BMW Einzylinder-Forum

ALLES RUND UM´S THEMA OLDIE-RESTAURATION => Bauteile & Co => Thema gestartet von: berndr253 am 31 Mai 2016, 13:40:46

Titel: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 31 Mai 2016, 13:40:46
Was die Getriebeverlängerung um 12% angeht liegen Betriebserfahrungen sowohl von Odeon8 als auch von mir vor.
Für die "leicht leistungsgesteigerten" Einzylinder hat sich das als betriebssicher und vorteilhaft erwiesen.
Auf dem Seetreffen 2016 wurde von einigen Forianern der Wunsch nach einem solchen Getriebe beziehungsweise Radsatz geäussert.

Florian ist wohl in der Lage vorhandene Zahnräder komplett zu vermessen bzw. vermessen zu lassen und wir haben überlegt, dass es vielleicht sinnvoll sein könnte diesen Radsatz noch einmal aufzulegen.
Es versteht sich von selbst, dass im Vorab das Interesse und eine mögliche Stückzahl abgeschätzt werden muss - den ganzen Aufwand treiben wir nicht für 3 oder 4 Sätze.

Was die Kosten angeht - ich habe für meinen Radsatz 550 € bei Kayser bezahlt und ich gehe davon aus, dass die Kosten bei einer größeren Stückzahl sinken werden.
Soll ein vorhandenes Getriebe umgebaut werden fallen hierfür noch einmal Material- und Arbeitskosten an. Über den Daumen sind für eine Grund-Überholung Kosten von 300 € anzusetzen.
Die Gesamtkosten liegen schätzungsweise damit in der Größenordnung von 6 bis 700 € für diejenigen, für die den Austausch selber machen blieben "nur" die Kosten für den Radsatz.

Mit diesen Angaben sollte eine Entscheidung darüber ob man hier "dabeisein" möchte möglich sein.
Organisatorisch würde es so ablaufen, dass ich mein Getriebe zerlege, den Radsatz an Florian schicke, dieser die Räder vermessen lässt und Angebote für die Fertigung reinholt.
Ist klar, dass hier dieser "Meilenstein" der Auftragsvergabe nur auf Vorkasse der Beteilgten erfolgt.

Wer hat unter diesen Bedingungen ERNSTHAFTES Interesse an dieser Aktion?

Bernd

Aktuelle, verbindliche Liste:

01. Florian 4 Stück
02. Bernd  2 Stück
03. Rolf     
04. Jan
05. Axel69  2 (3) Stück
06. BenW
07. Hannes       2 Stück
08. Thomas (Elbsegler)
09. FranzMichael 2 Stück
10. Reinhold
11. Fastnachter
12. Armin
13. André
14. Sascha
15. Tschenso
16. NN (über BerndR25/3)
17. nemet
18. Thoro (Thomas)
19. Höffi
20. Peter63
21. Tschenso (Jens)
22. Anulu (Manuel
23. Jürgen 57
24. Ulrich
25. Jakob (Kindergartengartenkind)
26. Rudi (evtl. 2 Sätze)
27. Knaudel
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Elbsegler am 31 Mai 2016, 14:54:07
Hallo Bernd, welche Betriebserfahrungen gibt es denn mit dem Umbau?

Gibts dazu einen Link hier irgendwo?

Grüße, Thomas
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 31 Mai 2016, 15:31:46
Es gibt halt nur meine ganz persönlichen Erfahrungen - das Getriebe lässt sich gut schalten - und die 12% Drehzahlersparnis ist eine feine Sache.
Einen Link gibts nicht.

Bernd
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: guest474 am 31 Mai 2016, 15:37:39
Wäre also ein Getriebe für den 300ccm Umbau.
Bei 275ccm benötigt man das nicht
Manfred
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: rolf am 31 Mai 2016, 15:50:46
Ich wäre ernsthaft interessiert
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: 27-steib am 31 Mai 2016, 15:58:19
wenn da eh alles neu kommt, würde auch ein 5 Gang gehen?
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: guest474 am 31 Mai 2016, 16:15:47
ZitatIch wäre ernsthaft interessiert

Du hast doch keine 300ccm.

Manfred
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Rütz am 31 Mai 2016, 16:16:40
Zitat von: Elbsegler am 31 Mai 2016, 14:54:07
Gibts dazu einen Link hier irgendwo?
Natürlich gibt es einen Link, sogar mehrere. ::)
Hier geht es los:
http://bmw-einzylinder.de/forum/index.php?topic=6792.msg83738#msg83738

Mit dem Vermessen(lassen) von Zahnrädern habe ich schlechte Erfahrungen gemacht... :gewissen:
Vor allem wenn Profilverschiebungen und abenteuerliche (= nicht normgerechte) Eingriffswinkel vorliegen, was hier wahrscheilich der Fall ist.
Wenn Herr Kayser selber nichts mehr macht, könnte er doch seine Zeichnungen freigeben? ;D
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 31 Mai 2016, 17:53:02
Nach meinen Informationen hat Herr Kayser seinen Betrieb aufgegeben.
Dazu gibts einen Beitrag  (http://forum.2-ventiler.de/vbboard/showthread.php?34509-Kayser-Getriebe/page4&highlight=Kayser)im 2-ventiler-Forum.
Ich hatte noch vor ein paar Monaten noch versucht einen "langen Satz" zu bekommen - ohne Erfolg.

Ein 5-Gang Getriebe ist noch einmal eine ganz andere Sache - hier gab es mal ein Angebot von Kayser - der RADSATZ für 1600 €, OHNE Umbau des alten Getriebes! Hier wird noch eine weitere Schaltgabel erforderlich, weiterhin muss die Schaltkulisse geändert werden!
Das alles ist meiner Meinung nach wenig zielführend - insbesondere für unsere Eintöpfe.

Einen Link für die Betriebserfahrungen gibts nicht - die Verlinkung zur Geschichte des langen Getriebes hat Rütz ja schon eingestellt.

Bernd
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Tino am 31 Mai 2016, 19:23:42
Ist die originale Getriebeabstufung denn so unangemessen gegenüber heutigen Straßen(verkehr)verhältnissen?
Bei meiner R2 z.B. ist der 1. und 2.Gang sehr kurz übersetzt und der 3.Gang ein reiner Schongang für die Ebene. Das fährt sich heute absolut unkomfortabel, da die Sprünge nicht den modernen Verhältnissen angemessen sind. 3.gänge mit so wenig Drehmoment und Leistung sind eh schwer abzustimmen mit passenden Gangsprüngen für jede Situation.
Die Gangsprünge müssen zum Drehmomentverlauf des Motors passen. Macht man den Sprung zu lang, so erdrückt man die Drehzahl. Macht man ihn zu kurz, so passt der Anschluss zum nächsten Gang nicht.
Leistungsmodifizierte Motoren kann man mit anderen Abstufungen anpassen, doch wenn die Serienabstufung passt , dann sollte man höchstens über eine Änderung der Kardanübersetzung nachdenken.
Viele Hersteller haben in den 1930ern bis 1950ern Gut- und Schlechtwege, Solo- und Gespannübersetzungen für die Achsradsätze angeboten.
Gruß Tino
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 31 Mai 2016, 19:35:23
Hallo Tino,

ich empfinde die geänderte Übersetzung des Getriebes als ausserordentlich angenehm. Die Änderung des Achsantriebs ist keine Alternative - die Kosten liegen hier um den Faktor 4 höher.
Das hat Odeon8 in der Vergangenheit schon ermittelt.

Ich denke es macht keinen Sinn hier das ganze Projekt theoretisch zu diskutieren, es gibt hinreichend Erfahrungen  - wer mitmachen möchte sollte sich hier melden und feddich.

Bernd
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Fastnachter am 31 Mai 2016, 21:37:11
Hi Bernd, gute Idee. Wenn die Zahnräder in der Qualität gleich werden wie bei Kayser bin ich ernsthaft interessiert!

Gruß

Jan.
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 31 Mai 2016, 22:39:48
Na denn nehm ich Dich mal in die Liste der "Ernsthaft Interessierten" auf!

Grusz

Bernd
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Fastnachter am 01 Juni 2016, 08:01:21
Danke Dir. Rolf nicht vergessen...
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: BenW am 01 Juni 2016, 10:34:04
Bernd, bitte mich auch auf die Liste der ernsthaft Interessierten setzen, danke!

BenW
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: hannes55 am 01 Juni 2016, 22:50:51
Ich sowieso.
Flo (Glubb) weiss "Bescheid".... ;D

Gruß aus Hessen,
Hannes
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Elbsegler am 01 Juni 2016, 23:38:14
Wenn es schon mit dem Nachbautopf für die R27 nicht geklappt hat, dann versuchen wir es jetzt mal mit einem Getriebe. Infiziert von Hartmuts 300 ccm R26 ist ein Motorneuaufbau ebenfalls geplant. Ich lasse mich deshalb gerne mal mit ernsthaftem Interesse vormerken  :D

Grüße, Thomas
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 02 Juni 2016, 08:18:23
OK - Liste wurde aktualisiert.
Antwort #8 wurde aktualisiert - Herr Kayser hat seinen Betrieb aufgegeben!

Bernd
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: 4Taktix am 02 Juni 2016, 09:06:09
Hi Folks,
grundsätzlich habe ich auch Interesse, aber auch noch die ein- oder andere unangenehme Frage.
Habe erst überlegt, diese per PM zu klären, aber ich glaube, die dürften von allgemeinem Interesse sein.
Hintergrund der Fragen ist, dass ich zwar einen R26-Motor "in der Mache" habe, jedoch eine KW mit Standardhub (68mm) verwenden werde
und z.Z. noch nicht weiss, wieviel Leistung, geschweige denn Leistungssteigerung dabei herauskommen wird. ( Wohlgemerkt im 25/3 Fahrgestell )
(gar nicht so einfach, diese Fragen zu formulieren )
- Wenn die Serienübersetzung im 4. bei R27 oft schon zu lang ist, um auf Endgeschwindigkeit zu kommen (dazu zahlreiche Beiträge hier),
   wie wirkt sich das dann bei /3 oder 26er Motoren aus ? Oder liegt es in dem Fall "nur" an der "spitzen" Leistungscharakteristik der R27 ?
- Kann man sagen, dass bei NICHT leistungsgesteigerten Motoren das ganze im Vierten etwa wie ein Overdrive arbeitet ?
  Also dass die Endgeschwindigkeit etwa gleich bleibt, nur die Drehzahl dabei eben 13% niedriger ist ?
- Aktuell (/3 Getriebe an /3-Motor) drehe ich den 3. bis max. ca. 85km/h (wenn's um die Wurst geht), rein rechnerisch dürfte ich den dann bis ca. 96 km/h
  drehen (um die gleiche Drehzahl zu haben), deckt sich das mit der Praxis ? Oder ist der dritte nicht 13% länger ?
- gibt es ein Schema o.ä., in dem zu sehen ist, welche Räder genau getauscht werden, mit Zähnezahlen / Übersetzungsverhältnissen ?
  (Einmal Sehen ist besser als tausendmal hören/lesen)
  Das Bild vom Thomas (Odeon) zeigt ja nur die Räder im direkten Vergleich, aber nicht deren Einbauposition auf den Wellen.

Gruß,
Sascha
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 02 Juni 2016, 11:30:24
Hallo Sascha,

so grundsätzlich hast Du mit Deinen Bedenken schon Recht!
Eine ungetunte R25/3, vielleicht auch ne R26 wird mit dem langen Getriebe wohl klarkommen - die R27 keinesfalls!
Das hab ich einigen Interessenten auch am Edersee schon versucht klarzumachen. Bei der 25/3 wird sich so etwas wie ein "Overdrive" einstellen - mir fehlt die Erfahrung der Fahreigenschaften des orginalen R26-Motors, von daher kann ich da keine Aussagen machen.
Eine Leistungssteigerung der Motoren wird auif jeden Fall vorteilhaft sein!
Wenn Du einen 26-er Motor mit Standardwelle aufbaust kannst Du die Bohrung des Zylinders ja durchaus auf 70 oder 72 mm hochfahren. Ich schätze, dass Du mit den dann 275 ccm genug Reserven hast.
Ob der Motor in einem 25/3 oder R26er Rahmen steckt ist bezüglich der Leistung ziemlich gleich. Musst halt den Gaser auf 26 mm ändern und den Ansaugweg optimieren. Ich hab den Ansaugweg bei meiner /3 nicht geändert - nur einen 26er BING montiert und abgestimmt.

Zu den Rädern.
Das Bild von Odeon zeigt die drei schräg verzahnten Räder - das linke wird auf die Antriebswelle gesteckt, das mittlere auf die Nebenwelle gepresst und das rechte auf die Abtriebswelle. Ich glaube, dass Odeon auch ein Bild der drei Wellen mit den drei schräg verzahnten Rädern eingestellt hat. Es gibt eh nur eine Position in der die Räder getauscht werden können weil es nur ein schräg verzahntes Radtripel in dem Getriebe gibt.

Hoffe, dass ich mit diesen Infos Deine Fragen zumindest im Ansatz beantwortet habe.

LG

Bernd
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Glubb am 02 Juni 2016, 12:35:01
Servus Leute,

super. Schon 8 Interessenten. Mit Sascha wären es dann 9  :juhuu:

Das bedeutet bald Arbeit für mich  :lol:
Ich nehme 2 Zahnradsätze. Daher könnte ich nun ja starten. 10 Getriebe wollten ich mindestens zusammenbekommen.

Ich halte euch regelmäßig auf dem laufenden. Werde auch Zeichnungen hier veröffentlichen, Berechnungen, Messergebnisse usw.

Gruß Florian
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: guest474 am 02 Juni 2016, 12:50:32
Meine Erfahrung: Bei einem 275ccm Motor benötigt man kein langes Getriebe.
Man kann ab 40km/h in den 4 Schalten und bis 110km/h laufen lassen.
Manfred
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: cledrera am 02 Juni 2016, 13:07:43
Florian,
das hatten wir bereits am See!
Wie teuer wird das?
Geh mal von 15 Zahnradsätzen aus und gib mal ein Grobpeilung.

Clemens

@ Sascha: Auf der Rückfahrt vom See hatte ich wieder dieses Alptraumerlebnis.
Berg herunter stieg der Tacho über 120 und fing dann wie wild das Schlagen an.
Moppelchen wurde aber nochmal spürbar schneller und beherztes Gaswegnehmen war angesagt.
Das tut an den Ohren weh, was der Motor da veranstaltet.
Deshalb hätte ich gerne ein 5-Ganggetriebe.
Vierter Gang etwas kürzer.
Fünfter Gang als echter Overdrive.
Und das alles mit Standard R25/3; wäre schön.

@Manfred: Da hast du schon Recht mit. Not tut das nicht; besser wäre es vielleicht schon.

Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 02 Juni 2016, 17:44:05
5 Gänge sind für unsere Eintöpfe alles andere als notwendig - hab ja ein paar Jahre so einen "Schatz" gefahren, ist nett, aber nicht notwendig und vor allem war auch der 5. Gang nicht länger als der 4. in unseren Getrieben.

Mit einem gut abgestimmten 4-Gang-Getriebe wäre auch Moppelchen zz "bändigen".

Bernd
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: cledrera am 02 Juni 2016, 19:46:41
Bäähärnd,
wenn man den Fünften nicht länger macht als den Vierten, wird es wohl so sein, dass man im letzten Gang keinen Unterschied merkt.
Wäre aber der Fünfte länger als der Vierte, wäre es wohl anders.
Und es geht mir eben auf den Sa..., dass die Kleine sich nach ca. 80 - 90 Kilometern totdrehen will.
Ein Reisetempo (nicht Reiseschnitt) von um 105 km/h bei gemäßigter Drehzahl.
Das wäre mein Ziel.

Clemens M(oduln)
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: guest474 am 02 Juni 2016, 20:56:48
ZitatMoppelchen wurde aber nochmal spürbar schneller und beherztes Gaswegnehmen war angesagt

Clementine, Du willst doch nicht behaupten das Dein Sauerkrauteimer schneller als 100km/h läuft?

Manfred
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Taz am 02 Juni 2016, 23:43:34
Manfred, Manfred....gehen Dir die Argumente aus? :traurig:
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Glubb am 03 Juni 2016, 07:16:16
Moin Leute,

ich kann keine Grobpeilung des Preises geben.
Dazu brauche ich erst mal belastbare Zeichnungen gegen die kalkuliert werden kann. Dazu brauche ich die Zahnräder von Bernd.
@Bernd. Starte bitte das Projekt. Ich würde gerne anfangen  :juhuu:
Das vermessen, Zeichnungen erstellen etc. kostet uns erst mal gar nichts. Danach kann ich am Markt anfragen.

