Ich schmeiß die Lima aus dem Fenster

[Guzzi Fuzzi]

Hallo Gemeinde,
jetzt schraub ich schon seit über 35 Jahren aber jetzt komm ich nicht mehr weiter.
BMW R26 fertig restauriert, elektronischen Regler vom Uli drin, Blitz Batterie wartungsfrei, alles prima.
Mein Kumpel war happy, die kleine BMW ist von Null auf sehr gut gelaufen. Plötzlich bei einer Fahrt ist die Ladelampe angegangen hell rot.
Seit diesem Tag geht diese scheiß Lampe nicht mehr aus. 

1. neue Kohlen drin
2. Feldwicklungen sind ok, bauen Magnetismus auf
3. neuen Regler besorgt und eingebaut

Habe bisschen gemessen:
1. Zündung ein, 61/DF liegt Spannung an (Motor steht)
2. Motor läuft auf min 2000 Batterie hat 6,08 Volt an den Klemmen
4. Motor bei ca. 2000U/min und ich habe zwischen Kl.61 und Masse nur 0,06 Volt, ...also nix
5. Habe den Dummie Test gemacht, siehe Bild, dan hab ich minus 0,03 Volt, also auch tot.
6. Geplot hab ich auch schon, kein Erfolg

Hab den Uli Regler drin wo die Klemme D+ fei bleibt.

Seltsames Ereignis habe ich mit der Batterie gehabt. Die war plötzlich vollkommen leer (wirklich 0 Volt). Dann hab ich versucht das Ding mit meinem alten Ladegerät aufzuladen. Da hat die Batterie plötzlich 5 Ampere gezogen und die Klemmen sind heiß geworden. Mit einem elektronische Ladegerät gings dann.

Kann mir jemand weiterhelfen, ich bin am Ende.

[Guzzi Fuzzi]

[Hape25/3]

Kohlen über Kreuz angeschlossen?
Gruß

[Guzzi Fuzzi]

Ja hab ich.

[OldsCool!]

Abschnitt 1: Dein Problem

Bliiiitzzzzz... 
Dazu findest du hier Seitenweise Beiträge. Die Blitz Batterien sind berüchtigt für spontane Ausfälle. Ein paar funktionieren ganz gut. Wohl starke Qualitätsschwankungen...
Ich sage: Probier das mal mit einer vernünftigen Batterie, wirst sehen es tut wieder. Vernünftig heißt hier für 15€ ein Panasonic Akku mit 4,5Ah.

Abschnitt 2: Der korrekte Regler Anschluss (hier aber wahrscheinlich nicht ursächlich)

Keine Ahnung was der Herr S. aus F. da in seine Anleitung schreibt. Baut er die Regler um oder versteht er Klemmenbezeichnungen nicht?
D+ gehört an D+. Da D+ der Lima (Plus Kohlen Anschluss hinterm Unterbrecher) mit ausreichend Querschnitt mit dem Lima-Anschluss 61 für die Ladekontrollleuchte verbunden ist, kann man D+ vom Regler ausnahmsweise dort anklemmen weil das schlicht einfacher und über die Klemme robuster ist.
Die Ladekontrollleuchte darf dann an 61 vom Regler, so hat man nirgends das Problem mit 2 Kabeln auf einer Klemme.
Es wird vermutet dass wie auch in der Lima so auch am Regler D+ und 61 intern verbunden sind. Deswegen spielt es für manche keine Rolle ob D+ oder 61. Was aber niemand bislang belegen konnte ist ob die Verbindung im Regler auch ausreichenden Querschnitt hat sodass 61 wirklich äquivalent zu D+ ist. Weil für die Ladekontrollleuchte (61) brauchts nur ein schmales Drähtchen. Sonst hieße die Klemme ja einfach auch D+.

Gruß Steffen

[Freude]

wenn die Lima schon hier schon lut  (geleuftet ?) hat,  ist schon einmal grundsätzlich alles gut (gewesen).

1. Repolarisierung LIMA nochmals durchgeführt ?

2. a/Akku laden (1h Std ruhend = 6,6V Leerlauf)  b/ Fliegende +/- Kabel Lima - Akku anschliessen c/Limaspannung an  Regler b+ messen !

Tja, beliebt sind hier:
3. Kurzschluss, abgefallene Kabel, Kabelbruch  usw. z.B. in Lampengehäuse oder bei /an Lima, an Akku
4. 30 / 51 sind "hinterum" (R26) per Lötpunkt verbunden (Pertinaxplatte, dort bei Draufsicht 2te mit dritte Klemme)
5. Massefehler zw. Akku und Lima (es gibt KEINE direkte Masseverbindung, "nur" über Motor / Fahrwerk) Ein elektronischer Regler barucht zwingend eine Last...!
6. Kohlefedern erlahmt -> erneuern
7. AnkerFläche  verschmutzt / Kohlen / kohlen-Kabel klemmen.

oder natürlich Feld / Anker / regler defekt ...

