Drehmoment Zylinderfußschrauben

[strichzwojan]

Danke Rolf, ein Bild sagt mehr als tausend Worte..
Drehmoment = Kraft x Hebelweg. Und nach fest kommt ab.

Jan

[strichzwojan]

[Fastnachter]

Also doch umrechnen?

[RolfD]

... also, zumindest, wenn das so stimmt, was der Herr Heusler in dem Buch so schreibt.....

wobei: an den Zylinderfußschrauben der R27 mache ich das immer händisch mit Drehmo Gefühl. Und DIE eine Schraube (ihr wisst schon) ist ja sowieso nur sehr speziell zu erreichen.

[strichzwojan]

Also doch umrechnen?

UMRECHNEN!

Schaut Euch das Bild in Beitrag #26 an. Der Schlüssel links oben wurde gerade im Keller folgendermaßen eingesetzt:

Im Schraubstock wird eine Sechskantmutter M8 eingespannt und eine Sechskantschraube mit U-Scheibe eingedreht.
Dann wird am 3/8 Zoll Drehmomentschlüssel 10Nm eingestellt, eine 13er Nuss aufgesteckt und die Schraube festgezogen bis es knackt.
Dann wurde in die von mir gemachte Verlängerung der Drehmomentschlüsselvierkant eingesteckt, und zwar ins erste Loch. Sechskantloch über die Schraube gefädelt und vorsichtig angezogen. Oh Wunder, die Schraube wird weitergedreht bis es erneut knackt!

Dann den Versuch im zweiten Vierkantloch wiederholt. Und wieder lässt sich die Schraube fester anziehen, bis es knackt...

Das zeigt ja wohl eindeutig, dass man den Drehmomentwert am Schlüssel anders (niedriger) einstellen muss, um zu korrekten Werten zu kommen, wenn man solche Verlängerungen benutzt!


Jan

[Hodima]

Jan:
genau, so ist es

Rolf:
HEYCO, Stahlwille und Rahlsol, alle analog
( ich rüste meine Drehmons gerade wieder auf analog um, den anderen traue ich nicht mehr so recht)

ich hatte einmal einen link (wurde leider gelöscht)
in dem wurde eine Tabelle gezeigt und eben auch eine Formel, mit der man genau umrechnen konnte
Länge der Verlängerung, gewünschter Drehmoment und eben dann anzuzeigender Drehmoment

[rolf]

Jan...ist bei mir genauso
Hodima:ich fragte nach dem Wert mit dem du anziehst

[strichzwojan]

Ich bin zwar nicht Horst-Dieter, aber ich ziehe die Kopfschrauben mit 34 Nm an. Korrektur mit Verlängerung entsprechend (bei meinem Drehmo und meiner Verlängerung müssen dann 26 Nm eingestellt werden).

Jan

[rolf]

es geht um die Fußschrauben

[strichzwojan]

es geht um die Fußschrauben

Weiß ich doch, ich bin doch der TE, aber noch habe ich für die Fussschrauben keinen geeigneten Adapter gebaut...
Und des Thema ist ja eh ein bisschen Richtung Drehmomentschlüssel und Verlängerungen abgedriftet.
Also, Horst-Dieter, melde dich.

Jan

[Schorsch]

Was nu ??

Ich dachte, bis jetzt, dass, so wie Cledrera es sagte, das Anzugsdrehmoment gleich dem wie in Stahl ist.
Ungeachtet der Weichizität, da die Bolzen länger sind.

( Maßeinheit für Weichizität ist übrigens Dengel )😊

Schorsch

[Anulu]

Exkurs:

[Stefan]

... so wie Cledrera es sagte, das Anzugsdrehmoment gleich dem wie in Stahl ist.

Wer hat ihm das denn erzählt?

[Schorsch]

Das weiß sich nicht.

Siehe # 12

[Hodima]

# 36  Rolf

sorry, da hatte ich Dich falsch verstanden

wenn ich mich recht entsinne waren es 30 Nm, oder doch 35 ?
wichtig war ( so Opa Harz ) das alle 4 gleich angezogen werden

Gruß Horst-Dieter

[Nordmann]

In der Engländerszene ist der Motion Pro Torque Wrench Adapter, angesagt. Vllt. hole ich ihn mir dieses Jahr. 

https://www.motionpro.com/a/adjustable-torque-wrench-adapter-08-0380/

[oldie55]

Hallo,
das habe ich gesucht und wieder gefunden:
http://reichel-service.com/beschreibungberechnung/

Grüße Hans

[OldsCool!]

nein.
das wäre so, wenn der Drehmomentschlüssel die KRAFT anzeigen würde, mit der man am Hebel zieht.
tut er aber nicht, sondern das Drehmoment.
Und Drehmomente sind in der Ebene verschiebbar.
einfach mal nach 'drehmoment in ebene verschieben' googeln.

Solltest du mal tun, ja. Und das erste Kapitel Technische Mechanik auch mal selber lesen 
Entlang der Wirkungslinie der Kraft kannst du drehmomentneutral verschieben, aber nicht wenn du wie in diesem Fall den Bezugspunkt verschiebst (Verlängerung entlang des Drehmomentschlüssels).
Deine Aussage wäre richtig, wenn man die Verlängerung 90° zum Drehmomentschlüssel aufsteckt. Dann verschiebt sich die Kraft nur entlang der Wirkungslinie.

Danke an Jan für den prompten praktischen Beweis! 

