Stoßspiel bei Kolbenringen

[bemwenesu]

Hallo,
was ist die Folge bei einem zu großen (1,35mm und größer) Stoßspiel der Kolbenringe? (R26)
Keine Leistung und oder hoher Ölverbrauch? Ja, ich kenn die Maße aus der Rep.-Anleitung aber trotzdem  vorab Danke für eine Auf(Er)klärung.

Gruß  Frank

[bemwenesu]

[guest474]

Keine Leistung und oder hoher Ölverbrauch?

ich sage mal weniger Leistung und etwas mehr Ölverbaruch.

Manfred

[rolf]

Gut gesagt Manfred!
Kaufe dir doch einfach neue Ringe.....notfalls (ich weiß ja nicht wieviel der zylinder schon runter hat) neu honen

[professor buxus]

Ich glaube, dass das Stoßspiel selbst keine große Auswirkung hat.
Der Leistungsverlust und Mehr-Ölverbrauch kommt sicher durch
weitere Verschleißmerkmale zustande wie dann auch zu großes
Flankenspiel und/oder Kolbenspiel.

Gruß Buxus

[Rütz]

Naja. 1,35 mm ist aber schon kein Spalt mehr, das ist ein Scheunentor.

Da bläst mehr Gas durch, als der Entlüfter raus schaufeln kann.
Mit allen Konsequenzen (Überdruck im Kurbelgehäuse, Öl drückt aus allen Poren...)

[rolf]

Buxus:Abdichten tut der Kolben nie, das tuen immer die Ringe!

[cledrera]

Sprach der Kolben:
Dichtet doch alleine,
Ihr Ringe,
ihr Schweine.
und rotierte
geschwinder
im Zylinder.

[Stefan]

Buxus:Abdichten tut der Kolben nie, das tuen immer die Ringe!

Hmmm, Ringe im Zylinder ohne Kolben ist aber ziemlich undicht.

[rolf]

Aber nicht aussen!

[professor buxus]

Hmmm, Ringe im Zylinder ohne Kolben ist aber ziemlich undicht.

Sagenhaft, hier muss man ja wirklich aufpassen was man
so schreiben tut.   

Buxus

[Stefan]

Sagenhaft, hier muss man ja wirklich aufpassen was man
so schreiben tut.   

Buxus

Und rolf im Besonderen!

[mekgyver]

@ buxxus #3 :
Lass Dich nicht verunsichern, hast Recht mit Deiner Vermutung.
Das Kolbenring-Stoß-Spiel ist augenfälligste Merkmal für den Verschleiß von:

• den Ringen
• dem Kolben
• der Zylinderwand

Natürlich bläst es durch die Lücke, aber auch am ganzen Umfang des Ringes.
Die Zylinderwand dürfte an der Stelle der größten Kolbengeschwindigkeit am weitesten abgeschliffen sein,
also in der Mitte des Hubes.
Der Kolben klappert nur, hat aber auch sein Grenzmaß.
Gruß mek 

[† Knut]

Männers,

die wesentliche Frage habt ihr Frank noch nicht gestellt:

Wie hast Du das Stoßspiel gemessen?? So wie im Bild 57 der Reparaturanleitung R26/27 Seite 59??

Knut

[guest474]

Knut, sorry. Aber dann mußte auch fragen wie er dass Stossspiel gemessen hat? Mit der Schieblehrem Fühlerlehre, oder wie?

Gruss Manfred

PS: Ich gehe davon aus dass er dass richtig laut Buch gemacht hat.

[rolf]

Und Rolf im Besonderen!

[cledrera]

   

[† Knut]

Aber dann mußte auch fragen wie er dass Stossspiel gemessen hat?

Öh höm?? Habe ich was anderes gefragt??

Wie hast Du das Stoßspiel gemessen??

... und mit einer Schieblehre geht das schon gar nicht!!

Knut 

[bemwenesu]

Hallo,
vielen Dank an die Kolbenringfraktion,muß da aber etwas weiter ausholen.
Ich habe mich Sept.2009 entschlossen meiner R26 einen neuen Kolben zu spendieren.
Es wurden dann über die Wintermonate die hierzu nötigen Arbeiten gemacht.
Zylinder schleifen,hohnen auf 69,50mm.Den Kolben dazu habe ich in FfM gekauft 69,44mm komplett
mit Kolbenringen.Einbau ging ohne Pobleme. Das Frühjahr konnte also kommen.
Aber mit der Leistuung der R26 war ich nie so richtig zufrieden,deshalb bin ich auch sehr wenig gefahren.
Im Juni 2011 hab ich mich mit 3 Forianern (Manfred 250,Armin R27 und Rio)sind alle aus dem badischen
"Ländle" zu einer kleinen Ausfahrt getroffen.Ziel war die Solitude bei Stuttgart (ehem.Rennstrecke).
Ich durfte vorraus fahren.Dort angekommen sagte mein Gefolge:"Mensch dei Mopped rußelt aber nett schlecht" Armin hat mich deswegen auch manchmal überholt.Auf dem Rückweg  natürlich die gleiche
Qualmerei.Ich war ganz schön sauer,bin daher auch 2011 fast nicht mehr gefahren.Der Entschluß der
Sache nachzugehen war schnell gefaßt und für die Wintermonate geplant.Einen Kettenspanner wollte ich
eh einbauen.Also Motor raus aus dem Rahmen und aufgemacht.Es wurde erneuert was nötig(oder auch nicht)war.Lager,Wedi´s,Kurbelwelle kontrolliert,Pleuel ersetzt.Ein guter Freund der sich bestens auskennt, hat mich dabei unterstützt.
Kolben und Zylinder eingebaut.Das Stoßspiel des oberen Kolbenrings kann ja wenn man von oben draufschaut sehen (Kolben natürlich bei OT).Dabei dachte ich mir das kann doch nicht normal sein so ein großer "Schlitz".Also Rep.-Anleitung aufgeschlagen: Au-Weia!   
Also Zylinder runter vermesen wie in Rep.-Anleitung beschrieben mit Tiefenmaß damit der Ring auch gerade sitzt und Fühlerlehre (Spion).Und so ist das Ergebnis der Ringstoß-Spiel Maße:
Von oben:     Ring 1:      1,35mm
                   Ring 2:      1,55mm
                   Ring 3:      2,75mm  (Ölabstreifring)
Flankenspiel ist grenzwertig!!
Laufleistung des Kolbens ca. 300km.Zustand ist ok ebenso Zylinder