Ich gehe aber davon aus, den ursprünglichen Kayser Preis zu unterbieten, da wir ja jetzt schon 10 Sätze beisammen haben.


Gruß Florian
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Fastnachter am 03 Juni 2016, 07:16:39
Och ne Serien/3 geht eigentlich immer locker über 100. Ohne Tuning.

Gruß
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Fastnachter am 03 Juni 2016, 07:17:43
Bernd heißt das du zerlegst dein Getriebe für uns?
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 03 Juni 2016, 07:26:08
Clemens,
die 100 als "Reisegeschwindigkeit" ist mit dem langen 4-Gang-Getriebe auch "schmerzfrei" - liegst dann bei um die 5000 UpM, brauchst aber mehr Leistung - da geht kein Weg dran vorbei.

Jan,
ja, ich reiss das Getriebe der /3 auseinander und stell die Zahnräder zum Vermessen und zur Erstellung der Zeichnungen zur Verfügung. Dann montier ich das Getriebe wieder und bau es wieder ein.

Florian,
ich starte mit dem Projekt dann, wenn ich das Getriebe in meiner /3 gegen ein Ersatzgetriebe auswechseln kann. Solange ich keines hab bleibt das vorhandene erst mal montiert! Mach hier keinen unnötigen Streß und Hektik - tut doch nicht not!

Gruesse
Bernd
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Glubb am 03 Juni 2016, 07:30:15
Ja alles klar.

Stressfrei und Spaß dabei. So soll es sein.

Zeitlich haben wir es ja nicht eilig.


Gruß Florian
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Andre.Hubein am 03 Juni 2016, 07:45:12
Bernd,
ein 25/3 Getriebe hab ich noch liegen,ist offen aber wohl komplett,inwieweit in Ordnung kann ich nicht sagen,sollte aber für dich keine Hürde sein.
Gruß
André
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Fastnachter am 03 Juni 2016, 07:51:03
Bernd ich hab ein komplettes. Das ginge aber nur als Leihgabe. Ist das letzte was übrig ist. Gruß
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: cledrera am 03 Juni 2016, 09:59:11
Bernd,
ich hätte noch zwei Getriebe.
Könnte eines ggf. am Sonntag übergeben.
Sach also was.

Clemens
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 03 Juni 2016, 10:20:55
Hallo Clemens,

danke für das Angebot - weiss aber nicht ob ich Sonntag mit der /3 und dem Hänger nach Wuppertal komme. Ist eh die Frage ob die Aktion stattfinden kann (ne Frage des Wetters). Ist das Getriebe fahrbereit oder muss das vorher noch restauriert werden?

Grusz

Bernd
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: cledrera am 03 Juni 2016, 11:05:24
Bernd,
einen Hänger braucht es nicht. Sowas passt auf den Hilfsgepäckträger.
Was willst du den haben?
Ein gebrauchtes schaltendes Getriebe im Betrieb getestet oder ein gebrauchtes schaltendes ungetestetes?

Clemens
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: F.-M. am 15 Juni 2016, 23:09:46
Hallo Bernd,
setze mich doch bitte nach unserem Gespräch am See auf die 9. als Interessent  für den Nachbau der Getriebemodifikation.  Ich habe schon zu Florian Kontakt aufgenommen. Alles weitere dann übers Forum.
Viele Grüße F.-M.
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Fastnachter am 05 Juli 2016, 16:34:00
Gibt es einen neuen Stand? Bin neugierig ;)

Gruß
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: rolf am 05 Juli 2016, 16:50:15
Ja....und wie ist der Stand Zündspulenhalter und Aluringe für die kleinen Katzenaugen?
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 05 Juli 2016, 17:24:42
Ich plane in dieser Woche das Getriebe aus der /3 auszubauen, das Ersatzgetriebe zu montieren. Dann zerlege ich das "lange" Getriebe und schicke den Radsatz zum Vermessen zu Florian.
Ausser dem Aufbau meiner /5, der Instandsetzung eines 51/3-Getriebes, zweier R27-Getriebe und eines einer 25/3, sowie der "Reaktivierung" meines Grauens (Zylindertausch) habe ich keine Projekte.

Bernd
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Karl am 05 Juli 2016, 17:24:44
Täglich grüßt das Murmeltier :D
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Timmmäh am 05 Juli 2016, 17:42:25
Die Alu Ringe wurden dir ja auch ohne dein Wissen aufgedrückt.
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Karl am 05 Juli 2016, 18:18:51

Zitat von: Karl am 05 Juli 2016, 17:24:44
Täglich grüßt das Murmeltier :D

@ Rolf: sag mal - hattest du da nicht irgendwie n Beitrag dazwischen geschrieben? Irgendwie ist der weg...
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Fastnachter am 05 Juli 2016, 23:56:52
Bernd du hast ne /5? 4. Motorrad? Gruß

Jan.
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: rolf am 06 Juli 2016, 09:36:46
Karl: Nein
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Wolfgang aus Bremen am 06 Juli 2016, 10:46:29
Zitat von: berndr253 am 05 Juli 2016, 17:24:42

Ausser dem Aufbau meiner /5, der Instandsetzung eines 51/3-Getriebes, zweier R27-Getriebe und eines einer 25/3, sowie der "Reaktivierung" meines Grauens (Zylindertausch) habe ich keine Projekte.

Bernd

Armer Kerl, Du mußt ja umkommen vor Langeweile ;D

Gruß
Wolfgang
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 06 Juli 2016, 15:27:26
Hallo Wolfgang,
danke für Deine Anteilnahme - die Sache mit der Langeweile hält sich in Grenzen. Hab heute den neuen Zylinder und Kolben meiner Grauen montiert. Nach dem Einstellen, dem Tank aufsetzen und nachtanken der Hammer
EIN KICK und der Motor läuft - gut nur ein paar Sekunden, dann war zu wenig Sprit im Gaser - überrascht hat mich das aber doch!

Ist nun auf 275 Kubik leistungsreduziert und hört sich nun so an wie ich das von einer R27 erwarte LEISE!!!!

LG

Bernd
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: cledrera am 06 Juli 2016, 17:51:32
@Rolf: Der andere Rolf und er hat und jetzt ist er wech, der Beitrag.
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Glubb am 20 April 2017, 11:43:08
Hallo Leute,

die ersten Vermessungen sind da. Es geht weiter.

Gruß Florian
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 08 Mai 2017, 09:46:13
Florian ist mit dem Vermessen der Räder schon fast durch und wird in Kürze die Anfragen an potenzielle Herstellern/Lieferanten rausschicken.
Um hier klare Verhältnisse zu schaffen braucht er zumindest eine Größenordnung der Anzahl der "Radtripel".
Im ersten Beitrag hatten sich ernsthaft interessiert gezeigt:

01. Florian 2 Sätze
02. Bernd 1 Satz
03. Rolf
04. Jan
05. Axel69
06. BenW
07. Hannes
08. Thomas (Elbsegler)
09. Franz-Michael (FM)
10. ...

Aus der obigen Liste ergeben sich 10 Einheiten - wenn jemand noch "nachlegen" möchte - sagt Bescheid. Ansonsten gehe ich von einem Satz pro Interessenten aus.

Grusz

Bernd
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: cledrera am 08 Mai 2017, 10:00:03
BESCHEID

Clemens

PS: Das Paket ist gelandet.
PPS: Was macht eigentlich die Filigrantechnikerfront?
Zitat.und wie ist der Stand Zündspulenhalter und Aluringe für die kleinen Katzenaugen?
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Andre.Hubein am 08 Mai 2017, 10:45:16
Icke!
Een mal bitte!
Gruß
André
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 08 Mai 2017, 10:49:49
gebongt!

Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: gradweg am 08 Mai 2017, 23:10:28
HI,

Bernd,bin auch dabei.1mal bitte.

danke reinhold
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Fastnachter am 09 Mai 2017, 07:52:02
Bernd ich könnte mir vorstellen dass je nach Preis die Anzahl der Nachfrager noch steigt.

Tolle Aktion nebenbei.

Gruß
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Hodima am 09 Mai 2017, 10:59:04
So sehe ich das auch.

------

Es stellt sich hier ja auch noch eine andere Frage.
Das geht doch sicher auch anders herum, oder?
Ein Getriebe für den Gespann betrieb, mit kürzeren Gängen.
Die SW HAG sind schwer zu beklommen.


Gruß  Ho-Di
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 09 Mai 2017, 11:15:08
Selbstverständlich geht das auch in "Gegenrichtung".
Vermutlich könnte das ein Zahnradspezialist auch rechnen - die Frage ist hier wie viele Sätze denn einen Markt hätten.

Grusz

Bernd
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Glubb am 09 Mai 2017, 12:20:01
Hallo zusammen,

schön, dass ihr alle so begeistert seid. Das freut mich sehr. Es macht auch mega Spaß das ganze Projekt.

Damit es aber ein Erfolg wird bräuchte ich folgende Teile zum vermessen: Eingangswelle, Nebenwelle mit abgepresstem Zahnrad und eine ungelaufene Buchse vom 4. Gang.
Hintergrund: Bei der Eingangswelle brauchen wir immer Spiel. Nebenwelle immer Presssitz (den würde ich gerne auch noch nachrechnen) und beim 4. Gang auch immer Spiel der Buchse.
Ich habe nur einen Messwert der Bohrungen je Zahnrad und eine Toleranz zum fertigen brauche ich auch noch.
Oder hat zufällig wer Originalzeichnungen oder Blaupausen von BMW?


Ein Getriebe mit kürzerer Übersetzung wie das BMW Getriebe wäre auch kein Problem auszulegen. Aber ob sich da 15 bis 20 Leute finden ist fraglich.
Auch muss der Spalt vom Eingangszahnrad zum Gehäuse kritisch geprüft werden bei der Aktion.
Ich habe mit Seitenwagen nichts am Hut, deshalb habe ich daran eigentlich kein Interesse.

Gruß Florian
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Hodima am 09 Mai 2017, 17:16:38
Ja Florian, das ist wohl so. Die allermeisten fahren eben kein Gespann.
Für mich ist das allerdings die Königsklasse.
Ich habe Jahre gebraucht, um SW Antriebe zu bekommen.
Eigentlich müsste es einen Markt dafür geben, wenn jemand ein entsprechendes Getriebe,
untersetzt für den LS200 anbietet.

Aber die Kosten für den Umbau scheinen ja auch beträchtlich zu sein.

Gruß Horst-Dieter
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Fastnachter am 09 Mai 2017, 17:20:04
Horst-Dieter: mach doch mal n Thema auf...
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: 4Taktix am 09 Mai 2017, 19:01:33
Ich habe auch nach wie vor Interesse.
Was war denn mit "Zündspulenhalter" ? Irgendwas "internes" für unterm Lima-Deckel ? Oder 'was für extern ?
Gruß,
Sascha
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: cledrera am 09 Mai 2017, 20:06:28
In dem Fred um den es hier geht  ;D, geht es aber hier lang:

Zitateine ungelaufene Buchse vom 4. Gang.

Florian,
die gibt es bei Rabenbauer für 18,00 €. (Art.-Nr.: 23 22 1 030 266 Büchse für Stirnrad 4. Gang, R24 - R27, R50 - R69S)
Bestell Sie Dir bitte und schick mir Deine Bankverbindung zur Kostenerstattung.

ZitatEingangswelle, Nebenwelle mit abgepresstem Zahnrad
Hier hapert es bei mir. Meinst Du die Antriebs- und die Abtriebswelle?
Falls ja, reden wir hier über ca. 315,00 € für beide in neu.

Bei den Preisen und falls es nicht unbedingt neu sein muss:

Wer kann sowas zu messtechnischen Zwecken verfügbar machen?


Clemens


Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Fastnachter am 09 Mai 2017, 20:12:15
Hab ich liegen, aber in "gebraucht" und kann nicht beurteilen wie gut die sind. Sind also nur ne Notlösung.

Gruß
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 09 Mai 2017, 22:19:39
Es geht bei der Neben- und der Antriebswelle lediglich darum die Durchmesser möglichst exakt zu erfassen. Florin möchte hier möglichst genau die von BMW vorgesehene Passung "nachempfinden".
Gebrauchte Wellen sind hier vollkommen ausreichend, es sei denn, die haben in den letzten 20 Jahren im Wasser gestanden.

Man könnte ja auch die beiden Wellen bei Rabenbauer bestellen, vermessen und zurück schicken - oder bei Ulismotorradladen, oder bei Stemler, oder ...

Bernd
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: mekgyver am 09 Mai 2017, 22:55:32
Es geht wohl um das Zahnrad das auf der Zwischenwelle (Nebenwelle) austauschbar ist.
Das ist auf einem Träger geschrumpft, der eine Mitnehmernut hat.
....

gruß mek

Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 10 Mai 2017, 09:11:19
Hallo Mek,

da liegst Du nicht richtig! Das schräg verzahnte Rad der Nebenwelle wird direkt, ohne einen Zwischenring, aufgepresst. Es geht hier also nur um eine Passungspaarung.
Ich habe die Durchmesser der Räder nicht vermessen, gehe aber davon aus, dass hier das System "Einheitsbohrung" verwendet wurde.

Bernd
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Glubb am 11 Mai 2017, 07:30:23
Hallo zusammen,

wer Teile zum vermessen spende möchte kann mir gerne eine PN schicken. Würde mich freuen.

Clemens so machen wir das. PN für die Buchse folgt.

Ich meinte die Abmaße der Buchse mal irgendwo gelesen zu haben? Nur wo? Handbuch oder bei nem Händler.... keine Ahnung.

Gruß Flo
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Halberboxer am 07 Juni 2017, 10:42:01
Guude aus FFM,
@Bernd
ich nehme auch eine 12% Verlängerung.
Gruß Armin
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: nemet am 16 Juni 2017, 11:34:38
Hallo Bernd,
auch ich würde einen Radsatz abnehmen, nimm mich bitte in die Liste der Interessenten auf.
Schöne Grüsse aus Mettmann.
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: big-tschenso am 20 Juni 2017, 10:23:20
Hallo Leute,

habe ja mein Interresse am See bekundet. Ich würde also auch eines nehmen. Der Preis sollte halt im Rahmen desöglichen liegen. Kann man noch aussteigen, wenn ich den Preis nicht zahlen kann?

Gruß Tschenso
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 20 Juni 2017, 10:54:23
Florian ist dabei einen Preis für das Radtripel zu ermitteln (Anfragen sind raus). Bevor man hier nicht konkrete Zahlen hat macht es wenig Sinn "Prognosen" darüber in den Raum zu stellen.
Wenn wir einen verbindlichen Preis haben können wir die Anzahl der Radsätze final festlegen - die Anzahl dann zu vergrößern ist sicher kein Problem.

Bernd
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Fastnachter am 17 September 2017, 19:58:12
Gibts hier mittlerweile was neues?

Gruß

Jan.
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Glubb am 18 September 2017, 07:20:30
Moin zusammen,

kurzes Update. Die Zeichnungen sind so gut wie fertig. Auch ich hatte im August mal Urlaub und da habe ich nichts gemacht, da ich das nur hier auf Arbeit machen kann.
Mein Ansprechpartner bei der Firma ist auch erst ab heute wieder da. Den werde ich wieder ab Mitte der Woche nerven.

Zieltermin für die Räder ist Weihnachten  :schrauber:
Ich hoffe wir schaffen das.

Preisermittlung läuft und sollte die nächsten Wochen auch stehen.

Bei Fragen einfach melden.

Gruß Flo
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 18 September 2017, 17:17:55
Hab gerade ein längeres Gespräch mit Florian geführt. So wie es ausschaut lässt sich nun endlich ein Preis für das Radtripel nennen:

Bei der Stückzahl von 20 kommen wir auf 375 €
Der Finanzbedarf liegt demnach bei 7.500 € - eine Summe bei der es nicht mehr darum gehen kann unverbindliche Zusagen abzugeben - das Projekt geht in die Fertigung wenn die Finanzierung steht.
Anvisierter Liefertermin Weihnachten 2017

"Ernsthaftes" Interesse hatten bekundet:

01. Florian 2 Stück
02. Bernd 
03. Rolf     
04. Jan
05. Axel69
06. BenW
07. Hannes
08. Thomas (Elbsegler)
09. FranzMichael
10. Reinhold
11. Fastnachter
12. Armin
13. André
14. Sascha
15. Tschenso
16.
17.

Das sind 16 Einheiten (Florian nimmt zwei Stück) - es fehlen also noch ein paar.
Bezüglich der Abwicklung wird es so laufen, dass die Fertigung in Auftrag geht wenn die Vorauszahlung erfolgt ist. Wir werden auch einen Abschlag an den Lieferanten bei Auftragsvergabe zahlen müssen.
Weitere Interessenten sollten sich nun melden.

