Neulich bei der DEKRA - Bremsscheibendicke

[† Knut]

Moin zusammen,

Meine NC700X ist nun in der 10. Saison und hat 145.000 Kilometer gelaufen.
Als ich neulich bei der DEKRA war, um mir nach StVZO §29 eine neue HU-Prüfplakette zu holen, fiel dem Prüfer an der vorderen Bremsscheibe die folgende Prägung auf:

MIN. TH. = 4mm

Daraufhin holte der Prüfer eine Bügelmeßschraube aus seiner Werkzeugkiste und sagte:
,,Ich messe hier 3,94mm. Die Bremsscheibe muss ausgetauscht werden."

Was glaubt ihr, wie die weitere Konversation verlaufen ist und was letztlich im Prüfprotokoll gestanden hat?

Ich löse am Wochenende auf ;-)

Gruß

Knut

[† Knut]

[Fred]

Was gibt es an der Minimaldicke zu deuteln?
Gruß
Fred

[rolf]

Bügelmeßschraube muss neu geeicht werden!

du kennst Knut nicht....der kaut dir ein Ohr ab ...der arme Prüfer

[Fastnachter]

Ich schließe mich Rolf an.

Im Protokoll steht auf jeden Fall "ohne Mängel".
Die Konversation lässt sich wahrscheinlich mit "Sabbel net, dat gait" zusammenfassen. 

Gruß

Jan.

[Krottenkopp]

Heißbremsen, nochmals messen...


Gruß Heiko/2

[Wolfgang aus Bremen]

Moin zusammen,

Meine NC700X ist nun in der 10. Saison und hat 145.000 Kilometer gelaufen.

Knut

Verdammt nochmal Knut, ich weiss noch wie Du mit der nigelnagel neuen
Honda bei mir vorgefahren bist.

Ist das schon wieder 10 Jahre her ? Ich glaube es nicht.

Gruß

[Heiko]

Bügelmeßschraube muss neu geeicht werden!

Kalibrierung abgelaufen... 

[rolf]

Und keine Kofferwaage dabei

[cledrera]

Was glaubt ihr, wie die weitere Konversation verlaufen ist und was letztlich im Prüfprotokoll gestanden hat?

1. Kurz
2. Geringer Mangel: Fahrerbremst

[Knaudel]

Hallo Knut,

der Prüfer hat bestimmt einen Digitalmeßschieber geholt und aufs Tausendstel nachgemessen!
Im Ernst: ein vernünftiger Prüfer hätte die Schwäche seiner Messung erkannt und den Austausch der Scheibe empfohlen...

Gruß Knaudel

[Stefan]

Was glaubt ihr, wie die weitere Konversation verlaufen ist und was letztlich im Prüfprotokoll gestanden hat?

"Ist nicht so schlimm. Wer nach 145000 km immer noch die erste Scheibe herumkutschiert, der kullert eh nur rum und bremst nur, damit er an der Ampel nicht rückwärts rollt. Hier ist die frische Plakette. Macht 60 Euro."

[† Knut]

Moin zusammen,

hier die Auflösung, wie die Prägung ,,MIN. TH. = 4mm" zu interpretieren und wie der Meßwert von 3,94mm letztlich zu bewerten ist.

Man sollte schon annehmen, daß eine Dicke kleiner als 4mm nicht zulässig ist. Aber wann ist der Meßwert kleiner als 4mm?

Von Bedeutung ist die Anzahl der signifikanten Ziffern in der Soll-Vorgabe auf der Bremsscheibe: ,,MIN. TH. = 4mm".
In diesem Fall ist mit der ,,4" nur eine signifikante Ziffer angegeben. Gemäß DIN 1333 bzw. ASTM E29 sind Meßwerte mit mehr Ziffern auf die kleinste signifikante Ziffer der Sollvorgabe zu runden.
Der Meßwert des Prüfers von 3,94mm muss also auf volle Millimeter gerundet werden (= 4mm). Also alles im Soll.
Hätte der Prüfer 3,71mm abgelesen, müsste auch auf 4mm aufgerundet werden! Selbst ein Meßwert von 3,56mm wäre noch OK.

Der Meßwert von 3,94mm wäre nicht mehr OK, wenn Honda zwei signifikante Ziffer mit ,,MIN. TH. = 4,0mm" geschrieben hätte. Die 0,04 werden auf 0,0 abgerundet und wir landen bei 4,0 minus 0,1 = 3,9mm. ==> Keine Plakette.