Schlußwort: Ich bin eben davon ausgegangen,dass bei neuen Kolben die Kolbenringmaße stimmen müßten.
Was heißt das: Vertrauen ist gut,Eingangskontrolle ist aber besser. Ich werde in FfM anrufen und um
Stellungnahme bitten.Ob´s was bringt? Ist eben schon 2 Jahre her.

Wünsche alle Forianern Frohe Weihnachten und ein Gesundes,unfallfreies 2012

Frank

[Andre.Hubein]

War das ein Meteor Kolben?
Gruß
André

[cledrera]

Frank,
ein kräftiges Aaargh (!) aus Köln. 
Für 2012: 

Clemens

[Rütz]

Frank, kannst du Bilder von den Ringen einstellen?

Sehen die vielleicht so aus?

[cledrera]

Die kenn ich, die die so aussehen.  (Das ist aber eine andere Geschichte und ich bekomm noch raus, warum die T-Ölabstreifringe funktionieren.)
Schließe mich der Bitte von Anselm um Fotos an.

Clemens

PS: Suche Kolben mit vier Ringen als Anschauungsmaterial.

[mekgyver]

Frank,
300km und Du warst mit der Leistung nicht zufrieden ...
und wolltst mit der Nebelmaschine nicht mehr fahren. 

Also, mit der Einfahrphase hat das kaum etwas zu tun,
da stimmten die Passungen von Anfang an nicht.

Schau mal nach was Du bestellt hast ....
Ich bin gespannt auf die Diagnose beim Zulieferer.
War alles aus einer Hand ?

Gruß mek 

PS : in wieweit hast Du Dir über die Einfahrphase Gedanken gemacht (und sie umgesetzt) ?

[mekgyver]

Suche Kolben mit vier Ringen als Anschauungsmaterial.

Habbich, bringe ich beim näxten Treffen mit.
Aber die durchgeschliffenen Stege kenn ich nicht, jedenfalls sind sie mir nicht aufgefallen, habe immer /3 Kolben mit 4 Ringen gehabt.

Gruß mek 

[rolf]

Hallo Frank,
also ich (!) mache IMMER eine Eingangskontrolle....auch Stoßspiel....habe da auch schon die witzigsten Sachen erlebt....und es ist einfacher gleich am Anfang zu reklamieren (wie du wohl mittlerweile auch weisst ).
Kolbenringe: was auch gerne verkauft wird: Ringe die am Umfang nicht gleichmäßig tragen....dazu muss man allerdings ein paar Takte fahren.

Mek: das liegt nicht an der Anzahl der Ringe
Stoßspiel kann man nicht mittels Einfahren verändern....jedenfalls nicht auf 300km.....nicht mal beim Fresser.
Rolf

[Rütz]

Doch, gibt es. Hätte ich zuvor auch nicht geglaubt:

Mek, darf ich dein Ultrakurzzeitgedächtnis ("...kenn ich nicht" ) etwas auffrischen?
Sinsheim 2008:



Und das waren keine 300 km!

[bemwenesu]

Hallo,
danke an alle für die Antworten. Habe soeben mit FfM telefoniert (Chr. Liebig)
Antwort: Schick den Kolben zu uns zurück, wir überprüfen die Maße und werden eine
venünftige Lösung finden. Werde nach der "Lösungsfindung"  von mir hören lassen.

Gruß aus Ba.-Wü.   Frank

[sigi_rs]

Oh Gott,

das kommt mir aber sehr bekannt vor, dieser rote Rahmen. Das gleiche Erlebnis hatte ich auch.

Aber Frank, tröste Dich. Die R26 fährt auch noch ohne Kompression. Ist alles nur eine Frage der Anschieb-Geschwindigkeit. Draufsetzen, 2. Gang rein und Paddelschläge mit den Beinen. Und wenn sie dann läuft, nie unter Halbgas gehen. 

Viele Grüße
Jörg

[professor buxus]

Draufsetzen, 2. Gang rein und Paddelschläge mit den Beinen.

Genau richtig!
Ein Freund von mir ist mal nebenher gelaufen,
den Rest könnt ihr euch denken.....

Gruß Buxus

[bemwenesu]

Oh Gott,

das kommt mir aber sehr bekannt vor, dieser rote Rahmen. Das gleiche Erlebnis hatte ich auch.

Aber Frank, tröste Dich. Die R26 fährt auch noch ohne Kompression. Ist alles nur eine Frage der Anschieb-Geschwindigkeit. Draufsetzen, 2. Gang rein und Paddelschläge mit den Beinen. Und wenn sie dann läuft, nie unter Halbgas gehen. 

Viele Grüße
Jörg

Hallo Jörg,
das rote Teil ist nicht die meine.Die hat nämlich Orginalbemalung.Anschieben will ich auch nicht,da sonst der Kickstarter einrostet.

Grüßle  Frank