Die aktualisierte Liste ist - wie immer - im ersten Beitrag dieses threats aufgeführt!

Organisatorisch wird es so laufen, dass wir noch eine Weile warten bis die Liste "steht" - dann werden diese via pm mit eine Kontoverbindung erhalten auf die der Betrag einzuzahlen ist. Nach Eingang der Beträge startet die Fertigung.

Bernd
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 18 September 2017, 19:27:32
Ist noch jemand dazu gestoßen - ein Herr NN - Bestellung läuft über mich - die 20 Einheiten kommen näher

Bernd
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: hannes55 am 18 September 2017, 19:59:41
Gude Bernd,

du weißt aber schon, dass ich 2 Sätze wollte... ;)

Gruß, Hannes

Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 18 September 2017, 21:36:33
Hallo Hannes,

alles klar - hab die Anzahl aktualisiert.

Was an dieser Stelle aber noch gesagt werden muss ist, dass beim Umbau eines Getriebes noch das Druckstück für den Ruckdämpfer auf der Antriebswelle ausgetauscht werden muss. Den nachzufertigen wäre ziemlicher Unfug - gibts fertig zu kaufen - eine Anfrage über den Bezug von 20 Stück ist draussen - die Info über den Preis folgt.

Grusz

Bernd

Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: thoro am 18 September 2017, 22:21:15
Moin Bernd,
ich stosse auch noch dazu und melde mich verbindlich an.
Gruß
Thomas
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Höffi am 19 September 2017, 10:22:20
Höffi 1 mal

Gruß
Höffi
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Glubb am 19 September 2017, 14:31:37
Hallo Leute,

ich habe heute die Zeichnungen zur finalen technischen Prüfung an die Firma geschickt.

Die Sache läuft also.

Gruß Florian
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: BenW am 19 September 2017, 14:49:10
Nur so eine Frage bezüglich der Qualitätskontrolle: bevor alle von uns 375 Euro versenken und anschliessend feststellen, dass sich ein Fehler in die Fertigung und/oder Konstruktion eingeschlichen hat, könnte man nicht zunächst ein Einzelstück anfertigen und testen lassen, bevor 20+ Stück gefertigt werden?

Grüsse
BenW
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 19 September 2017, 15:09:09
Hallo Andreas,

das ist eigentlich ein guter Vorschlag - weiss aber nicht, ob das "wirtschaftlich" machbar ist. Das müsste Florian in Erfahrung bringen können - ich vermute aber stark, dass die Räder auf nur einer Fräsmaschine gefertigt werden und diese für jedes Rad neu eingerichtet werden muss. Das würde bedeuten, dass die Maschineneinrichtung für jedes Rad zweimal erfolgen muss ...

Testen lassen wird zudem schwierig - das müssten wir schon selber machen - hier gehts ja eigentlich nur um die Passgenauigkeit, also mal einen Radsatz in ein Getriebe einbauen und schauen, ob sich die Wellen noch drehen lassen ... viel mehr gibts eigentlich nicht was man testen könnte.

Grusz

Bernd
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Glubb am 19 September 2017, 15:18:23
Hallo Leute,

würde ich natürlich auch gerne machen.....

Aber das sind ja doppelte Rüstkosten. Das kann man ja ganz leicht kalkulieren....

Die Verzahnungsdaten sind geprüft. Haben 0,5mm Flankenspiel. Sollten immer montierbar sein.
Zur Not kann man, wenn gar nichts geht auch über eine Nacharbeit nachdenken. Ich hoffe aber das geht auch so.

Ich habe wirklich sehr sorgfältig vermessen. Die Passungen mit Bernd besprochen. Die Axialmaße ins Minus toleriert (ausgleichen mit Scheiben geht immer).

Das wird schon Leute.

Gruß Florian
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: † Oldtimerfahrer am 19 September 2017, 16:01:31
Moin,
also jetzt mal zum mitschreiben.
Der Rüstsatz geht nur an Leistungsgesteigerten Motoren?  Wegen der Drehzahl des Motors, die beim nächsten Gang "abbrechen" kann?
/3 geht aber ohne Leistungssteigerung?

Gruß Rudi
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 19 September 2017, 16:19:02
Bei nicht leistungsgesteigerten Motoren wird es wohl "eng" werden. Nur wer mit wenig "Spantfläche" und Gewicht gesegnet ist wird mit der 25 bis /3 die geringere Drehzahl "auskosten" können.

Sinn machts insbesondere bei den Maschinen, die mit 300 oder 275 Kubik eine "fühlbare" Leistungssteigerung erfahren haben. Nach meiner Erfahrung verhungert die /3 mit mir als Fahrer weder im Sauerland noch im Bergischen. Wer "heiss" auf hohe Endgeschwindigkeit ist sollte sich darüber im Klaren sein, dass das Fahrwerk der R25 bei den damit erreichbaren echten 120 bis 125 mehr als überfordert ist.
Hier sind die Fahrwerke der R26 und 27 einfach um Klassen besser.

Grusz

Bernd
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: guest474 am 19 September 2017, 16:35:02
Auch mit 275ccm reicht das Originalgetriebe.
Manfred
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 19 September 2017, 18:22:32
Naja, wenn Du schon weisst wie sich ein unbekannten neuen Getriebe in Deiner Maschine verhält - Schapeau!

Die Frage ist was Du möchtest! Wenn Du ein Drehzahljunkie bist - dann mach Dir ne Gespannübersetzung rein und dreh den Bock ins Nirvana  ;) !
Wenn Du aber die Drehzahl runter bekommen möchtest und mit immer noch zügiger Geschwindigkeit durch die Gegen cruisen willst, dann ist das Getriebe das was Du brauchst.
Odeon war mit seiner Paula auch angetan, da gibts auch noch einen threat zu.

Niemand wird hier gezwungen sich einen Radsatz zu kaufen - weder Florian noch ich machen mit diesem Projekt einen Cent - um hier mal gleich irgendwelchen Verdächtigungen vorzugreifen.
Jeder der sich so einen Radsatz zulegt sollte wissen worauf er sich einlässt - Rücknahmen oder Garantien können wir nicht leisten.

Grusz

Bernd
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Anulu am 19 September 2017, 18:41:38
Zitat von: berndr253 am 19 September 2017, 18:22:32

Die Frage ist was Du möchtest! Wenn Du ein Drehzahljunkie bist - dann mach Dir ne Gespannübersetzung rein und dreh den Bock ins Nirvana  ;) !
Grusz

Bernd

Wer so ein brachiales Beschleunigungseisen mit 300ccm und Beiwagenübersetzung mal " fliegen " will, ist im Spreewald eingeladen.
6500U/min bei grader Strecke, kein Trick.
1. Gang ist überflüssig, ich fahr meistens im 2. an.
Bei Fahrten braucht man nicht schalten, egal wie steil der Berg ist.

Da geht die Sau durch den Knick, das kann ich euch sagen  ;D

Ich werd das auf jedenfall irgendwie verlängern. Am liebsten mit dem Radsatz und ne Soloübersetzung.
Ich mag schalten und rumgetucker.....  obgleich der Anzug ist nett....  :gewissen:
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: guest474 am 19 September 2017, 19:16:12
Ich bewege mich meistens zwischen 80-90kmh. 110 fahre ich äußerst selten. Wenn dann für ein paar minuten.
Ich habe nur die Befürchtung das ich dann mit 2 Personen leicht ansteigend ständig zwischen dem 3 und 4 Gang schalten muss.
Manfred
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 19 September 2017, 20:40:44
Die Frage ist, wie man fahren möchte.
Ich fahre mit der /3 und der 27 NUR SOLO. Zwei Personen auf der /3 sind eindeutig eine zu viel!
Auch spiele ich gewichtsmäßig noch nicht in der oberen Liga - obwohl ich auch schon mal einen anderen Schatten geworfen habe. Auch ich bewege mich mit diesen Geräten wie Manfred im Geschwindigkeitsbereich so um die 90.

Manuel, bevor Du über ein langes Getriebe überhaupt nachdenkst - schraub Dir ne SOLO-Übersetzung an Deinen "Todesstern" und Du wirst überrascht sein, dass Du nicht dauernd verloren gegangenen Schrauben oder Muttern ersetzen musst. Erst wenn Du diese "Erfahrung" gemacht hast solltest Du Dich entscheiden ob Dein Getriebe noch länger übersetzt werden sollte.
Frag doch einfach mal hier im Forum an, ob noch jemand "was im Keller liegen" hat - vielleicht bekommst Du ein gutes Angebot - ggf. zum Tausch.

Gruessle

Bernd
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 20 September 2017, 13:14:50
Leider hab ich das Getriebe schon wieder in meine /3 montiert.
Um zu prüfen, ob das lange Getriebe auch in nicht leistungsgesteigerten Motoren noch Sinn macht wäre es sinnvoll das mal zu testen - also das Getriebe zu demontieren und in eine /2 oder /3 mit Originalmotor zu verpflanzen. Dann hätte man eine solidere Basis ...
Ich muss aber gestehen, dass meine Motivation, das Getriebe auszubauen und nach Ablauf des Tests wieder einzubauen nicht sonderlich hoch ist.

Bernd
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: guest4545 am 20 September 2017, 15:14:36
Hallo
Probier einfach mal einen 4.00-18 Hinterreifen aus , das geht schneller als Getriebe wechseln  ;)
Ich habe den Eindruck bei meiner R26 mit 4.00  ist die Übersetzung damit zu lang . :P

Gruß Hubert
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 20 September 2017, 15:41:59
4x18 bringt im Vergleich zum 3.25x18 eine "Verlängerung" um 5%.

Bernd
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: cledrera am 20 September 2017, 19:03:42
Hubert,
ich fahre auf meiner /3 (Standard) eine Bereifung mit 1989 mm Abrollumfang (110/80-18).
Das ist in etwa 4.00-18.
Die Übersetzung ist im Vierten immer noch zu kurz; jedenfalls auf Distanzfahrten.

Könnte es sein, dass du ein Fahrertuning ( vulg.: FDH) brauchst?  :P

Na, ich hoffe ich erlebe in meiner /3 noch mal ein Getriebe mit langer Übersetzung.
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: guest4545 am 20 September 2017, 20:35:27
Also ich bin nicht der leichteste , aber immer noch  " UHU " , also noch 2 stellig  ;D  ......grade noch...
Daß mein Möp nicht so ganz gut im Futter steht kann auch leicht möglich sein :P
Der Abrollumfang vom 4.00-18er ist aber doch deutlich mehr als vom 110/80-18 , laut Tabelle sind es 1912mm für den 110er  und 2026 mm für den 4.00 er , das sind doch nicht unerhebliche 114 mm Unterschied .
Wenn meine R 26 so weitermacht bekommt sie doch noch einen Kompressor aufgepflanzt , bin die ganze Zeit am Überlegen ob ich leichter den Lader baue oder um die 20 Kg abnehmen soll , .........ok Lader bauen  ;D

Grüße Hubert
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: mekgyver am 20 September 2017, 21:20:06
Der Lader solls sein  ;D
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Rütz am 20 September 2017, 22:19:59
Zitat von: cledrera am 20 September 2017, 19:03:42
ich fahre auf meiner /3 (Standard) eine Bereifung mit 1989 mm Abrollumfang (110/80-18).
Hast vergessen die Reifenwärmer abzunehmen, glaube ich. ;D
-> Erinnerungshilfen:
http://bmw-einzylinder.de/forum/index.php?topic=7683.msg99191#msg99191
http://bmw-einzylinder.de/forum/index.php?topic=6975.msg86740#msg86740

Ist also in etwa ein 3.20-18 von Abrollumfang her.
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: cledrera am 20 September 2017, 23:23:27
Oops.
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Glubb am 21 September 2017, 07:49:01
Moin Leute,

ich denke es muss jeder für sich entscheiden, ob er das Rad Triple braucht.
Meiner Meinung nach macht es erst ab 275ccm Sinn. Besser 300ccm. Und natürlich 350ccm Dampfhammer.
Aber da habt ihr mehr Erfahrungen mit euren Maschinen.

Ich kann nur sagen, dass das eine einmalige Aktion sein wird. Nachbestellen wird nicht mehr möglich sein (Außer man bekommt vielleicht wieder eine gute Stückzahl zusammen).

Bis Ende nächste Woche könnt ihr euch noch entscheiden. Dann ist Deadline, da die Fertigung starten muss, damit wir Weihnachten uns alle freuen können.

Gruß Florian
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: peter63 am 21 September 2017, 09:56:32
Hi Bernd,
solche einen Zahnradsatz würde ich auch noch gerne nehmen.

LG Peter

Ps.0,5mm Flankenspiel sind schon recht viel.
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 21 September 2017, 10:00:34
is gebucht

Bernd
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Glubb am 21 September 2017, 10:32:11
Hallo Peter,

Ps.0,5mm Flankenspiel sind schon recht viel.....

Da das Getriebe nur in eine Richtung dreht, ist das völlig unkritisch.
Ist ein gängiger Wert bei einer Auslegung. Meinte auch der Hersteller der Räder.
100% Montierbarkeit waren uns bei der Auslegung wichtig.
Es könnte nur beim Anfahren mal kurz klacken.... Aber ob man das überhaupt hört, wird sich zeigen....

Gruß Florian
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: big-tschenso am 23 September 2017, 08:56:23
Hallo Leute,
ich hab zwar keinen gepimpten Motor drin in meiner Petra, aber ich nehme trotzdem eines. Sollte es nicht gehen, muss ich halt einem Motor aufpumpen.
@Bernd: Wir haben am See schon gesprochen. Darf ich Dir das Getriebe schicken?
Willst Du das zerlegte, oder soll ich Dir ein zusammengebautes schicken?
Würde halt gerne das Gehäuse noch Glasperlen strahlen.
Gruß Tschenso


Gesendet von iPhone mit Tapatalk
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: cledrera am 23 September 2017, 12:29:59
Überrede Deinen Strahler mal zu Persil megaperls.  8)
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: big-tschenso am 23 September 2017, 14:17:23
Dann riecht es bestimmt gut.


Gesendet von iPhone mit Tapatalk
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Heiko am 23 September 2017, 16:05:11
Zitat von: big-tschenso am 23 September 2017, 14:17:23
Dann riecht es bestimmt gut.

Fussfetischist?  ;D
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: big-tschenso am 23 September 2017, 16:58:48
Ich habe gedacht, ich mach auch mal ein paar Bildchen hin. Passt nicht so ganz, oder?


Gesendet von iPhone mit Tapatalk
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Anulu am 25 September 2017, 21:02:24
Und wie ich schon in Osttreffen 2017 schrieb:" Jetzt ist schluß mit lustig!"

Nach weiteren 1100km mit Behördenübersetzung:

ICH WILL AUCH EINEN SATZ !!!!!!



Gruß Manuel
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Andre.Hubein am 26 September 2017, 00:44:54
Manuel,
Ohne Soloübersetzung wird dir der längere 4. Gang nur wenig bringen.
Halte besser in den Wintermonaten nach einem Soloantrieb die Augen auf,es wird schon irgendwann was vorbei schwimmen in der Bucht.
Gruß
André
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: rolf am 26 September 2017, 01:28:42
Manuel...
1. du hast keine Behördenübersetzung
2. Du willst (und benötigst dringendst!!) eine Soloübersetzung (das ist keine Freiberufler Übersetzung!)
3. auch mit dem neuen Getriebesatz wirst du dir den Motor kaputt drehen mit der SW Übersetzung
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Anulu am 26 September 2017, 06:10:32
Moin Andre, Solos kommen bestimmt noch reichlich vor und ich hab auch schon ein tolles Angebot bekommen.

Hallo Rolf:
1. hast du Recht
2. ja da hast du auch Recht
3. nur dann wenn man das Teil ausdreht und sich selbst nicht im Griff hat.
Ich bin trotz mächtigem Druck artig mit 75- 80 kmh nach Hause getuckert was ca. 5200 U/min entspricht.

Bitte bedenkt vor allem eins:

Jetzt (!) kann ich den Getriebesatz noch bestellen, merken :" Shit die hatten alle Recht!" und mir einen Soloantrieb besorgen.

Andersrum:

Soloantrieb ist drinn und ich merke :" Shit! Die anderen hatten Unrecht! Immernoch zu kurz! Wo bekomme ich jetzt eine Getriebeverlängerung her??.........

Ihr wisst worauf ich hinaus will? Das ist eine einmalige Aktion und haben ist besser sls brauchen. Hab ich nicht Recht? ( dies eine mal?)



