Ventiltrieb: Sinnfreie Bohrungen oder doch nicht?

[4Taktix]

So Mädels - Ihr hattet Euren Spass (ich teilw. auch) - nu is aber genug geblödelt. Die Frage steht nach wie vor im Raum:
Wofür sind die Löcher ?  ernsthaft bitte.

[4Taktix]

[isie]

Übrigens sollen Lutscherstengel oben auch ein Loch haben.

[rolf]

Meine Antwort 12 war ernst gemeint.

[cledrera]

Das ist klar, Rolf.
Mir ging es um Dein Argument, das Offenlassen wäre  fertigungstechnich einfacher.
Das halte ich bei maschineller Fertigung in Serie nach wie vor nicht für plausibel.
Dein weiteres Argument,  Schmierung, ist für mich schlüssig, aber vielleicht doch nur ein Nebeneffekt.

[Rütz]

Kann Rolf da nur beipflichten.
1. Ölmenge
Wenn man bei Standgas die Ventildeckel abnimmt, mutet es recht trocken an.
Aber man versuche mal ohne Ventildeckel zu fahren:
Nach wenigen Km ist die Olwanne leer und das Öl auf Straße, Moped und Hose.

Im Betrieb ist da alles "ölnass".

Dieses Öl kann die Kontaktfläche zw. Kipphebel und Ventilschaft problemlos erreichen.
Weil die offen zugänglich ist und weil vom ölnassen Kipphebel eine ausreichende Ölmenge zwangsläufig dahin läuft.
Von einer ölnassen Einstellschraube läuft auch Öl herunter,
aber es läuft von da nur außen(!) an der Stoßstange herunter.
Weil die Einstellschraube wie ein Hut auf der Stoßtange sitzt, würde die eigentliche Gelenkfläche auf Dauer trocken laufen.

2. Solche "Krater" (Einsenkungen mit Bohrung) sammeln mehr Öl, als viele meinen.
Die Ölbohrung am oberen Pleuelauge ist z.B. auch so ein Fall.
Wer es nicht glaubt, kann ja mal einfach eine Ansenkung auf einer Zylinderkopfschraube anbringen:
Nach jedem, auch kurzzeitigem Betrieb, wird da Öl drin stehen.

3. Boxer
Die Boxer haben keine Bohrung in den Einstellschrauben!
Sie brauchen das nicht, weil das Öl hier genau andersherum, von den Stoßstangen zu den Einstellschrauben hin, direkt in den Napf, abläuft (Schwerkraft).

Die Einstellschrauben mit Bohrung sind speziell für die Einzylinder und dort erforderlich.

[mekgyver]

Eine meiner frühe Beobachtungen war, dass in den Stangen Öl nach oben gefördert wird,
hatte ich auch mal erwähnt ...
Soll mir einer mal sagen , dass das Unsinn ist.

Also erstmal müssen Stößelstangen so leicht wie nur möglich sein, wegen der beschleunigten überflüssigen Massen,
das sind immer Verluste. Dann sind hohle Stangen biegesteifer als massive Stangen.

Gruß mek   

[Rütz]

Soll mir einer mal sagen , dass das Unsinn ist.

Gern.
Das ist Unsinn!

[mekgyver]

Danke für die Blumen, mein Bester 
von Dir kann ich wohl verlangen, hier mal darzulegen, warum es nicht sein kann.
Haste wohl bei Deiner Maschine nie beobachtet.
mek 

[4Taktix]

Danke Rütz für die #34 
Von Anfang bis Ende schlüssig und durch die Beispiele plausibel und nachvollziehbar.
Meine Frage ist damit umfassend beantwortet!
Danke auch den anderen Schreibern.
Nur eine Frage noch hierzu:

weil vom ölnassen Kipphebel eine ausreichende Ölmenge zwangsläufig dahin läuft

Auch bei Kippebeln ohne Ölbohrung obendrauf und ohne Ölnut in der Stirnfläche ? (verbaut in 25/3 , unklar, ob korrekt)

Gruß, Sascha

[Rütz]

...warum es nicht sein kann...