Gruß Steffen

[Herculestom]

da haben wir jetzt den Salat.

wenn man die Verlängerung 90° zum Drehmomentschlüssel aufsteckt

und die Achse der Verlängerung im Drehpunkt des Drehmomentschlüssels liegt. Wird auf dem Bild aus dem Land der begrenzten Möglichkeiten schön illustriert.

[Stefan]

Das weiß sich nicht.

Siehe # 12

Ist ja auch egal. Wo er recht hat, da hat er recht.

In der Engländerszene ist der Motion Pro Torque Wrench Adapter, angesagt. Vllt. hole ich ihn mir dieses Jahr. 

https://www.motionpro.com/a/adjustable-torque-wrench-adapter-08-0380/

Alternativ Stecknüsse für Innensechskant, hier in billig: https://www.ebay.de/itm/14-tlg-Stecknuss-Set-Vielzahnnusse-Steckschlussel-Satz-Torx-Inbus-Vielzahn-n/223814680239?hash=item341c64feaf:g:EB8AAOSw-1ZciH5l . In den/das gegenüberliegende/n Ring/Maul gesteckt führt auch zum Ziel.

[OldsCool!]

Alternativ Stecknüsse für Innensechskant, hier in billig: https://www.ebay.de/itm/14-tlg-Stecknuss-Set-Vielzahnnusse-Steckschlussel-Satz-Torx-Inbus-Vielzahn-n/223814680239?hash=item341c64feaf:g:EB8AAOSw-1ZciH5l . In den/das gegenüberliegende/n Ring/Maul gesteckt führt auch zum Ziel.

TTdT! (Top Tipp des Tages) 

und die Achse der Verlängerung im Drehpunkt des Drehmomentschlüssels liegt. Wird auf dem Bild aus dem Land der begrenzten Möglichkeiten schön illustriert.

Davon bin ich immer ausgegangen. Ich bezog mich noch auf das Werkzeug von Hodima.

Gruß Steffen

[Hodima]

# 46 Hans

super, genau um diese Seite ging es, danke   

habe mir schnell eine Kopie gemacht
die Excel-Seite zum automatischen umrechnen der Werte ist interessant

[Karl]

Aus reiner Neugier:
Wie haben die Mechaniker im BMW Werk "damals" die ganze Sache denn befestigt? Per "Handgefühl" oder hatten die DrehMo´s dafür?

[rolf]

von hand...alldieweil Dremo dort unnötig ist...so fest wie möglich...fertig

[noai_87]

Drehmomtent nehme ich so gut wie nie... Obs die Felgen oder Glühkerzen beim Auto sind, mir egal, das Gefühl hat man nach ner Weile 
Was micht nervt ist dass ich keine kleinen Unterlagsscheiben für die M10 gefunden habe und diese selber zuschleifen musste (Ø u. Dicke) - damit ich meine schicke schwarzglänzende Zylinderfarbe nicht beschädige

Mir fällt grad ein, en Arbeitskollege von mir hat das gleiche Auto wie ich, hat dies an BMW abgegeben um die Glühstifte sowie Steuergerät zu wechseln. Die haben es tatsächlich geschafft zwei Stifte vom Gewinde abbrechen zu lassen.... - jetzt muss der Motor auseinander genommen werden damit mann die restlichen Gewindestücke ausbohren kann und denn Dreck aus der Brennkammer bekommt.
Soviel zu Drehmoment, kein Gefühl... War bestimmt ein Stift 

[Stefan]

super, genau um diese Seite ging es, danke

Dort ist die Darstellung des Drehmos mit Gabelschlüssel falsch. Wenn die beiden Teile nicht parallel zueinander stehen ist die angegebene Berechnung falsch.

Gruß
Stefan

[strichzwojan]

Drehmomtent nehme ich so gut wie nie... Obs die Felgen oder Glühkerzen beim Auto sind, mir egal, das Gefühl hat man nach ner Weile 
Was micht nervt ist dass ich keine kleinen Unterlagsscheiben für die M10 gefunden habe und diese selber zuschleifen musste (Ø u. Dicke) - damit ich meine schicke schwarzglänzende Zylinderfarbe nicht beschädige

Mir fällt grad ein, en Arbeitskollege von mir hat das gleiche Auto wie ich, hat dies an BMW abgegeben um die Glühstifte sowie Steuergerät zu wechseln. Die haben es tatsächlich geschafft zwei Stifte vom Gewinde abbrechen zu lassen.... - jetzt muss der Motor auseinander genommen werden damit mann die restlichen Gewindestücke ausbohren kann und denn Dreck aus der Brennkammer bekommt.
Soviel zu Drehmoment, kein Gefühl... War bestimmt ein Stift 

Ich habe Wellscheiben genommen. Die sind schön dünn und haben beste Sicherungseigenschaften.

Jan

[rolf]

Dort ist die Darstellung des Drehmos mit Gabelschlüssel falsch. Wenn die beiden Teile nicht parallel zueinander stehen ist die angegebene Berechnung falsch.

Gruß
Stefan

ich denke, das sie richtig ist....da ja die "Hypotenuse" genommen wurde

[Stefan]

Die Handkraft wird aber senkrecht zum Drehmogriff eingebracht und nicht senkrecht zu L2. Deshalb fehlt in der Rechnung ein Sinus oder Cosinus.

[cledrera]

Senkrecht zum Dremo-Griff = senkrecht zu L1 = senkrecht zu L2.

q.e.d. oder verstehe ich was nicht?

[Stefan]

Senkrecht zum Dremo-Griff = senkrecht zu L1 = senkrecht zu L2.

q.e.d. oder verstehe ich was nicht?

Ja, Du hast den Begriff "senkrecht" nicht verstanden. Man kann auch orthogonal sagen.