Gruß Manuel
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: cledrera am 26 September 2017, 08:17:32
Sofern du dich weiter fleißig an Bananen hältst...
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Andre.Hubein am 26 September 2017, 08:21:16
Manuel,
so gesehen stimme ich dir zu.
Mich würde interessieren wie hoch der Spritverbrauch war?
Grüße aus Berlin
André
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Anulu am 26 September 2017, 08:36:35
hmmm Spritverbrauch kann ich dir gar nicht sagen....
Wenn ich Ihn ganz voll mache schwabbelt das oben aus dem Tankdeckel raus, weil der Stutzen an der Dichtfläche verbogen ist, daher mach ich nie ganz voll sondern bleib immer so 4cm unter dem Stutzen.

Ich werd mal einen Stift reinhalten und bis zur Spitze voll machen, dann fahren bis Reserve und wieder bis zur Spitze füllen.
Wollt das eh mal rausfinden. Ich liefer dir die Daten nach, versprochen ;-)

Gruß aus Eckernförde zurück.

So jetzt aber zurück zum Sport: GETRIEBEMODIFIKATION II

Aktuelle, verbindliche Liste:

01. Florian 2 Stück
02. Bernd  2 Stück
03. Rolf     
04. Jan
05. Axel69  2 (3) Stück
06. BenW
07. Hannes       2 Stück
08. Thomas (Elbsegler)
09. FranzMichael
10. Reinhold
11. Fastnachter
12. Armin
13. André
14. Sascha
15. Tschenso
16. NN (über BerndR25/3)
17. nemet
18. Thoro (Thomas)
19. Höffi
20. Peter63
21. Manuel (Ein tolles Weihnachtsgeschenk von meiner Frau, gelle?  ;D )
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Andre.Hubein am 26 September 2017, 09:37:42
Ja,ein schönes Weihnachtsgeschenk,aber wohl erst 2018!?
André
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 26 September 2017, 10:00:50
Manuel,
klar hast Du Recht! Mit dem Argument - "haben ist besser als brauchen" hast Du alle Entscheidungskriterien erfüllt!

Grusz

Bernd

PS: Anzahl der Bestellungen: 30 Stück
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 02 Oktober 2017, 09:59:05
Endspurt

Ulrich möchte auch noch einen Satz
Damit liegen wir bei 31 Einheiten

Bernd
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Fastnachter am 02 Oktober 2017, 10:27:49
Bernd ich bin jetzt 2 Wochen in Urlaub. Wie gehts weiter? Wenn der finale Preis kommt, kann man dann noch korrigieren? Verpasse ich was in den 2 Wochen?

Gruß

Jan.
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Knaudel am 03 Oktober 2017, 09:34:13
Hallo,

ich möchte auch einen Satz!

Gruß Knaudel
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: † Oldtimerfahrer am 03 Oktober 2017, 13:28:11
Ich nehme auch einen.

Gruß Rudi
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Kindergartenkind am 03 Oktober 2017, 15:51:40
Ich nehm auch einen.

Gruß Jakob
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 03 Oktober 2017, 16:53:34
Summe 35 Stück

Grusz

Bernd
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: hannes55 am 03 Oktober 2017, 19:38:55
Sauber!!!
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Glubb am 04 Oktober 2017, 07:06:35
Moin Leute!

Der Wahnsinn was hier abgeht :schrauber: :bike:

Ja da sollte am Preis nun noch was gehen.

Geht aber bitte weiterhin erst mal von 375€ aus. Dann gibt's halt Rückerstattung und ihr könnt euch doppelt freuen.

Es könnte ja bei der Fertigung theoretisch was schief laufen..... was wir natürlich nicht hoffen.

Gruß Florian
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Anulu am 04 Oktober 2017, 07:11:56
Moin Florian, daran ist gut zu erkennen wie genervt viele von der Serienübersetzung sind ich kanns kaum erwarten


Gruß Manuel
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: † Oldtimerfahrer am 04 Oktober 2017, 18:30:05
Die Serienübersetzung hat knapp 70 Jahre ihren Dienst getan, man möchte nur etwas entspannter fahren.
Und damit den Motor entlasten, das zählt.

Gruß Rudi
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: cledrera am 04 Oktober 2017, 19:29:35
Und deswegen wird auch irgendwann einmal getestet, ob die lange Übersetzung in einem Serienmotor Sinn gibt.
So wie sich meine /3 auf Lagstrecke verhält, wäre etwas länger sicherlich schöner.

Dasselbe Problem hat übrigens bei den alten Engländern dazu geführt, das manche Fahrer mit Ritzel zum wechseln unterwegs waren.
Die wussten weshalb. Ging bei denen ja auch recht simpel.


Clemens
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: guest474 am 04 Oktober 2017, 21:41:37
ZitatSo wie sich meine /3 auf Lagstrecke verhält, wäre etwas länger sicherlich schöner.

Willst Du damit andeuten das Deine schneller als 80km/h fährt.?
Manfred
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: cledrera am 04 Oktober 2017, 21:49:50
Zart.
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: † Oldtimerfahrer am 05 Oktober 2017, 14:09:51
Aber sowas von "zart"
Ich musste bei knapp über dem Limit zart abbremsen.   ;)

Gruß Rudi
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Anulu am 05 Oktober 2017, 14:11:41
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: 4Taktix am 05 Oktober 2017, 15:51:19
Zitat von: cledrera am 04 Oktober 2017, 19:29:35
Und deswegen wird auch irgendwann einmal getestet, ob die lange Übersetzung in einem Serienmotor Sinn gibt.
So wie sich meine /3 auf Lagstrecke verhält, wäre etwas länger sicherlich schöner.
Das Entscheidende ist wohl: In WELCHEM Serienmotor !
Eine Serien-Strich 3 ist auf Durchzug ausgelegt und obenrum sehr zäh. Und 13% länger ist sogut wie der nächsthöhere Gang.
Ich könnte mir vorstellen, dass das dann "zu lang" ist und Du auf weniger Vmax kommst, als vorher.
(Wenn schon viele Serien R27 mit Standard-Solo-Übersetzung Schwierigkeiten haben, den Vierten auszufahren)
Aber dann hast Du einen triftigen Grund, mit dem Motor "nachzuziehen" !
Kurzer Ansaugweg, 26er Vergaser (oder mehr), geänderte Nocke - damit könnte "was gehen".
"Original" ist bei Dir ja nicht oberste Prio, wenn ich mir Moppelchen so ins Gedächtnis rufe.
Soll keine Kritik sein, Du weißt ja, wer es sagt, und was der für'n Krad fährt  ;D
Gruß,
Sascha
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Andre.Hubein am 05 Oktober 2017, 16:43:38
Sascha,
das denke ich auch,ohne Leistungsplus wird diese Getriebemodifikation wohl rausgeschmissenes Geld sein.
Ich hoffe das es bei meiner R27 nicht so sein wird,das der 4. Gang nur zum halten der Geschwindigkeit auf grader Strecke gut ist. Zur Zeit ist es so das ich bei 110km/h verzweifelt den 5. Gang suche.
Grunz
André
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: 4Taktix am 05 Oktober 2017, 17:11:11
Moin André,
hast Du evtl. mal einen 4.00 - 18 Reifen hinten versucht ? So als preisgünstige Zwischenstufe zum Testen ?
Macht die Gesamtübersetzung je nach Reifenhersteller so Pi mal Auge um immerhin ~ 6% länger.
Anders ausgedrückt: Bei Tacho 100 fährst Du dann knapp 106 km/h. ("knapp" wegen Schlupf )
Gruß,
Sascha
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Andre.Hubein am 05 Oktober 2017, 21:05:58
Das hatte ich tatsächlich schon mal ausprobieren wollen,mit einem gebrauchten Reifen. Der ging aber nicht richtig auf die Felge und eierte etwas auf der Felge und pssste somit nicht am Kardan vorbei.
Aber von der Sache her haste recht,das ist eine preisgünstige Methode den 4. Gang zu verlängern,werde ich nochmal in Angriff nehmen. Bloss blöd das das Wetter jetzt nicht mehr so zum austesten der Endgeschwindigkeit einlädt
Aber das nächste Frühjahr kommt bestimmt.
Greetings from Berlin,
André
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: 4Taktix am 05 Oktober 2017, 22:48:00
Cheng-Shin irgendwas 4.00 - 18 - der passt auf die Felge, hat einen schönen großen Umfang und lässt zumindest bei der /3 über 10 mm Platz zum Kardan.
Guggsu Fotto  ;)
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: cledrera am 05 Oktober 2017, 22:56:34
ZitatZur Zeit ist es so das ich bei 110km/h verzweifelt den 5. Gang suche.

Und mir geht das mit der /3 bei Tacho 100 so.

Sascha,
das man sich dann ein Problem damit einhandelt, dass der Sprung vom Dritten zum Vierten zu lang sein könnte, glaub ich wohl.
Mir geht es auch nicht um V-max.
Es geht mir um Drehzahlabsenkung bei längeren Strecken.
Wenn ich an die Fahrt zu Rudi über Ab und dann weiter zu Axel denke ... da krieg ich Schmerzen wegen der m.E. auf Dauer zu hohen Drehzahl.

An Moppelchen ist übrigens alles orginal!
Man weiß nur nicht von wem.  ;D

Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: professor buxus am 05 Oktober 2017, 23:11:31
Zitat von: Oldtimerfahrer am 04 Oktober 2017, 18:30:05
Und damit den Motor entlasten, das zählt.

:gewissen:

Genau das ist für mich die Frage, ob da vielleicht nur der Fahrer entspannt.
Um bei gleicher Geschwindigkeit bei längerer Übersetzung die gleiche Leistung abzufordern muss der Druck erhöht werden.

Druck oder Drehzahl?
Druck geht auf Pleulager und ggf. auf Wellenlager, Drehzahl auf Ventiltrieb.

Gut, bei gepimpten Motoren, die nicht hoch drehen wollen (oder können) stellt sich die Frage nicht.

Gruß Buxus

Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: 4Taktix am 06 Oktober 2017, 08:42:18
Zum Thema "geänderte Nocke" (Steuerzeiten) darf ich mal aus "Penners Viertakt Tuning Fibel" zitieren, weil es grad recht gut passt:
"...
Als groben Anhaltspunkt kannst Du rechnen, dass eine Nocke, die 20° länger öffnet, bei 1mm mehr Hub eine ungefähr der Serie entsprechende
Ventilbeschleunigung hat und durch die stärker komprimierte Ventilfeder über eine etwas höhere Drehzahlfestigkeit verfügt.
...."
Es fragt sich nur, ob durch Nockengrundkreis schleifen diese 20% "drin" sind. Campro in Bochum kann einem das sagen, wenn man die Seriennocke mitbringt  ;)
@Buxus: Wenn Du schneller fahren willst, musst Du den "mittleren Arbeitsdruck" so oder so erhöhen.
Deswegen habe ich mir einen R26-Motor organisiert, da sind die KW-Lager und der KoBo größer/dicker als bei /3 - also etwas mehr "Reserve" für "Druck".

Gruß,
Sascha
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: professor buxus am 06 Oktober 2017, 09:19:08
Hi Sascha,
dem Rudi (und mir in diesem Fall auch) geht es nicht um mehr Tempo, dann muss mehr Mitteldruck her, das ist klar!
Es geht darum welche Variante motorschonender ist.
Also mal ein Beispiel:
Wenn ich jetzt mit dem (endlich-hoffentlich) fertigen R27-Motor mit Seitenwagen auf der Bahn bin dann ist mit der Behördenübersetzung im Vierten eigentlich (fast) nur Vollgas möglich. Da reden wir mal von ehrlichen 90 km/h auf Dauer.
Das ist die "Druckvariante"!
(nennt man das nicht auch: "Quälen"   ;) )
Oder ich baue die Soloübersetzung wieder ein und schalte dann zurück in den Dritten und fahre dann auch 90 km/h. Dann so mit 3/4 Gas und höherer Drehzahl. So "locker-flockig"!   :)
Das ist die "Drehzahlvariante"!
Der 4. Gang ist dann so eine Art "Schongang" für Rückenwind und Gefällstrecken.

Von Pleulagern, die einen gepimpten Mitteldruck auf Dauer nicht aushalten, habe ich schon von mehreren Seiten gehört.
Von einem Ventiltrieb der durch höhere Drehzahlen (nicht übertrieben natürlich) Schaden genommen hat, noch nicht.

Steuerzeiten: Da hat Rütz einschlägige Erfahrungen! R27 - Fahrer aufpassen dass der Nocken die leichte Schräge erhält.
Leider ist "Herig" nicht mehr aktiv (so weit ich weiss), der konnte das!

Gruß Buxus

Nachtrag: Fällt mir grad noch ein, mehr Drehzahl bei gleichem Mitteldruck ist auch mehr Leistung. (Klugscheissmodus  :)  )
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Anulu am 06 Oktober 2017, 10:21:37
Wäre dann nicht grade hier das Non + Ultra: Behördenübersetzung + Getriebeverlängerung?
Oder noch Krasser: Beiwagenübersetzung + Verlängerung?
Eins von beiden muss doch für den Beiwagen perfekt passen wenn Solo zu lang ist und Behörde zu kurz.


Gruß Manuel
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: rolf am 06 Oktober 2017, 10:40:43
Die beste >Komonation ist bei der /3 einfach die 25/2 Solo Übersetzung zu fahren im Gespann....sie liegt quasi genau zwischen 25/3 solo und SW Übersetzung.
Die SW Übersetzung sind für Bayern gedacht....Eiger Nordwand hoch usw.....haben aber meistens die wenigsten Leute solche Steigungen zu bewältigen
Bei meiner 67/2 (damals) bin ich letzendlich auch 51/3 Soloübersetzung gefahren (ich hatte aber auch die 67 SW und Solo Übersetzung leigen...und auch eingebaut....SW ist zu stark untersetzt hier im Flachland).....und ich hatte immer (wegen urlaub) locker volle Ladung, wenn nicht  mehr (Gepäck, Caro und Tochter). Die Übersetzung liegt auch ziemlich genau zwischen Solo und SW.
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Anulu am 06 Oktober 2017, 10:42:13
Wissen macht Ah!


Gruß Manuel
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: OldsCool! am 06 Oktober 2017, 10:42:29
Ist doch recht einfach (oder?):

Leistung ist Drehmoment x Drehzahl; Um eine bestimmte Geschwindigkeit zu erreichen/halten, braucht es eine bestimmte Leistung -> Leistung als konstant gesetzt;

Niedrigere Drehzahl bedeutet dann zwangsläufig mehr Drehmoment; Höhere Drehzahl = weniger Drehmoment nötig. Das ist genau der Grund, warum man insbesondere die Drehmomentstarken Fahrzeuge (i.d.R. Diesel) nicht unnötig aus dem Drehzahlkeller prügeln soll. Für die gleiche Power braucht es da immens Drehmoment, und das killt über kurz oder lang den Antriebsstrang samt Getriebe.

Ob das nun bei den Einzylindern im Bereich der Drehzahlabsenkung durch die längere Übersetzung im sowieso höheren Drehzahlbereich eine signifikante Rolle spielt (die alten Drehmomentmonster  ;D), ist wieder die andere Frage. Aus dem Keller hochwürgen sollte man auch unsere Trecker nicht -> max. Drehmoment!

Gruß Steffen
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 06 Oktober 2017, 11:01:54
Vollkommen korrekt
Es ist ja so, dass viele von uns bezüglich der Leistung schon die ein oder andere Maßnahme durchgeführt haben. Auch sind Reisen mit Familie (Beiwagen und Sozia) für die meisten von uns nicht das Thema.
Und für alle, die mit einem "Mehr" an Leistung unterwegs sind sind die hohen Drehzahlen insbesondere bei längeren Fahrten doch gelenkbelastend und da sind 12 % Drehzahlabsenkung ausserordentlich "angehnem".
Bei der R27 - die auf Drehzahl ausgelegt ist müsste man sich bei einem langen Getriebe mal darüber Gedanken zu machen die maximale Leistung ein Stück weit in den mittleren Drehzahlbereich zu verschieben.
Wäre ein interessantes Projekt - "Drehzahlmonster R27 mit langem Getriebe", wobei hier die Frage ist wie man das optimal umsetzt.
- R27-Welle, 72 mm Hub mit angepaßtem Pleuel,
- Bohrung Zylinder 72 mm
- Kolben R60/2
- Nockenwelle und Stößel der R25/3
- Anpassen des Ansaugweges
- ...

Bernd
Titel: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Anulu am 06 Oktober 2017, 11:04:39
Ich schreib nur ein Wort: TURBOLADER

( siehe Gpz 750 Turbo )


Gruß Manuel


PS: jaja ihr Klogschieter! Das sind jetzt mehr als nur 1 Wort....
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Schorsch am 06 Oktober 2017, 11:15:22

GPZ ?  Geil !!!