[OldsCool!]

Hier hab ich die Funktion der Ladekontrolleuchte mal erläutert, inkl. Schaltplan der Lima.

Gruß Steffen

[Freude]

"61" ist hier mit "D+" direkt verbunden.... und mit UliS Regler auch ...

[OldsCool!]

Dadurch wird's nicht richtiger. Im Gegenteil, wer garkeine Ahnung hat wird noch mehr verwirrt.

Gruß Steffen

[Rütz]

1. Zündung ein, 61/DF liegt Spannung an (Motor steht)

Hmm... also das darf ja schonmal nicht sein, dass da Spannung anliegt, wenn der Motor steht.
Wo kommt die her, Lima oder Regler (Klemmen mal trennen)?
Noch komischer, dass auf einmal keine Spannung mehr anliegt, wenn der Motor läuft.

[R25-2-3-7Hartmut]

Wenn die Zündung eingeschaltet ist, und es steht Spannung an , an Klemme 61 hast du eine Unterbrechung  von klemme 61 nach D+. Folgende Fehler können es sein:letungsunterbrechung,Kohlen liegen nicht auf ,Unterbrechung im Regler von 61 nach D+ oder Batterie Minus nicht mit Motorgehäuse verbunden. Gruß Hartmut

[OldsCool!]

Dann würde ich mal von 61 am Regler auf D+ am Regler umklemmen. Wenn es an der defekten Verbindung zwischen 61 und D+ liegt, dann müsste es dann wieder funktionieren.

Gruß Steffen

[Guzzi Fuzzi]

Danke für Eure Hilfe,

ich hab mich da etwas falsch ausgedrück.
1. Zündung an
2. Motor steht
3. Spannung zwischen Klemme 61 und 15 ist da (5,9 Volt)
4. Spannung zwischen DF und 15 ist da (5,9 Volt)

Ich werde heute mal den Regler umklemmen und laufen lassen.
1. Klemme 61/D+ an D+ Regler
2. Laderkontollleuchte direkt an Regler

Das Blöde war ja, dass die Kleine ja einwandfrei gelaufen ist.
Ich habe stark die Blitz-Batterie im Verdacht. Bestellt ist jetzt ein ganz einfaches Säureluder für 20 Euro, dann schauen wir mal.

[Guzzi Fuzzi]

wenn die Lima schon hier schon lut  (geleuftet ?) hat,  ist schon einmal grundsätzlich alles gut (gewesen).

1. Repolarisierung LIMA nochmals durchgeführt ?

2. a/Akku laden (1h Std ruhend = 6,6V Leerlauf)  b/ Fliegende +/- Kabel Lima - Akku anschliessen c/Limaspannung an  Regler b+ messen !

Hallo,

1. ja hab ich, zwischen Klemme 15 und 61 mit einem Draht verbunden für 2 Sec.
2. a/ verstehe ich noch b/ soll ich da ein Kabel zwischen Akku und Lima legen? Kabel vom Akku trennen? c/ verstehe ich wieder

Danke

[OldsCool!]

5,9V =Batterie leer!
Erstmal damit anfangen bevor du weitersuchst.

Gruß Steffen

[Freude]

Hallo,

1. ja hab ich, zwischen Klemme 15 und 61 mit einem Draht verbunden für 2 Sec.
2. a/ verstehe ich noch b/ soll ich da ein Kabel zwischen Akku und Lima legen? Kabel vom Akku trennen? c/ verstehe ich wieder

Danke

Meinte: (Zusätzliche, provisorische) +/- Kabel parallel zu vorhandener Kabelei Regler B+ / Masse LIMA --> Akku + /- anklemmen wg. ev. Kabelbruch / Massefehler usw.

[Guzzi Fuzzi]

Alles klar,

Danke, habe den Regler nun andres angeklenmt. Natürlich immer noch das gleiche.
Ich denke ich warte bis die neue "normale" Batterie da ist.

[4Taktix]

.... ich steh' mit'm Kescher unter Deinem Fenster ! 

Gruß,
Sascha

[Guzzi Fuzzi]

.... ich steh' mit'm Kescher unter Deinem Fenster ! 

Gruß,
Sascha

---ja, lange dauert es nicht mehr. 