Genau so habe ich mit dem Prüfer diskutiert, er hat sehr professionell reagiert und meiner Argumentation zugestimmt. Ich habe die Plakette bekommen. Allerdings steht unter Bemerkungen: ,,Bremsscheibendicke an der Verschleißgrenze." Mal sehen, wann ich die Scheibe auswechsle - vielleicht erst bei 3,56mm 


Vielen Dank für die angeregte Diskussion.

Knut

P.S.: Prüfungsrelevante Messungen von Vorgaben in Spezifikationen dürfen nur mit kalibrierten Prüfmitteln durchgeführt werden. Der Prüfer hatte aber eine Bügelmeßschraube verwendet, die nicht kalibriert war. Ich hatte am Ende der Diskussion noch erwähnt, daß ich dem Meßwert seiner ,,Schätzspindel" eigentlich nicht akzeptieren müsste. Er hat es eingesehen ;-)

[Taz]

Hallo Knut.

So in etwa hatte ich es vermutet, Du bist dem Herrn rein von Deinem beruflichen Hintergrund um Größenordnungen überlegen...und Du hast ihn leben lassen, sehr feiner Zug von Dir.

Dann weiterhin gute Fahrt...

Man liest sich, Ute

[cledrera]

ASTM E29

Also ich fahre nicht bis in die USA zum TÜV

DIN 1333

Wie oft habt ihr gebügelmesst?

Gib es zu; der wollte die Honda vom Hof haben.

[† Knut]

Gib es zu; der wollte die Honda vom Hof haben.

...bei den BMW ist es einfacher, die durchfallen zu lassen. Einmal den Motor von unten betrachten und notieren: ,,Erheblicher Ölverlust. Wiedervorstellung notwendig." 

Knut (D & W)

[cledrera]

Nicht ablenken: Du hast den rundgequasselt.
Sinn der Bügelmessschraube sind Messungen im Hunderstel-Bereich. Die Genauigkeit beträgt regelmäßig 0,01 mm.
Das ist deren kleinste signifikante Ziffer und bei einer Messreihe wird im Bereich der letzten Null (0,00) gerundet.

Gut wäre die Argumentation gewesen:
Hör mal Kollege Prüf.-Ing., da steht ,,MIN. TH. = 4mm".
Du musst also ein Messmittel verwenden, dass nur Millimeter als kleinste Masseinheit misst;
Zollstock geht; Bügelmessschraube geht nicht.

Könner messen natürlich mit der Bremsscheibe die Bügelmessschraube.
Die bekommt keine Plakette.
Alle sind glücklich.

[Anulu]

Geile Nummer Knut

Gruss Manuel

[Stefan]

Mal sehen, wann ich die Scheibe auswechsle - vielleicht erst bei 3,56mm 

Du kannst bis 3,51 mm warten, wärst du Kaufmann sogar bis 3,50. Mit ein bißchen Diskussion um die Toleranz des Meßmittels sind sicher noch ein paar Hundertstel drin.

[Kavallerie1]

Tjaaaa, warum fährst denn auch zu einer Organisation............ ? Fahre zum T.. , zu einem der dort noch oft arbeiteden KFZ-MEISTER ! Das sind (leider?) noch die letzten ihrer Art, die in vorher gegangenen  Jahren mit einem Schraubenschlüssel an Kraftfahrzeugen Hand angelegt haben, und somit auch WISSEN, was sie prüfen und was wie/wo und warum passieren könnte oder nicht

[rainer]

ich würde mal stark vermuten, dass Honda eher die 4,00 mm im Sinn hatte, als sie das draufgeschrieben haben und nicht 3,51 mm.
Einen Messwert <4,00 mm beim Prüfer wegdiskutieren zu können ist das eine, trotzdem damit weiter rumzufahren aber eine ganz andere Sache 

[Fastnachter]

Naja es geht ja um 3.94, nicht um 3,51. Und dass der Prüfer sich mit ungleichen Messwerkzeug um 6/100 vermisst halte ich für nicht ganz unwahrscheinlich.

Gruß

Jan.

[schraubenkoenig]

Okay- aber unterm Strich ist die Bremsscheibe fällig. Klar kriege ich das noch irgendwie übern TÜV- aber die Verschleißgrenze ist ja, wenn man ehrlich ist, erreicht.