Ganz einfach, weil sich am unteren Ende der Stoßstange kein Öl befindet, daß hochbefördert werden könnte.
Natürlich füllen sich die Stoßstangen auf die Dauer mit Öl und natürlich wird dieses Öl auch durch die Bewegung teilweise wieder nach oben herausgeschleudert.
Aber sämtliches Öl in der Stoßstange kann nur von oben da hineingelaufen sein (das ist zumindest meine Überzeugung).
Zumal der Napf im Stößel unten "zu" ist (ohne Bohrung) und die Stoßstangen dort in der Regel regelrecht festgesaugt sind.

[4Taktix]

Die Näpfe in meinen Stößeln haben ein Loch mittig, definitiv. Sorry Rütz.
Und jetzt ?

[Rütz]

Stimmt. Hatte ich falsch in Erinnerung.
Andererseits... was ändert das?
Auch unterhalb dieser Bohrung ist doch eher Luft und kein Öl, welches angesaugt werden könnte...

[cledrera]

Eben,
da kommt man ins Grübeln.
Öl, das mühsam durch winzige Löcher geführt wird, kommt an einer zu  schmierenden Stelle an.
Was macht es da?
Abfließen.

[† odeon8]

nix ist so gut als dass man es nicht noch verbessern könnte:



:-)  Thomas

[emm]

"wie" und nicht "als" !
richtig: "länger wie rund "
falsch: "länger als rund".
Oder doch nicht ?

Nicht; war korrekt!
Lies dich dazu doch besser nochmal ein. Stichwort: Komperativ

[Stefan]

...para...

[cledrera]

Ahhh, Augeninnendruck ist ok. 

[Dappsull]

Wenn zu hoch -> Loch bohren

[emm]

...para...

Komparativ, latürnich. 
Danke.

[Motor58]

Hallo,
ich will mich hier nicht an den Helium Scherzen beteiligen sondern könnte wirklich einen technischen Hinweis brauchen.
Problem: an meiner R27 läuft der Ventiltrieb Ausslasseite trocken, kein Oel in der Pfanne zwischen Einstellschraube und Stösselstange. Einlassseite ok.
Kipphebel ok, werden ja auch durch seperaten Oelkeislauf über Oelleitung im Kopf gespeist.

Von anderen Motoren kann ich mich erinnern das Oel im inneren der Stösselstangen durch die hin und her Bewegung zum Kopf gefördert wurde (VW Käfer hatte am Anfang sogar noch einen kleinen Holzrundstab drin der als Pumpenkolben wirkte). Die Verschiedenen Bohrungen in Stösselstangen und Einstellschrauben werden für Druckausgleich und diese Art des Oeltransports gebraucht. Motoren mit stehenden Köpfen nutzen auch mal  Abtropfnasen im inneren der Deckel zur Schmierung solcher Stellen.

An meiner R27 sind alle Bohrungen in der Stösselstange frei, Stössel sind neue Übermassstössel, Toleranzen in Stösselführungen in Ordnung. Habe leider in diesem R 27 Motor schon diverse Teile aus anderen Baureihen gefunden, auch Hinweise in Richtung was an Stösselstangen, Einstellschrauben, Kipphebeln da wirklich reingehört könnten weiter führen.

Hat jemand eine Idee was zu testen ist um herauszufinden warum oben kein Oel zwischen Einstellschraube und Stösselstange Auslassseite ist?

[4Taktix]

Hallo Motor58,
tritt denn auf der Auslassseite Öl zwischen Kipphebel und Lagerbock aus ?
Wieviel axiales Spiel hat der Kipphebel dort ? (entlastet, also Kompressions-OT)
Gruß, Sascha

[burghard]

Hallo,
mein Problem ist eigentlich, daß ich fast befürchte, das ich bei meiner R 27 zu viel Öl oben habe........
Ich habe mir eine zusätzliche "Pipeline" gelegt und die unnötigen Bohrungen im Gehäuse und im Zylinder für die Zylinderschmierung verschlossen. Nicht nur wegen meines beschichteten Kolben und dem Mehrbereichsöl mit Ölfilter unnötig!
Das Öl sprudelt jetzt in erheblicher Menge so in die Auslaßseite, das es kühlend über den Auslaß am A-Ventil vorbei zu der Stoßstange führt. Dort ist dann auch so viel Öl in den Rohren (auch beim Einlass) das es in erheblicher Menge wieder hochgeschleudert wird - tropft dann von den Ventildeckeln runter - und mit Sicherheit auch in die "gelöscherte Auffangbohrung " der Ventileinstellschraube......
All swimming in oil....
habe das auch mit meinem HTC Handy gefilmt - bin aber nicht in der Lage, das hier einzustellen. Evtl. erbarmt sich ja Bernd 253 , dem
ich das geschickt habe (wenn Interesse besteht)
Bin jetzt damit (nach Umbau mit 71,5 Kolben) problemlos über 1000 km gefahren und es fühlt sich sehr gut an.....