Gyros  Pommes  Zaziki
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: OldsCool! am 06 Oktober 2017, 11:20:33
 :lol:
Das gibt dann eher eine Beschleunigung im Auslassbereich  ::)
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: guest474 am 06 Oktober 2017, 12:03:39
Mal eine andere Frage: Wieviel Personen fahren überhaupt noch größere Strecken? Ich habe es dieses Jahr bis jetzt  500km geschafft.
Manfred
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: † Oldtimerfahrer am 06 Oktober 2017, 12:05:28
Mindestens 7 Personen!

Gruß Rudi
Titel: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Anulu am 06 Oktober 2017, 12:06:07
Ich knapp 3000 ( das erste mal seid Jahren ) und die Saison ist noch lange nicht um!




Gruß Manuel
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: † Oldtimerfahrer am 06 Oktober 2017, 12:06:45
Also doch 8!
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 06 Oktober 2017, 12:08:10
Na da komm ich aber locker drüber - Dortmund - Florenz - Florenz - Brixen; Dortmund - Uplengen und zurück, Dortmund Spreewald und zurück, ...  da kommen schon ein paar tausend Kilometer zusammen.

Bernd
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: † Oldtimerfahrer am 06 Oktober 2017, 12:09:01
Livechat!!!!   ;D

9
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Anulu am 06 Oktober 2017, 12:09:55
Zu meiner Ehrenrettung: mein Eimer fährt erst seid dem Juni


Gruß Manuel
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: guest474 am 06 Oktober 2017, 12:18:21
Zitat von: berndr253 am 06 Oktober 2017, 12:08:10
Na da komm ich aber locker drüber - Dortmund - Florenz - Florenz - Brixen; Dortmund - Uplengen und zurück, Dortmund Spreewald und zurück, ...  da kommen schon ein paar tausend Kilometer zusammen.

Bernd

Mit der /3 ? Getunt?  (In Klammer alles?)

Manfred
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 06 Oktober 2017, 12:33:12
Italien mit der /5, Nordtreffen mit der /3, Osttreffen R27; Edersee mit der 50/2; ... sie wollen ja alle mal bewegt werden.
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Rütz am 06 Oktober 2017, 12:34:58
Zitat von: OldsCool! am 06 Oktober 2017, 10:42:29
Ist doch recht einfach (oder?):
Leistung ist Drehmoment x Drehzahl; Um eine bestimmte Geschwindigkeit zu erreichen/halten, braucht es eine bestimmte Leistung -> Leistung als konstant gesetzt;...
Ok. Das ist jetzt die Situation bei Elektroantrieb.

Jetzt bitte nochmal die gleiche Argumantation für Verbrennungsmotor: -> Drehmoment als konstant gesetzt.
(Beim Verbrennungsmotor ändert sich zwar beides über der Drehzahl, aber die Leistung immer am stärksten. Speziell beim Diesel ist das Drehmoment sogar nahezu konstant...)
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: 4Taktix am 06 Oktober 2017, 13:03:23
Mal ganz ketzerisch:
Was bei Elektro die Spannung ist, ist bei Verbrenner die Drehzahl,
was bei Elektro der Strom ist, ist bei Verbrenner das Drehmoment.
U x I = P   -> Volt x Ampere = Watt -> Drehzahl x Drehmoment = Watt
und jetzt kann man mit dieser Formel spielen - bleibt trotzem erstmal alles Theorie.  ;)
Gruß,
Sascha
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Taz am 06 Oktober 2017, 13:23:38
Bei mir ist nicht das Motorrad der begrenzende Faktor...wenns die Gräten hergeben :kotz:...siehe Signatur...  :bike: :bike: :bike: :bike: :bike:
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: OldsCool! am 06 Oktober 2017, 14:37:30
Zitat von: Rütz am 06 Oktober 2017, 12:34:58
Ok. Das ist jetzt die Situation bei Elektroantrieb.

Jetzt bitte nochmal die gleiche Argumantation für Verbrennungsmotor: -> Drehmoment als konstant gesetzt.
(Beim Verbrennungsmotor ändert sich zwar beides über der Drehzahl, aber die Leistung immer am stärksten. Speziell beim Diesel ist das Drehmoment sogar nahezu konstant...)

Nö!
Es geht um eine bestimmte benötigte Leistung für einen statischen Zustand (v = konstant) und einen Drehzahlbereich, bei der der Verbrenner definitiv in der Lage ist, ein wesentliches Drehmoment (nahe max.) abzugeben. Diese Leistung kann ich entweder über die Drehzahl oder das Drehmoment erreichen. Bei geringerer Drehzahl brauch ich mehr Drehmoment (Motorlast), bei höherer Drehzahl reicht weniger Drehmoment. Hat mit E-Motor garnix zu tun. Der hat nur den Vorteil dass sein Drehmoment (nahezu) unabhängig von der Drehzahl ist, heißt von dem bekommt man auch das volle Drehmoment ab Anlauf.

Gruß Steffen
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 06 Oktober 2017, 15:07:41
Ob man diesen Zusammenhang "Leistung=Drehzahl*Drehmoment" hier in allen Einzelheiten diskutieren muss ist müssig.
Bis Sonntag läuft die Frist sich für ein Radtripel VERBINDLICH anzumelden.
Dann ist Schluss - "Nachmeldungen" werden dann nicht mehr berücksichtigt.

Bezüglich der anstehenden finanziellen Abwicklung des Projektes ists es hilfreich wenn ihr eine pm an Florian schickt, der braucht sich dann nicht die Mühe zu machen die Adressen der Besteller rauszusuchen.
Inhalt der pm sollte die Lieferadresse sein - ihr bekommt dann eine pm zurück in der die Kontodaten enthalten sind.

Ob Florian mit der Auftragsvergabe wartet bis auch der letzte seinen "Obulus" entrichtet hat weiss ich nicht.

Gruessle

Bernd

Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: cledrera am 06 Oktober 2017, 17:12:47
Oh Mann waren das noch Zeiten, als Fernreisen mit dem Einzylnder in das Reich der Legenden und Sagen gehörten.
Heuer müssen wir wohl zum Südpol.
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: big-tschenso am 06 Oktober 2017, 21:04:40
Hallo Leute,
also ich denke, ne längere Übersetzung, proporzunal zu der Geschwindigkeit ist gleich Entspannung.  12% mehr länge   gerechnet mit der Spritersparnis macht nen Gewichtsverlust von 2% d. h.  ich kann länger Fahren und hab viel Spaß.
Ich will jetzt auch son Ding.
Floh, ich schreib Dir Morgen ne PM.
Gruß Tschenso


Gesendet von iPhone mit Tapatalk
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Hape25/3 am 06 Oktober 2017, 21:35:00
@tchenso
dachte immer die Schwaben sind sparsam, nimmst du jetzt 3 Stùck? Stehst ja schon 2x in der Liste.
Gruß
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: 4Taktix am 07 Oktober 2017, 09:48:51
Zitat von: Glubb am 02 Juni 2016, 12:35:01
Ich halte euch regelmäßig auf dem laufenden. Werde auch Zeichnungen hier veröffentlichen, Berechnungen, Messergebnisse usw.
Florian, wie sieht's denn damit aus ? Ist evtl. nervig jetzt, aber bis jetzt kaufen wir für 375,-€ die "Katze im Sack" und können Dir einfach nur glauben,
dass Du richtig gemessen hast und Du und der Fertigungsbetrieb alles richtig machen.
Nachvollziehbar, oder ? Ist nichts persönliches, nur der Steinbock in mir.
Gruß,
Sascha
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Hodima am 07 Oktober 2017, 11:20:23
Auch ich bin am überlegen, diese Verlängerung zu ordern, zumal ich noch ein Ersatzgetriebe dafür habe, aber  :Frage:

Die normale Solo-Übersetzung/Getriebe reicht doch bis 125 kmh. D.h, so der Motor stark genug ist, sind 100 km für die Reise
kein Problem. Tatsächlich aber gehen auch gut eingestellte Motoren bei 100 kmh und bei leichter Steigung schon in die Knie.

Etwas stärkere Motoren werden also gerade so in der Lage sein, diese 100 kmh bei den normalen Getrieben mit Solo-HAG zu schaffen.
Wird das Getriebe verlängert, sind wir doch wieder da, wo wir vorher auch waren. Auf gerader Strecke mit ruhigerer Drehzahl, bei leichten
Steigungen wieder zurück in den 3-ten Gang.

Irre ich da?

Gruß  Horst-Dieter
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: professor buxus am 07 Oktober 2017, 11:56:33
Kommt auf die Maschine und den Motor an!

Meiner Meinung ist das besonders für die /3 sinnvoll. Mit der Kraft die aus dem Keller kommt!  ;D
Insbesondere wenn beim Motörchen die Leistung erhöht wurde.

Ansonsten eine Frage der persönlichen Einstellung,
Drehzahl oder Druck?
Wurde aber in diesem Fred schon angesprochen.

Gruß Buxus

Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: guest474 am 07 Oktober 2017, 13:36:27
ZitatEtwas stärkere Motoren werden also gerade so in der Lage sein, diese 100 kmh bei den normalen Getrieben mit Solo-HAG zu schaffen.
Wird das Getriebe verlängert, sind wir doch wieder da, wo wir vorher auch waren. Auf gerader Strecke mit ruhigerer Drehzahl, bei leichten
Steigungen wieder zurück in den 3-ten Gang.

Irre ich da?

Gruß  Horst-Dieter

Nein, überhaupt nicht. Ich habe den Hubraum auf 275ccm erhöht damit ich nicht jede kleine Steigung in den 3 Gang muss.
Mit Beladung und bergab bin den 4 Gang gekommen.
Manfred
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: cledrera am 07 Oktober 2017, 22:14:36
Wie gesagt,
5 Gänge.  ;D
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 07 Oktober 2017, 23:11:23
5 Gänge bringen keinen echten Vorteil, wenn der letzte Gang genauso lang oder kurz ist wie der des 4-Gang-Getriebes. Der Motor dreht dann im 5. genauso hoch.

Gruss

Bernd
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Anulu am 08 Oktober 2017, 10:17:34
5 Gang mit längerem 5ten, meinte der schreibfaule Clemens


Gruß Manuel
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Borgward am 08 Oktober 2017, 10:25:02
hab ich bei meiner R60/5:
aufgebohrt auf 750 ccm, die originale R60 Übersetzung drinnen gelassen und Getriebe mit einem längeren 5. Gang - fährt sensationell  :bike:
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: guest474 am 08 Oktober 2017, 10:44:48
Und jetzt noch eine 320 Grad NW eingebaut, die Einlasskanäle vergrößert, 44mm Einlass eingebaut.
Du fährst nur noch auf dem Hinterrad!!

Manfred
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: rolf am 08 Oktober 2017, 11:15:26
ab 5500 U/min ;D
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: guest474 am 08 Oktober 2017, 11:18:59
Nöö.
Ab 2500 U/min
Manfred
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Borgward am 08 Oktober 2017, 11:45:40
hatte sich seinerzeit einfach angeboten; als in grauer Vorzeit die Berechnung der sündhaft teuren Motorrad Versicherungstarife von Hubraum auf Leistung umgestellt wurde, befand ich mich mit meiner 40 PS R60/5 auf einmal in der Versicherungsklasse bis 50 PS.
Weil ich auch gerade für fast umsonst einen R75/5 Motor zum Ausschlachten bekommen konnte, hab ich mir dann meinen Motor auf 750ccm und damit auf 50 PS aufgebohrt. :schrauber: Als dann viel später mein Getriebe überholungsbedürftig war hab ich mir dann gleich ein 5-Gang Getriebe mit einem längeren 5.Gang gegönnt
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: † Oldtimerfahrer am 08 Oktober 2017, 13:51:59
Ich seh das mal so, (um auf das Thema zurückzukommen) wenn es nicht klappen sollte, werde ich den Satz wieder veräußern.

Gruß Rudi
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 08 Oktober 2017, 14:11:33
Nur den Radsatz oder das ganze Getriebe? Im ersten Fall müsst der dann ggf. montierte Radsatz wieder ausgebaut werden. Da würde ich an Deiner Stelle einfach die Verdichtung erhöhen (Bohrung, Kolbenform).

Grusz

Bernd
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: guest474 am 08 Oktober 2017, 14:24:38
ZitatStelle einfach die Verdichtung erhöhen (Bohrung, Kolbenform).

Bringt nicht viel.
Wenn dann 275 oder 300ccm

Manfred
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: † Oldtimerfahrer am 08 Oktober 2017, 17:11:40
Wenn dann das ganze Getriebe!

Gruß Rudi
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: big-tschenso am 08 Oktober 2017, 19:04:38
Hallo Leute,
wie ist denn im Moment der Stand der Dinge?
Gruß Tschenso


Gesendet von iPhone mit Tapatalk
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Heiner58 am 08 Oktober 2017, 21:53:32
Falls es noch nicht zu spät ist, möchte ich auch mein ernsthaftes Interesse an einem Rädersatz für ein langes Getriebe anmelden.
Grüße Heiner
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Glubb am 09 Oktober 2017, 06:47:46
Guten Morgen zusammen,

@Heiner58: Noch geht es.  :prost:

Ich habe heute morgen in meinem Postfach eine verbindliche Mail bekommen  :juhuu:. Die Fertigung wird klappen.
Den Preis konnte ich noch reduzieren  :saufen:. Werdet ihr per PN dann lesen.
Ich schreibe euch alle relevanten Daten innerhalb der nächsten Tage per PN.

Gruß Florian
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: guest474 am 09 Oktober 2017, 07:28:26
Zitat von: big-tschenso am 08 Oktober 2017, 19:04:38
Hallo Leute,
wie ist denn im Moment der Stand der Dinge?
Gruß Tschenso


Gesendet von iPhone mit Tapatalk
Du hast Drei Getriebesätze bestellt.
Gibt das Mengenrabatt?

Manfred
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Glubb am 09 Oktober 2017, 08:10:08
Hallo zusammen,

ich habe alle PNs versendet.

Wer keine bekommen hat, möge sich bitte melden.

Danke.

Gruß Florian
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Fastnachter am 09 Oktober 2017, 11:37:39
Zitat von: 4Taktix am 07 Oktober 2017, 09:48:51
Florian, wie sieht's denn damit aus ? Ist evtl. nervig jetzt, aber bis jetzt kaufen wir für 375,-€ die "Katze im Sack" und können Dir einfach nur glauben,
dass Du richtig gemessen hast und Du und der Fertigungsbetrieb alles richtig machen.
Nachvollziehbar, oder ? Ist nichts persönliches, nur der Steinbock in mir.
Gruß,
Sascha
Interessieren würds mich auch. Aber ich könnte mit den Zeichnungen eh nix anfangen. ;)

Aber ich gehe mal davon aus dass Florian die Zeichnungen / Messergebnisse noch von mindestens einer/em Sachkundigen hat durchsehen lassen. Habe das bei so ner Größenordnung noch nie anders erlebt. Also... wird schon werden. Der macht das schon...

Gruß

Jan.
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Glubb am 09 Oktober 2017, 12:26:46
Zitat von: Fastnachter am 09 Oktober 2017, 11:37:39
Interessieren würds mich auch. Aber ich könnte mit den Zeichnungen eh nix anfangen. ;)

Aber ich gehe mal davon aus dass Florian die Zeichnungen / Messergebnisse noch von mindestens einer/em Sachkundigen hat durchsehen lassen. Habe das bei so ner Größenordnung noch nie anders erlebt. Also... wird schon werden. Der macht das schon...

Gruß

Jan.

Hallo,

ich gehe da mal drauf ein.

Also das erste ist die dimensionale Vermessung.
Diese wurde in einem Messraum durchgeführt. Teils mit der 3D Messmaschine.
Ich habe die Ist-Werte aller 3 Zahnräder vorliegen.
Es könnte nun lediglich ein Übertragungsfehler auf die Zeichnung passiert sein.
Das kann von mir aus gerne mal einer gegenprüfen, der dazu Lust hat und auch bitte etwas davon versteht.
Mit Bernd habe ich die wichtigsten Maße besprochen. Toleranzen der Bohrungen z.B.

Verzahnung:
Hier wird es knifflig. Die ist neu ausgelegt und der Hersteller versichert mir ein Radtriple zu erzeugen, was laufen wird, anhand der Daten von mir.
Die Übersetzung ist ja eh gleich, da die Zähnezahl wie beim Original ist.

Ich bekomme von der Firma auch Messprotokolle dazu geliefert. Daran sehe ich dann auch gleich, ob es kritische Abweichungen geben würde....

Ich bin guter Dinge. Verzahnung wird klappen. Dimensional sind die Teile nicht wirklich anspruchsvoll...


