel: Re: Wer kennt so einen Beiwagen?
Beitrag von: rolf am 11 Juni 2016, 19:40:08
Erstmal fragen:inwiefern mörderisch? was genau?