[Guzzi Fuzzi]

So jetzt hab ich ein ganz normales kleines Säurelunder gekauft. Ich hab sie gegen die wartungsfreie Blitzbatterie getauscht.
Motor laufen lassen, Ladelampe brennt fleissig kräftig rot. 
Jetzt stehe ich wieder am Anfang.
1. Neue Kohlen drin
2. Regler getauscht
3. Bei ausgebauter Lima bauen die Feldspulen Magnetismus auf
4. Habe folgendes gemessen, bei stehenden Motor, Zündung an:
- volle Spannung zwischen B+ und 61 (Reglerklemme)
- volle Spannung zwischen B+ und DF (Reglerklemme)
- volle Spannun zwischen B+ und D+ (Reglerklemme)
Habt ihr noch eine Idee?
Ich baue morgen mal den Rotor aus und schliesse die Lima wieder ans Netz normal an und schaue ob die Feldspulen ein Magnetfeld aufbauen wenn ich die Zündung anschalte. Wenn ja, ist wohl der Rotor hin.

Bin offen für alle Vorschläge.

[Borgward]

Hast du die Lima mal polarisiert?

[Guzzi Fuzzi]

Ja siehe oben.

Das komische war ja sie ist am Anfang gut gelaufen.
Plötzlich ging die Lampe an wärend der Fahrt.
...und seit dem nie wieder aus.

[Hansdampf]

Feldwicklung defekt ist eher unwahrscheinlich. Der Restmagnetimus im Eisen der Polschuhe würde noch für eine kleine Erregung im Anker sorgen, so dass 1-2 V an D+ meßbar wären. Anker kaputt kann gut sein. Möglich auch ein Körperschluss des +Kohlenhalters. Du kannst mir auch Anker und Lima zuschicken. Gegen ein kleines Geld wird es geprüft. Statisch zunächst, wenn sich kein Fehler zeigt dynamisch.

[Guzzi Fuzzi]

Anker getauscht Lampe brennt.

Lima ausgebaut, Feldwicklungen an Batterie angeschlossen Magnetfeld kräftig.
Lima am Moped angeklemmt mit Regler und Rotor drin als wäre sie eingebaut aber lose neben dem Motor. Dann Zündung an es bildet sich kein nennenwertes Magnetfeld, tote Hose. Massekohle nochmal mit Kabel an Masse weil die Vernietung locker war.
Wieder alles reingebaut.
Motor an Lampe brennt unverändert. 

Der Besitzer hat mir erzählt, er ist am Tag vorher gefahren alles gut. Abgestellt und am nächsten Tag angemacht Lampe brennt seit der ersten Umdrehung des Motor und geht seit den nicht mehr wieder aus.
Neuer Regler nix gebracht neue Batterie nix gebracht anderer Anker nix gebracht.

Ich bau jetzt eine andere Lima ein mit mech. Regler, dann schaun wir mal.

Aaaaaaaaaaaaaaaashhhhhhhhhhh

[Hansdampf]

Das sich kein Magnetfeld aufbaut, wenn der Anker sich nicht dreht, ist kein Wunder. Für die ersten Milliampere die der Anker abgibt ist der Restmagnetimus, der in den Polschuhen (die Eisenklötze in den Feldspulen) verblieben ist verantwortlich. Dazu braucht und gibt es zunächst keinen Strom der durch die Feldwicklung fließt. Etwa 1V kann der Anker dank dem remanentem  Magnetimus aufbauen. Diese geringe Energie wird den Feldspulen zugeführt und sorgt für eine weitere Magnetisierung der Polschuhe. Dann schaukelt sich das Ganze auf.

[OldsCool!]

Theorie:
Haben die Feldspulen vielleicht einen Masseschluss , welcher bei ausgebauter Lima natürlich Mangels Masse über Gehäuse nicht auffällt, bei Montage am Motor aber schon?

Gruß Steffen

[Guzzi Fuzzi]

Stimmt Hansdampf, Denkfehler. Da sieht man mal wie verzweifelt ich schon bin. 

[Guzzi Fuzzi]

Heute andere Lichtmaschine eingebaut mit F-Regler. Motor angemacht Ladelampe geht wie gewohnt aus.
Habe den Rückstromschalter etwas höher eingestellt.
Ladespannung liegt bei 6,8Volt also alles ok.

Ich hab keine Ahnung was an der anderen Lima kaputt sein soll.
Der Anker jedenfalls nicht weil der läuft jetzt in der anderen Lima.

[rolf.soler]

Schick die Lima Hansdampf wie er vorschlägt

Du kannst mir auch Anker und Lima zuschicken. Gegen ein kleines Geld wird es geprüft. Statisch zunächst, wenn sich kein Fehler zeigt dynamisch.

dann weisst Du was das Problem war und hast eine Ersatz Lima fürs Regal oder zum verkaufen 

[Andre.Hubein]

Oder sag bescheid,wann und wo du sie aus welchem Fenster schmeisst.
Gruss
André

[Guzzi Fuzzi]

Schick die Lima Hansdampf wie er vorschlägtdann weisst Du was das Problem war und hast eine Ersatz Lima fürs Regal oder zum verkaufen 

Yep werde ich whol machen.