Gruß Florian
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: 4Taktix am 09 Oktober 2017, 14:58:37
Danke für diese Info Florian.
Ich könnte die Zeichnung auch nicht annähernd beurteilen, mir ging es um genau solche Hintergrundinformationen, wie Du jetzt gepostet hast.
Verstehst Du - bis jetz war es ein bischen so, als ob Du mit der Idee und den Anfragen und Bernd's Zahnrädern "hinter der Bühne" verschwunden wärest,
und wir seit Wochen nur den leisen, permanenten Trommelwirbel aus dem Orchestergraben hören, und sich der Vorhang aber nicht mehr öffnet.
Im Programmheft steht nur: "Glubb der Magier, lassen Sie sich überraschen"  - und bei dem Preis für die Karte erwartet man etwas mehr als einen Kartentrick ;-)
Aber alles gut, jetzt bin ich beruhigter.
Das einzige, was mich stutzig macht ist dieser Satz:
Zitat von: Glubb am 09 Oktober 2017, 12:26:46
...
Die Übersetzung ist ja eh gleich, da die Zähnezahl wie beim Original ist.
...
Ich will nicht die gleiche Übersetzung, wie original !  Es sei denn, Du meinst "original-Kayser-Triple"

Gruß,
Sascha
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Glubb am 09 Oktober 2017, 15:00:57
Sers,

ja klar Original Kayser Triple Übersetzung.

Bernd prüft gerade die Zeichnungen und wird gleich telefonisch von mir unterrichtet.

Wenn noch einer prüfen will bitte PN mit seiner Mail Adresse.

Gruß Florian
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 09 Oktober 2017, 15:47:06
Die Prüfung der Getriebe besteht darin die von Florian ermittelten Maße der Kayser-Räder in den Fertigungszeichnungen zu kontrollieren/wieder zu finden.
Wenn ich die Maße verifizieren kann sind die Zeichnungen ok - unter der Voraussetzung, dass die ermittelten Maße der Kayser-Räder korrekt erhoben wurden.
Ich denke, dass ich bis Ende der Woche diese Arbeit abgeschlossen haben werde.

Bernd
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Anulu am 10 Oktober 2017, 08:40:37



Gruß Manuel
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: 27-steib am 10 Oktober 2017, 10:23:34
habt ih nicht ein bischen Sorgen, dass der Sprung von 3 zu 4 ziemlich gross werden könnte?
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 10 Oktober 2017, 10:54:50
Bei einer ungetunten R27 ist das sicher eine "interessante Fragestellung". Ich kann hier nur meine Erfahrungen mit meiner 25/3 mit 300 Kubik wiedergeben. Und die sind durchweg positiv.
Wie sich das bei den R25 und R26 darstellt wird man sehen - meiner Meinung nach wird das lange Getriebe auch bei nicht leistungsgesteigerten Motoren nicht dazu führen, dass man stetig im 3. Gang fahren muss.
Eine Steigerung der "performance" ist sicher auch durch das Einsparen von Masse/Gewicht möglich. Neben hohlgebohrten Schrauben und der Verwendung von Kunststoffen sind hier vielleicht Maßnahmen die  im sehr persönlichen Bereich liegen vorstellbar (ich bin nicht dick, nur zu klein für mein Gewicht)  ;)

Bernd
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Taz am 10 Oktober 2017, 11:56:29
Zitat von: berndr253 am 10 Oktober 2017, 10:54:50
...Eine Steigerung der "performance" ist sicher auch durch das Einsparen von Masse/Gewicht möglich ...  hier vielleicht Maßnahmen die  im sehr persönlichen Bereich liegen vorstellbar ...

Das sogenannte klassische fdH-Tuning ;D

Viele Grüße, Ute g(d&wvvf)
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: CarlBorgward am 10 Oktober 2017, 14:53:35
Damit wären wir wieder beim 'WaschBÄRbauch'

;D ;D
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: † Oldtimerfahrer am 10 Oktober 2017, 20:47:59
Zitat von: berndr253 am 10 Oktober 2017, 10:54:50
Wie sich das bei der R25 ...............
Eine Steigerung der "performance" ist sicher auch durch das Einsparen von Masse/Gewicht möglich.
1. Ich werde berichten
2. Die Kapazität erreicht

Gruß Rudi

@ Stefan, lass das mal mit dem Waschbärbauch. Sonst bürgert sich das noch ein.   ;)
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: CarlBorgward am 11 Oktober 2017, 06:56:35
 ;D

Ok, ich lass das. Sonst kommt der Rudi noch und  :wikinger: mich, wenn ich das nächste Mal in seiner Nachbarschaft den Wildpark Frankenhof besuche...  ;)

:blumen:

Gruß
Stefan
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 13 Oktober 2017, 12:05:53
Hallo Knaudel,

schreib Florian wegen Deines Wunsches nach einem Radtripel direkt via pm an.

Grusz

Bernd
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 13 Oktober 2017, 12:13:10
Den Zeichnungssatz des Radtripels sowie die Meßergebnisse hab ich von Florian bekommen.
Hab die Daten in den Zeichnungen mit den Meßwerten verglichen und hier nur ein paar Fragen gehabt die wir klären konnten.

Hilfreich war auch eine Anfrage bezüglich der Pass- und Pressmaße bei BMW - hier haben wir die angefragten Infos bekommen.

Grusz

Bernd
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Fastnachter am 13 Oktober 2017, 12:46:09
Hab noch 2 Fragen:

1) Passt hier eigentlichcder Übergang 1. Gang / 2. Gang besser (so wie bei 26ff) oder eher 1. Gang zu kurz wie /3?

2) Werdet ihr das gesammelte Know how zur Verfügung stellen, wie z.B. damals die ganzen Auspuff- Zeichnungen?

Gruß

Jan.
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 13 Oktober 2017, 13:08:15
Zu 1:
Alle Gänge sind um ca. 12 % länger - entsprechend bleibt auch der Übergang vom ersten in den zweiten Gang im Verhältnis gleich.

Zu 2:
Ich weiss nicht ob Florian seine Arbeit für alle zugänglich machen möchte - nach meinen Erfahrungen würde ich das nicht tun sondern schauen, ob ich diese Arbeit nicht an jemanden verkaufen möchte, der diesen Radsatz dann produziert und vermarktet.

Grusz

Bernd
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Glubb am 13 Oktober 2017, 13:24:32
Hallo Leute,

es läuft super!

Die verbindliche Bestellung an den Lieferanten ist heute raus  :juhuu:

Es fehlen noch einige Adressen, aber die kommen bestimmt bald.

Es haben auch schon sehr viele gezahlt! Danke für euer Vertrauen.


Zur Veröffentlichung: Das überlege ich mir nach der Aktion mal in Ruhe.

Anbei noch 2 Bilder der ersten Tests, vom Hersteller. Frästest der Kontur der Eingangswelle.


Gruß Florian
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Fastnachter am 13 Oktober 2017, 13:28:22
Bernd: ok dann nochmal die Frage: 12% länger von der Ausgangsbasis /3 oder r26/27?

Gruß
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 13 Oktober 2017, 13:39:55
12 % länger - unabhängig davon in welches Getriebe der Satz eingebaut wird.
Das heisst -
ein R26/27-Getriebe wird ausgehend von der Übersetzung des R26/27-Getriebes um 12% länger
ein R25-Getriebe wird ausgehend von dem R25-Getriebe um 12 % länger.
Das hatten sowohl Thomas (Odeon8), der auch einen Radsatz für seine R26 bei Kayser gekauft hatte als auch ich unanbhängig voneinander messtechnisch erfasst.

Bernd
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Fastnachter am 13 Oktober 2017, 14:34:57
Ab cool. Dachte das wären komplett neue "Innereien". Dann baue ich einen 26 Radsatz mit den neuen Rädern in ein /3 Gehäuse.

Gruß und danke,

Jan.
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 13 Oktober 2017, 15:17:44
Brauchst für das Tauschen der schräg verzahnten Antriebsrades der Nebenwelle allerdings eine Werkstattpresse. Sollte in jeder ordentlichen KFZ-Werkstatt zu finden sein.
Dieses Zahnrad sitzt wirklich SEHR FEST, das Drehmoment der Antriebswelle geht hier nur über den Presssitz auf die Nebenwelle.

Grusz

Bernd
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Halberboxer am 16 Oktober 2017, 10:52:28
Guude, ich dachte es wird an dieser Stelle Zeit mein selbst-kalkuliertes Gangdiagramm (umgerechnet mit 12% Verlängerung) zum Besten zu geben.
Habe zu diesem Zweck die serienmäßigen Übersetzungsverhätnisse (Getriebe und Kardan ) und den Umfang meines Hinterradreifens auf den cm genau ausgemessen, in der Formel verwendet. Wen es interessiert, der kann gerne die Excel von mir bekommen und sich's auf seine Verhätnisse umstricken.
Freue mich schon auf den Umbau, (ich hoffe Bernd hat nicht so viele Anfragen ), denn gestern beim Ausflug mit Martins R60/2 muss man die Lady schon quälen um einigermassen mithalten zu können.
Gruß Armin

(//)
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Glubb am 03 November 2017, 07:57:33
Guten Morgen zusammen,

Stand derzeit ist, dass die Fertigung im Plan ist und wir die Teile voraussichtlich noch vor Weihnachten erhalten  :prost: :schrauber: :bike:

Stand derzeit ist aber auch, dass eine Person nicht auf meine PNs (3x) reagiert. Ich kenne die Gründe nicht. Evtl. klärt sich das ja noch auf.

Deshalb steht ein weiterer Satz für jemand anderen wieder zur Verfügung. Wer noch einen braucht, kann gerne noch mit einsteigen.

Gruß Florian
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Anulu am 03 November 2017, 08:00:39
Gute Nachrichten. Wollte eigentlich anfangen den TS zu zerlegen, aber jetzt bin ich doch versucht nur das Getriebe rauszubasteln... mal sehn.
Schlechte Nachricht das der eine nicht reagiert. Hoffe es klärt sich auf.
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: INCA am 03 November 2017, 11:58:28
Hallo,

sollte noch ein Satz zur Verfügung stehe würde ich diesen verbindlich nehmen.
Bitte um Nachricht. Danke

Grüße Michael
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Jürgen 57 am 08 Dezember 2017, 22:23:44
Hallo Florian,
kannst Du etwas zum Stand der Dinge sagen? Klappt es noch vor den Feiertagen mit der Fertigstellung?

Viele Grüße
Jürgen (57)
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: mekgyver am 09 Dezember 2017, 00:44:15
Wieso die Eile ?
Die näxte Saison fängt erst in 5 Monaten an.
Also vor Ostern bräuchte es aus meiner Sicht nicht fertig sein.

Gruß mek G(ut Ding brauch Weile)  :prost:
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Rawost am 09 Dezember 2017, 00:58:41
Zitat von: mekgyver am 09 Dezember 2017, 00:44:15
Wieso die Eile ?
Die näxte Saison fängt erst in 5 Monaten an.
Also vor Ostern bräuchte es aus meiner Sicht nicht fertig sein.

Gruß mek G(ut Ding brauch Weile)  :prost:
Ostern ist kurz nach Weihnachten!

Gesendet von meinem SM-A310F mit Tapatalk

Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: mekgyver am 09 Dezember 2017, 01:04:02
Quasi  ;D

Gruß mek 3(Monate)
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Jürgen 57 am 09 Dezember 2017, 11:57:11
Nö, keine Eile, war nur mal so angekündigt ... :)
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Höffi am 16 Dezember 2017, 13:37:34
Hallo Florian wollte auch mal nachfragen wie es aussieht .
ZitatStand derzeit ist, dass die Fertigung im Plan ist und wir die Teile voraussichtlich noch vor Weihnachten erhalten  :prost: :schrauber: :bike:

Gruß
Höffi
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Andre.Hubein am 16 Dezember 2017, 17:37:56
Weisst du es noch nicht? Florian ist auf den Bahamas mit unbekanntem Rückreisedatum.
Gruß
André
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 16 Dezember 2017, 17:43:27
Das lohnt nicht! Selbst wenns 50 Einheiten wären - er müsste irgendwann wieder zurück - und dann ...

Grusz

Bernd
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Glubb am 18 Dezember 2017, 15:27:02
Servus Leute,

ich bin weiterhin im Lande  :prost:

Geduld ist angesagt.

Bei so einem Projekt kann ich wirklich keinen Druck aufbauen.

Ich erreiche da gerade auch meinen Ansprechpartner nicht in der Firma.

Sorry Jungs.

Müssen wir halt warten.

Und wenn die Zahnräder diese Woche noch kommen sollten, dann werde ich es hier mitteilen. Werde dann aber auch erst im Weihnachtsurlaub zum versenden kommen.

Hoffe es kann jeder damit leben.


Gruß aus Franken

Florian
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: 4Taktix am 18 Dezember 2017, 17:43:05
Da weise ich nur explizit auf meine Signatur hin  :D

Gruß,
Sascha
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: topcom am 18 Dezember 2017, 17:50:22
Du Weiser du...
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Jürgen 57 am 18 Dezember 2017, 21:13:03
Hallo Florian,
danke für das update. Kein Stress, es wird schon werden.

Viele Grüße

Jürgen (57)
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Glubb am 19 Dezember 2017, 15:40:28
Servus Leute,

also gerade hat mich die Firma angerufen.

Es wird definitiv erst was im neuen Jahr.

Aber die Teile sind schon beim letzten Fertigungsschritt (Verzahnungsschleifen).

Gruß Florian
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: guest474 am 19 Dezember 2017, 16:08:18
Waass? Für die ollen Böcke noch Verzahnungsschleifen? Das rentiert sich doch nicht mehr ;D
Manfred
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: CarlBorgward am 19 Dezember 2017, 16:37:57
Zitat von: Manfred250 am 19 Dezember 2017, 16:08:18
Das rentiert sich doch nicht mehr

'Rentieren' tut sich nur der Schlitten vom Weihnachtsmann...

;D
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Höffi am 19 Dezember 2017, 21:44:06
Hallo Florian
Wann kann man im nächsten Jahr damit rechnen ?

Gruß
Höffi
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: mekgyver am 20 Dezember 2017, 00:38:16
Zitat von: mek #213

Also vor Ostern bräuchte es aus meiner Sicht nicht fertig sein.

Gruß mek G(ut Ding brauch Weile)  :prost:

Nix hinzuzufügen, wir sind hier weder bei ebay, noch bei amazon.

Gruß mek  :schrauber:
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: guest474 am 20 Dezember 2017, 08:11:18
ZitatAlso vor Ostern bräuchte es aus meiner Sicht nicht fertig sein.

Gruß mek G(ut Ding brauch Weile)  :prost:

ER meint Ostern 2019 ;D
Manfred
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Höffi am 20 Dezember 2017, 14:15:16
ZitatNix hinzuzufügen, wir sind hier weder bei ebay, noch bei amazon.

Gruß mek  :schrauber:

Was hat das mit meiner Nachfrage zu tun ?
Oder darf man nicht Nachfragen ?

Gruß
Höffi
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: F.-M. am 21 Dezember 2017, 10:39:48
Hallo Bernd,
du hattest vor längerer Zeit die Bemerkung zum Druckstücktausch zum Ruckdämpfer gemacht.
Hier muss auf R50-Druckstück getauscht werden.
Kannst du uns/mich aufklären?
Ist das zwingend notwendig oder nur besser.
Was passt den nicht mehr.
Und wenn zwingend erforderlich. Es gab von die auch die Aussage "Anfrage von 20 Stück läuft".
So ganz behutsam möcht ich mich ja schon warm laufen.
Danke im Voraus für die Aufklärung.
Viele Grüße F.-M. 
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 21 Dezember 2017, 13:57:28
Hallo FM,

ja, da Druckstück aus demm R50-Getriebe ist zwingend notwendig - das Druckstück des Einzylindergetriebes passt nicht. Ich hab eine Anfrage über die Lieferung laufen aber bisher immer noch kein verbindliches Angebot bekommen.
Werde hier noch mal nachhaken - Losgrößen 20 und 30 Stück.

Grusz

Bernd
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: INCA am 21 Dezember 2017, 17:58:37
Hallo

bin auch gerade dabei einaltes Getriebe zu demontieren und mich auf den Einbau des Teilesatzes vorzubereiten. Der Austausch des Druckstückes war mir auch klar. Es soll also das Druckstück der R50 verwendet werden. Ist nicht ganz so einfach zu bekommen. Warum eigentlich ? Hatte man das Antriebsrad nich passend zum Druckstück der 25/26/27 ausbilden können ?

Grüße Michael
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 21 Dezember 2017, 20:04:25
Hätte, hätte, Fahrradkette ... ;)

Das Teil der R50 ist erheblich stärker ausgelegt als das der Einzylindergetriebe. Da Kayser damals die Verwendung dieses Bauteils empfohlen hatte wurde darauf verzichtet hier eine Veränderung vorzunehmen.
Zudem hätte hier eine Neukonstruktion des Zahnrads vorgenommen werden müssen - damit hätte die Nachfertigung nicht mehr dem Original entsprochen.