Burghard

[4Taktix]

Das ist doch kein "Problem" Burghard, das ist "Optimalzustand".
Andere konstruieren sich aufwändige Vorrichtungen, um da oben überall genug Öl hinzufördern,
siehe Beitrag von Odeon. Freu Dich, mach' Dir 'n Bier auf 
Gruß, Sascha

[heinz leichtfuss]

Hallo Motor58,

meine Auslassseite (reichen die esse?) wirkt auch deutlich trockener als der Einlassssssseite. Schau einfach mal sofort nach Abstellen des Motors nach (Handschuhe  ), wahrscheinlich sieht´s dann schon besser aus. Der Auslass ist heisser als der Einlass, das trocknet schnell ab.

Gruß
Stefan

[4Taktix]

Der Auslass ist heisser als der Einlass

aber nicht an der Einstellschraube !
Und "Abtrocknen" ? Was für'n Öl fährst Du ? Kölnisch Wasser, 4711 ? 
Nix für ungut, der musste 'raus.
Gruß, Sascha

[heinz leichtfuss]

AAAAAHHHHHHH
immer jedes Wort auf die Goldwaage  . Ich schmolle nun. Aber Spass beiseite: Kölnisch Wasser war alle, ich brauch jetzt meine Bremsenreiniger-Vorräte auf ( 6 Dosen 10 Euro, dass kann ruhig verdampfen und reinigt vorher noch die Ölleitungen ...).
Warum sollte ausgerechnet die Einstellschraube beim Auslkass nicht wärmer sein, wenn es doch der Rest auch ist? Vielleicht ein klitze klitze kleines bißchen wärmer wenigstens?? Motor58 schau nach, Versuch macht kluch...

Stefan

[4Taktix]

 ...

[mekgyver]

Problem: an meiner R27 läuft der Ventiltrieb Ausslasseite trocken, kein Oel in der Pfanne zwischen Einstellschraube und Stösselstange. Einlassseite ok.
Kipphebel ok, werden ja auch durch seperaten Oelkeislauf über Oelleitung im Kopf gespeist.

könnte auch an den versteckten Bohrungen und dem Ringkanal in der abgeflachten Ständerhülse 11 12 0 021 130 liegen.
Diese Hülsen sind im Kopf eingeschrumpft. Es lohnt in jedem Fall mal dort nachzuschauen, ob die dicht sind.

Gruß mek 

[4Taktix]

deswegen hatte ich ja gefragt:

tritt denn auf der Auslassseite Öl zwischen Kipphebel und Lagerbock aus ?

Erst wenn da nix oder nur ganz wenig kommt, macht es Sinn, die Ständerhülse zu ziehen und alles zu reinigen.
Haben die KH obendrauf die kleine Ölbohrung ? Oder an der Stirnfläche (Stoßstangenseite) eine Radialnut ?
Gruß, Sascha

[kruemel]

Das öl kommt rechst im kopf durch das steigrohr in den kipphebelblock und dann durch die kipphebelachse. Vielleicht ist der vordere kanal dicht oder die zuführung in der kipphebelachse verstopft. Das hat nix mit der stoßstange zu tun, aber auch gar nichts.
Bei der 24 /25 könntest du einfach die zuleitungsröhrchen zum lagerblock überprüfen, in dem du sie ins leere laufen lässt und im vierten schiebst. Dann kommt öl aus beiden. In deinem fall steigt das öl über die rechte kopfschraube in den lagerblock. Hier wir prüfen etwas kniffliger.  Aber es hat nichts, wirklich gargargarnichts mit der stoßstange zu tun und ob die hohl ist...