Bernd
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: INCA am 21 Dezember 2017, 20:23:08
OK das habe ich mir fast so gedacht. Druckstück gibt es beim Raben 75 €.  :(
Hoffe das es mit der gemeinsamen Bestellung noch geht und etwas günstiger wird.
Hoffe auch das es noch genügend Druckstücke für die R50 gibt. Da wird ja jetzt bald ein run einsetzen.  ;)
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 22 Dezember 2017, 00:14:32
Deswegen rate ich erst mal zur "Zurückhaltung" - wenn ich ein gutes Angebot bekomme geb ich das (ohne Aufschläge) weiter. Wenn ich weiss wie viele Einheiten zusammen kommen wäre eine konkrete Anfrage mit Kosten und Lieferzeit sinnvoll.
Angefragt hab erst einmal ich 20, 30 und 35 Stück.
Klar, kann jeder von uns so ein "Druckstück" einzeln bei einem Anbieter seiner Wahl bestellen - zuzüglich Versandkosten. Da denke ich könnte eine Anfrage über 30 Stück oder mehr sicher einen günstigeren Preis bringen.

Bernd
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: F.-M. am 22 Dezember 2017, 08:26:12
Hallo Bernd,
danke für die Antwort und der Bereitschaft zur Sammelbestellung.

Viele Grüße F.-M.
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Fastnachter am 23 Dezember 2017, 17:49:39
Hallo Zusammen,

Bernd: erstmal danke für den Einsatz!

Alle: habs leider noch nicht ganz verstanden. Kann jemand ggf. Anhand einer ETL nochmal erklären was getauscht werden muss?

Gruß

Jan.
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 23 Dezember 2017, 17:57:31
Druckstück zum Antriebsrad, Teilenummer 30 in unserer Liste Getriebe R26, Teilenummmer: 1020144

Grusz

Bernd
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Andre.Hubein am 18 Januar 2018, 09:40:01
Wir haben nun Mitte Januar,da wollte ich mal ganz zaghaft anfragen:
Wie sieht es nun aus mit den Gangrädern?
Gruß
André
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: topcom am 18 Januar 2018, 10:27:46
Flo liest nicht dauernd mit, hatte Ende Januar 2018 im Ohr. Gruss Oliver
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: 4Taktix am 19 Januar 2018, 00:23:26
Andrä, hasse das Getriebegedärm schon offen auf'm Küchentisch liegen, dass es pressiert ?
Nee, Spass beiseite - die Frage finde ich berechtigt - war ja nicht nur Klimpergeld, was wir hingelegt haben.
Ein paar beruhigende Worte, bzw. ein Statusupdate von Flo wäre mal angesagt.
Hey Florian, watt is Tango ? Meld' Dich mal bitte.
Gruß,
Sascha
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Andre.Hubein am 19 Januar 2018, 09:28:46
Das Getriebe liegt bereit um es zum angrillen bei Rudi mitzunehmen zu Bernd,wo wir es dann einbauen wollen.
Sollte es also bis Ende Februar nichts werden,ist es fraglich ob wir denn kommen.
Gruß
der Andere
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 19 Januar 2018, 13:56:14
Was hat denn der Getriebeumbau mit dem Wintergrillen bei Rudi zu tun?

Genau - NICHTS!!

Sollten die Getriebeteile noch nicht geliefert worden sein - auseinander nehmen kann man die Getriebe auf jeden Fall schon mal - und das "Vorglühen" bei mir ist davon auch nicht betroffen.
Schliesslich gibts ja auch noch die Möglichkeit, dass ich die Räder ohne eure Hilfe montiere und euch die Getriebe mit GLS oder Hermes oder ... nach Berlin schicke.

Gruessle

Bernd
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: † Oldtimerfahrer am 19 Januar 2018, 15:20:13
Zitat von: Andre.Hubein am 19 Januar 2018, 09:28:46
Sollte es also bis Ende Februar nichts werden,ist es fraglich ob wir denn kommen

Zu mir?
Fände ich unpassend, wenn nicht.

Was hat denn der Getriebeumbau mit dem Wintergrillen bei Rudi zu tun?

Genau - NICHTS!!


Dieser Meinung bin ich auch!

Gruß Rudi
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: cledrera am 19 Januar 2018, 18:27:58
Das ist nicht Euer Ernst, dass wir Euch abholen müssen oder?  ;)
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Andre.Hubein am 19 Januar 2018, 19:43:27
Na, Bernd,ob du das ohne uns schaffst istja wohl fraglich.
Grunz
Andre
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 19 Januar 2018, 22:41:06
Ich würde es drauf ankommen lassen!!

Bernd
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Glubb am 22 Januar 2018, 12:41:31
Hallo Leute,

ich habe bei der Firma angefragt und folgende Antwort erhalten:

Bezüglich ihrer Teile, sind wir kurz vor dem Zieleinlauf.
Hartbearbeitung bei allen Bauteilen durch.
Müssen jetzt noch gereinigt werden, Nochmals leicht in der Verzahnung gebürstet werden, um den Schleifgrat zu entfernen, danach Endreinigung und Verpacken.
Wenn nichts mehr dazwischen kommt, sollten sie ihre Teile noch diesen Monat bekommen. Und dann hoffe ich das sie soweit passen und natürlich auch halten. Aber davon gehe ich natürlich aus. Wenn nicht..... einfach melden.

Beste Grüße
XY

Anbei auch 3 Bilder.

Ich würde sagen Bernd bekommt dann die ersten Teile und macht einen Probeverbau. Wenn dieser positiv ist, wird ausgeliefert.
Im schlimmsten Falle müssten wir nachbessern, was dann aber zu prüfen wäre.

Kann damit jeder Leben?

Gruß Florian
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Anulu am 22 Januar 2018, 13:17:26
Von mir


Gruß Manuel
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 22 Januar 2018, 14:09:41
Die Räder sehen ja schon recht gut aus!

Für wen soll ich denn das erste Getriebe umbauen? Ich selber hab ja schon eines in meiner /3 - vielleicht montier ich auch noch ein langes Getriebe in meine R27.
Letztendlich kann man nur testen ob die Montage möglich ist und ob das Übersetzungsverhältnis dem entspricht was geplant war. Die Langzeiterfahrungen werden sich dann im wahrsten Sinne des Wortes "erfahren".

Grusz

Bernd

Was die Sammelbestellung des Mitnehmers angeht bitte ich hier um die Nennung der gewünschten Anzahl - werde dann in einer "Rundrufaktion" bei den bekannten Händlern einen Stückpreis erfragen.
Bernd 2 Stück
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: topcom am 22 Januar 2018, 14:13:07
Freu mich schon auf Edersee Erfahrungen und Erschraubungen....
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 22 Januar 2018, 14:18:43
Wenn die Räder dem entsprechen was als Muster vorgelegen hat sehe ich keine Probleme. Meinen Radsatz hab ich die Erfahrung schon seit einigen Jahren in Betrieb. (Montage 2009)

Bernd
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Anulu am 22 Januar 2018, 15:09:21
Bernd 2 Stück
Manuel 1 Stück




Gruß Manuel
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: rolf am 22 Januar 2018, 15:25:30
Zitat von: Anulu am 22 Januar 2018, 15:09:21
Bernd 2 Stück
Manuel 1 Stück
Rolf 1 Stück




Gruß Manuel
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Glubb am 22 Januar 2018, 16:02:35
Bernd 2 Stück
Manuel 1 Stück
Rolf 1 Stück
Florian 1 Stück
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: CarlBorgward am 22 Januar 2018, 16:20:29
Bernd 2 Stück
Manuel 1 Stück
Rolf 1 Stück
Florian 1 Stück
Stefan 1 Stück
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Ulrich6027 am 22 Januar 2018, 17:28:39
Bernd 2 Stück
Manuel 1 Stück
Rolf 1 Stück
Florian 1 Stück
Stefan 1 Stück
Ulrich 1 Stück
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Andre.Hubein am 22 Januar 2018, 17:46:09
Bernd 2 Stück
Manuel 1 Stück
Rolf 1 Stück
Florian 1 Stück
Stefan 1 Stück
Ulrich 1 Stück
André 1 Stück
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Fastnachter am 22 Januar 2018, 17:47:33
Jan 1 Stk.
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Jürgen 57 am 22 Januar 2018, 17:52:22
Jürgen (57)   1 Stck
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Anulu am 22 Januar 2018, 18:24:06
Das mit den Listen weiterführen üben wir aber nochmal  ;)

Bernd 2 Stück
Manuel 1 Stück
Rolf 1 Stück
Florian 1 Stück
Stefan 1 Stück
Ulrich 1 Stück
André 1 Stück
Jan 1 Stück
Ulrich (57) 1 Stück
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Knaudel am 22 Januar 2018, 18:39:56

Bernd 2 Stück
Manuel 1 Stück
Rolf 1 Stück
Florian 1 Stück
Stefan 1 Stück
Ulrich 1 Stück
André 1 Stück
Jan 1 Stück
Ulrich (57) 1 Stück
Knaudel 1 Stück
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: hannes55 am 22 Januar 2018, 19:01:46
Bernd 2 Stück
Manuel 1 Stück
Rolf 1 Stück
Florian 1 Stück
Stefan 1 Stück
Ulrich 1 Stück
André 1 Stück
Jan 1 Stück
Ulrich (57) 1 Stück
Knaudel 1 Stück
Hannes 2 Stück
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: big-tschenso am 22 Januar 2018, 19:14:51
Hallo leute,

der tschenso hat auch eines bestellt. Der Tschenso kann auch keine Liste weiterführen, aber dafür kann ich Rindsrouladen kochen.
Hallo Bernd, ich würde eines meiner Getriebe zu Verfügung stellen. Wäre schön, dann hätte ich was von der backe.

Gruß Tschenso
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 22 Januar 2018, 19:27:54
Bernd 2 Stück
Manuel 1 Stück
Rolf 1 Stück
Florian 1 Stück
Stefan 1 Stück
Ulrich 1 Stück
André 1 Stück
Jan 1 Stück
Ulrich (57) 1 Stück
Knaudel 1 Stück
Hannes 2 Stück
Tschenso 1 Stück

Summe: 14
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: professor buxus am 22 Januar 2018, 19:36:16
Zitat von: big-tschenso am 22 Januar 2018, 19:14:51
........ ich Rindsrouladen kochen.

Bringt Eure Kühe in Sicherheit!   :o

Gruß Buxus
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: INCA am 22 Januar 2018, 20:12:12
Für mich bitte auch 1 X Druckstück

Grüße Michael
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: 4Taktix am 22 Januar 2018, 21:13:22
Wenn es ohne dieses Teil sowieso nicht geht, brauche ich auch eins.

Bernd 2 Stück
Manuel 1 Stück
Rolf 1 Stück
Florian 1 Stück
Stefan 1 Stück
Ulrich 1 Stück
André 1 Stück
Jan 1 Stück
Ulrich (57) 1 Stück
Knaudel 1 Stück
Hannes 2 Stück
Tschenso 1 Stück
Sascha 1 Stück

Summe 15
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Höffi am 22 Januar 2018, 21:27:26
Wenn es ohne dieses Teil sowieso nicht geht, brauche ich auch eins.

Bernd 2 Stück
Manuel 1 Stück
Rolf 1 Stück
Florian 1 Stück
Stefan 1 Stück
Ulrich 1 Stück
André 1 Stück
Jan 1 Stück
Ulrich (57) 1 Stück
Knaudel 1 Stück
Hannes 2 Stück
Tschenso 1 Stück
Sascha 1 Stück
Hannes 2 Stück
Tschenso 1 Stück
Sascha 1 Stück
Höffi 1 Stück
Summe = 16
Gruß Höffi
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: CarlBorgward am 22 Januar 2018, 21:28:05
Kann ich auch ne Rindsroulade dazu bekommen?


Gesendet von meiner R 27 mit Tapatalk.
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: INCA am 22 Januar 2018, 22:17:42
so ich habs kapiert: ich auch

Bernd 2 Stück
Manuel 1 Stück
Rolf 1 Stück
Florian 1 Stück
Stefan 1 Stück
Ulrich 1 Stück
André 1 Stück
Jan 1 Stück
Ulrich (57) 1 Stück
Knaudel 1 Stück
Hannes 2 Stück
Tschenso 1 Stück
Sascha 1 Stück
Hannes 2 Stück
Tschenso 1 Stück
Sascha 1 Stück
Höffi 1 Stück
Michael 1 Stück
Summe = 17

GRüße
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Anulu am 22 Januar 2018, 22:23:37



Gruß Manuel
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Jürgen 57 am 22 Januar 2018, 22:52:52
Da ist ein Fehler in der Liste (?). Wer ist denn Ulrich (57)? Ich hatte mich als Jürgen (57) eingetragen ... ;D
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Kindergartenkind am 22 Januar 2018, 22:57:58
Bernd 2 Stück
Manuel 1 Stück
Rolf 1 Stück
Florian 1 Stück
Stefan 1 Stück
Ulrich 1 Stück
André 1 Stück
Jan 1 Stück
Ulrich (57) 1 Stück
Knaudel 1 Stück
Hannes 2 Stück
Tschenso 1 Stück
Sascha 1 Stück
Hannes 2 Stück
Tschenso 1 Stück
Sascha 1 Stück
Höffi 1 Stück
Michael 1 Stück
Jakob 1 Stück
Summe = 18
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 22 Januar 2018, 23:31:17
Bernd 2 Stück
Manuel 1 Stück
Rolf 1 Stück
Florian 1 Stück
Stefan 1 Stück
Ulrich 1 Stück
André 1 Stück
Jan 1 Stück
Jürgen (57) 1 Stück
Knaudel 1 Stück
Hannes 2 Stück
Tschenso 1 Stück
Sascha 1 Stück
Hannes 2 Stück
Tschenso 1 Stück
Sascha 1 Stück
Höffi 1 Stück
Michael 1 Stück
Jakob 1 Stück
Summe = 18
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Glubb am 23 Januar 2018, 09:09:36
Zitat von: berndr253 am 22 Januar 2018, 14:09:41
Die Räder sehen ja schon recht gut aus!

Für wen soll ich denn das erste Getriebe umbauen? Ich selber hab ja schon eines in meiner /3 - vielleicht montier ich auch noch ein langes Getriebe in meine R27.
Letztendlich kann man nur testen ob die Montage möglich ist und ob das Übersetzungsverhältnis dem entspricht was geplant war. Die Langzeiterfahrungen werden sich dann im wahrsten Sinne des Wortes "erfahren".

Grusz

Bernd

Was die Sammelbestellung des Mitnehmers angeht bitte ich hier um die Nennung der gewünschten Anzahl - werde dann in einer "Rundrufaktion" bei den bekannten Händlern einen Stückpreis erfragen.
Bernd 2 Stück

Hallo Bernd,

ich würde dir bei der ersten Lieferung mein Getriebe gleich mitschicken.
Dann kannst du mein Getriebe gleich umbauen, wenn das für dich ok ist?

Gruß Florian
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: topcom am 23 Januar 2018, 12:05:13
In eurer Liste.sind H T S doppelt, nicht dass welche übrig bleiben ;-)
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: hannes55 am 23 Januar 2018, 12:22:02

So besser?

Bernd 2 Stück
Manuel 1 Stück
Rolf 1 Stück
Florian 1 Stück
Stefan 1 Stück
Ulrich 1 Stück
André 1 Stück
Jan 1 Stück
Jürgen (57) 1 Stück
Knaudel 1 Stück
Hannes 2 Stück
Tschenso 1 Stück
Sascha 1 Stück
Höffi 1 Stück
Michael 1 Stück
Jakob 1 Stück

Macht 18 Stück, also das hat wenigstens gestimmt.
Obwohl ich mich frage, wieso es erst 18 Bestellungen gibt, wenn es doch um 35 Zahnradsätze
geht und man das Teil zwingend braucht... ???

Gruß, Hannes
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Anulu am 23 Januar 2018, 12:25:33
Naja 18 Bestellungen in nichtmal 24 Stunden ist doch Top. Das läppert sich erfahrungsgemäß solange bis Bernd den Finalcall macht, dann wirds nochmal hektisch  ;D
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: hannes55 am 23 Januar 2018, 12:36:45
Auch wieder wahr...
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 23 Januar 2018, 16:47:35
Vielleicht hat der ein oder andere noch Teile von einem R50-Getriebe rumliegen und möchte das auseinander reissen ...

Ich werde das so machen, dass ich erst mal 20 und 30 Stück anfrage. Was ich hier erreiche ist noch offen - die Preise der Anbieter unterscheiden sich hier deutlich voneinander.
Wenn ich die Teile weiter schicke kommen logischerweise nochmal Versandkosten dazu. Ich werde Rabenbauer, Stemler und Ulis um ein Angebot bitten. Wenn ich ein wirklich günstiges bekomme geht der erzielte Preis via pm an die Besteller raus.
Die entgültige Bestellung erfolgt nach definitiver Zusage der Beteiligten - ich erwarte dann eine zeitnahe Anweisung der RBe auf mein Konto.
Der Name auf den Überweisungsträgern soll dann "SAMMELBESTELLUNG" lauten.

Alles weitere läuft dann unter den Beteiligten auf PM- oder mail-Basis

OK?

Bernd
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: hannes55 am 23 Januar 2018, 16:51:19
Selbstverständlich!

Danke für die Mühe, Bernd!

Hannes
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: hannes55 am 23 Januar 2018, 19:35:06
Was bitte, ist eine RBe ??? ??? ???

Den Rest hab ich ja verstanden... ;D
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 23 Januar 2018, 19:37:52
Rechnungsbeträge, Kohle, Moos, Flocken, Zaster,  ;D
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: CarlBorgward am 23 Januar 2018, 19:38:03
Rechnungsbeträge


Gesendet von meiner R 27 mit Tapatalk.
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: CarlBorgward am 23 Januar 2018, 19:38:54
Bernd war schneller!


Gesendet von meiner R 27 mit Tapatalk.
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Jürgen 57 am 23 Januar 2018, 19:42:09
Ok Bernd,
das geht klar  :)
Danke für Deine Mühe und die Korrektur  ;D

VG  Jürgen
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 24 Januar 2018, 10:38:34
aktualisiert:

Bernd 2 Stück
Manuel 1 Stück
Rolf 1 Stück
Florian 1 Stück
Stefan 1 Stück
Ulrich 1 Stück
André 1 Stück
Jan 1 Stück
Jürgen (57) 1 Stück
Knaudel 1 Stück
Hannes 2 Stück
Tschenso 1 Stück
Sascha 1 Stück
Höffi 1 Stück
Michael 1 Stück
Jakob 1 Stück
FM: 1 Stück
Peter63 1 Stück

Summe: 20
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Glubb am 24 Januar 2018, 12:32:32
Hallo zusammen,

wie es aussieht, sind die Teile fertig  :juhuu:

Ich wurde gefragt, ob ich Sie abhole oder Versand  ::)

400km sind mir etwas weit, daher lasse ich Sie versenden.

Sobald die Teile bei mir sind werde ich bei Bernd die Probemontage eintüten.

Anschließend wird dann versendet.

Drängt hier bitte nicht, da ich nur an den Wochenenden zu solchen Tätigkeiten komme.

Danke für das Verständnis.


Gruß Florian
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 24 Januar 2018, 13:37:14
Bei dem Test gehts um die Montierbarkeit der Räder - ich könnte dann auch noch die Übersetzungsverhältnisse der einzelnen Gänge ausmessen. Theoretisch sollte die "Verlängerung" die ersten drei Gänge geringer ausfallen als die des Vierten. Also statt der 12 % 9 oder 8%.
Odeon und ich hatten damals aber die Gänge vermessen und dabei festgestellt, dass alle Gänge um 12/13% länger waren.

Diese Aktion ist an einem Tag durch - das Getriebe von Flo ist generalüberholt, da brauchts also keine neuen Lager und Dichtungen (bis auf die Deckeldichtung möglicherweise).

SAMMELBESTELLUNG
Ich möchte die Bestellung der Mitnehmer/Druckstücke nun abwickeln und brauche dafür von euch die konkrete Anzahl der Teile die ich bestellen soll. Bisher sind verbindlich 19 Einheiten von euch "gezeichnet"
Die ersten 15 Stück hab ich geordert (Altbestand von BMW, also NOS), damit hab ich das Lager eines Händlers schon mal ausgeräumt. Was die Kosten angeht - ich werde hier eine Mischkalkulation machen - der Stückpreis wird für alle gleich sein.
Bitte schickt mir alle ne pm die sich an der Sammelbestellung beteiligen wollen, das ist für mich der geringste Aufwand das Projekt zu organisieren.

Gruss

Bernd
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Anulu am 24 Januar 2018, 14:03:42
✅ wenn ich helfen kann, sag bescheid.

Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: 27-steib am 24 Januar 2018, 14:08:39
Hallo Bernd,

als interessierter Mitleser , verstehe ich das nicht:

ich könnte dann auch noch die Übersetzungsverhältnisse der einzelnen Gänge ausmessen


da musst man doch nur die Zähnezahl wissen, was misst du da?

Grüsse Jan
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 24 Januar 2018, 14:20:15
Anzahl der Umdrehungen der Antriebswelle : Anzahl der Umdrehungen der Abtriebswelle

Wenn die Zahnform der Räder gleich ist hast Du naturgemäß Recht mit dem Hinweis nur die Zähne zu zählen. Das Problem ist aber, dass man so ohne weiteres die Zähnezahl einer Übersetzung nicht ändern kann wenn man nicht gleichzeitig auch den Radabstand ändert.
Um das zu realisieren müssen die Kopf- und Fußkreisdurchmesser verändert werden.
Speziell in unserem Fall bedeutet das, dass drei Zahnräder aufeinander eingepasst werden müssen was die Sache noch einmal komplizierter macht.

Grusz

Bernd
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 24 Januar 2018, 15:39:50
Bitte aktualisiert die Liste mit der Sammelbestellung für die Druckstücke/Mitnehmer.
Die Aktion läuft noch bis Ende der Woche - erst dann kann ich den verbindlichen Endpreis nennen und die Bestellung aufgeben.
Bisher sind 20 Einheiten gebucht.

Grusz

Bernd
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: thoro am 24 Januar 2018, 16:17:37
Moin Bernd,
ich würde auch gerne beteiligt werden:

Bernd 2 Stück
Manuel 1 Stück
Rolf 1 Stück
Florian 1 Stück
Stefan 1 Stück
Ulrich 1 Stück
André 1 Stück
Jan 1 Stück
Jürgen (57) 1 Stück
Knaudel 1 Stück
Hannes 2 Stück
Tschenso 1 Stück
Sascha 1 Stück
Höffi 1 Stück
Michael 1 Stück
Jakob 1 Stück
FM: 1 Stück
Peter63 1 Stück
Thomas: 1 Stück

Summe: 21

Danke für deine Mühen,
Thomas
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Glubb am 25 Januar 2018, 12:33:30
Hallo zusammen,

es kamen mehrere Anfragen rein, ob ich die Zahnräder gleich zu Bernd schicken kann  :spinnt:
Das geht natürlich  :prost:

Bitte einfach eine Nachricht schicken, wer das möchte.

Abgerechnet wird dann mit  :saufen: am See.

Gruß Flo

Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: mekgyver am 25 Januar 2018, 19:52:57
 aktualisiert :

Bernd 2 Stück
Manuel 1 Stück
Rolf 1 Stück
Florian 1 Stück
Stefan 1 Stück
Ulrich 1 Stück
André 1 Stück
Jan 1 Stück
Jürgen (57) 1 Stück
Knaudel 1 Stück
Hannes 2 Stück
Tschenso 1 Stück
Sascha 1 Stück
Höffi 1 Stück
Michael 1 Stück
Jakob 1 Stück
FM: 1 Stück
Peter63 1 Stück
Thomas: 1 Stück
mek : 1 Stück

Summe: 22

Danke für deine Mühen,
mek  :prost:
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 26 Januar 2018, 12:06:53
Heute abend schliess ich die Bestellliste!

Ich war mal wieder voreilig und hab den kompletten Bestand des ersten Händlers schon mal aufgekauft - da die Teile wohl sehr selten defekt werden sind die Lagerbestände nicht allzu hoch.

Stückpreis 35,50 € plus Versand für diejenigen an die ich versenden soll; versicherter Versand 4,50 € (3,99 Porto GLS, Rest Versandtasche/Karton/Klebeband).
Text auf der Überweisung: Sammelbestellung - PM mit den Kontodaten folgen

Wenn die Kohle auf meinem Konto gutgeschrieben ist gehen die Päckchen an euch raus, anhand der Überweisungsbeträge kann ich feststellen ob ich versenden oder die Teile bei mir zwischenlagern soll.
Solltet ihr eure Adresse noch nicht mitgeteilt haben holt das bitte nach.

Gruesse

Bernd
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: † Oldtimerfahrer am 26 Januar 2018, 16:53:58
Bin ich auch noch im Boot?
Ich denke das mit dem Satz war klar mit dem Kauf.

Gruß Rudi
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 26 Januar 2018, 17:12:18
Hallo Rudi,

les Dir den threat noch mal durch - es geht bei meiner Aktion um ein Bauteil, dass für die Montage notwendig ist. Es gibt wohl auch Leute, die das in Eigenverantwortung beschaffen oder noch Teile im Keller liegen haben.
Wenn Du so einen Mitnehmer haben möchtest gib Laut - ich muss eh noch ein paar Teile nachbestellen.

LG

Bernd
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 27 Januar 2018, 14:16:06
Nun gehz los!

Florian hat angekündigt, dass er mir ein paar Sätze schickt und ich testen soll, ob die Montage möglich ist. Ich denke, dass es sinnvoll ist die Arbeit gleich mit dem Umbau eines Getriebes zu verbinden!
Wenn jemand, für den ich ein Getriebe umbauen soll schon eines ausgebaut und versandfertig liegen hat - möge sich mit mir in Verbindung setzen.

Grusz

Bernd

Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: CarlBorgward am 27 Januar 2018, 16:02:23
Hallo Bernd,

wenn es rein um das Einbauen der Radsätze geht, kann ich helfen. Ich habe ein R26/27 Getriebe ausgebaut hier liegen. Das könnte ich Dir am nächsten Samstag vorbeibringen. Ich weiß allerdings nicht, wann ich dazu komme, das ins Motorrad einzubauen und zu testen.

Wenn das hilft, sag Bescheid, dann stimmen wir uns bezgl. des Anlieferns per PN (oder Telefon) ab.

Gruß
Stefan
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: thoro am 27 Januar 2018, 16:16:55
Moin Bernd,
ich habe ein überholtes R25/3 Getriebe im Keller, das ich morgen vorbei bringen könnte. Einbauen und in der R25/3 testen kann ich es aber auch erst später. Wenn es nur um die Montage der Sätze geht, wäre es ja nicht schlimm. Kannst mir ja eine PN schicken.
Gruß
Thomas

Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: † Oldtimerfahrer am 27 Januar 2018, 22:05:29
Zitat von: berndr253 am 26 Januar 2018, 17:12:18
Hallo Rudi,

les Dir den threat noch mal durch - es geht bei meiner Aktion um ein Bauteil, dass für die Montage notwendig ist. Es gibt wohl auch Leute, die das in Eigenverantwortung beschaffen oder noch Teile im Keller liegen haben.
Wenn Du so einen Mitnehmer haben möchtest gib Laut - ich muss eh noch ein paar Teile nachbestellen.

LG

Bernd
Laut!
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 27 Januar 2018, 23:12:33
@Rudi,
ist gebucht - letzte Bestellung ist raus

@Stefan und Thomas,
ich werde einen Einbauversuche mit einem Getriebe machen, das Ulrich schon zerlegt auf der Werkbank liegen hat. Wenn alles nach Plan verläuft kann ich bis Ende der kommenden Woche sagen ob die Umbauaktion der Getriebe starten kann oder eventuell eine Nachbearbeitung der Zahnräder erfolgen muss.

Gruesse

Bernd
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: CarlBorgward am 28 Januar 2018, 18:50:19
Hallo Bernd,

ok, dann lass mal knacken!  ;D

An dieser Stelle nochmals herzlichen Dank an euch beide, Florian und Bernd, für eure Mühen. :applaus:

Gruß
Stefan
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Kindergartenkind am 28 Januar 2018, 19:40:56
Da kann ich mich nur anschließen !  :applaus:
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: big-tschenso am 29 Januar 2018, 08:56:26
Ich auch :applaus:
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 30 Januar 2018, 10:55:06
Hab den "Prüfsatz" der Räder von Florian bekommen. Hab die Räder mal nebeneinader gelegt und gegeneinander "abrollen" lassen. Da hakelt und ruckelt nichts - wenn die Achsabstände stimmen sollte die Montage kein Problem sein.

Das Ergebnis der Testmontage gibts dann wohl Donnerstag

Bernd
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: INCA am 30 Januar 2018, 15:32:26
Hallo,

vieleicht nochmal eine grundsätzliche Frage. Sind alle Getriebe für den Umbau geeignet sprich R25 R25/2 R25/3 R26 R27 ?
Auf was ist gegebenenfalls bei der Auswahl einer Getriebes zu achten ?

Grüße
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Hape25/3 am 30 Januar 2018, 15:38:08
Zitat von: INCA am 30 Januar 2018, 15:32:26
Hallo,

Auf was ist gegebenenfalls bei der Auswahl einer Getriebes zu achten ?

Grüße
z.B. :
Das nicht jedes Getriebe in jeden Rahmen passt
Gruß
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 30 Januar 2018, 15:45:35
Genauso isses,
Grundsätzlich können alle Getriebe der Einzylinder und mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auch der Radsatz der Getriebe der Rollenboxer R50-69S mit diesem Radtripel modifiziert werden.
Die erste Lieferung der "Mitnehmer" ist übrigens heute mit GLS auf den Weg gegangen.

Bernd
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 01 Februar 2018, 19:51:08
Musste feststellen, dass die Sendungen seit einigen Tagen unbearbeitet im GLS-Shop liegen - hab da heute erst mal einen Zwergenaufstand gemacht - nun sind sie wohl abgeholt worden und nun auf dem Weg.

Ich konnte heut auch mit der Testmontage des Radsatzes starten, das Abpressen des Zahnrades der Nebenwelle habe ich mit einer Werkstattpresse von der Welle getrennt. Unter stetiger Drucksteigerung löste sich das Rad dann bei ca 12 to Pressdruck mit einem lauten Knall! Das Aufdrücken des neuen Rades werde ich morgen nachmittag machen können und kann mich dann an den Einbau der Wellen machen.

Wenn der erfolgreich verläuft wird Florian die Radsätze ausliefern.

Schönen Abend noch

Bernd
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Fastnachter am 02 Februar 2018, 16:32:33
Hi Bernd,

Teil ist heute gekommen. Besten Dank!

Gruß

Jan.
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: rolf am 02 Februar 2018, 16:39:59
Meines auch
Dito
Rolf
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Anulu am 02 Februar 2018, 18:00:29
Jep, Vielen Dank Bernd.  :applaus:
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: F.-M. am 02 Februar 2018, 22:26:07
Hi Bernd,
ist auch angekommen.
Getriebegehäuse ist gerade beim Glasperlen-Strahlen.
die Vorbereitungen laufen!
Viele Grüße F.-M.   
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: big-tschenso am 05 Februar 2018, 08:42:16
Hallo F-M,

wo hast Du den das Getriebegehäuse beim Strahlen? Will meines auch machen.

Gruß Tschenso
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Glubb am 05 Februar 2018, 09:02:58
Guten Morgen zusammen,

das war leider kein gutes Wochenende bezügliches des Kayser Projektes  :traurig:

Die Probemontage war leider beim 1. Schuss nicht erfolgreich.

Das Zahnrad der  Antriebsradwelle macht uns bezüglich 2 Sachen Probleme.

Im verbauten Zustand klemmt das Getriebe. Ursache hierfür kann vieles sein und unsere Messmittel erlauben nur eine grobe Vermutung. Weitere Technische Details erspare ich mir hier, das würde zu weit führen.

Und die Bohrung des Antriebsrades ist, sagen wir mal etwas knapp, obwohl nach Zeichnung. Montage ist nicht immer gegeben, was eine Nacharbeit erfordert.
Für einen guten Schmierfilm zur Welle brauchen wir hier 20µm Spiel, damit dort ein Schmierfilm vorhanden ist. Bei wenigen µm Spalt wäre das nicht der Fall.
Tribokorrosion wäre die Folge im normalen Sprachgebrauch auch Passungsrost genannt.

So kann und werde ich euch die Teile nicht ausliefern. Das sollte jedem klar sein.

Abstellmaßnahmen und Nacharbeit sind bereits angestoßen. Bernd unterstützt hier super.

Ich muss euch also erst mal vertrösten. Im schlimmsten Fall muss das Zahnrad der Antriebswelle nämlich noch mal neu gefertigt werden.

Habt bitte Geduld und gebt uns bitte die Zeit (ohne große Diskussionen bitte), damit wir das Projekt zum Erfolg bringen.

Ich halte euch auf dem Laufenden.

Danke.

Gruß Florian
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 05 Februar 2018, 09:23:36
Zu den Erläuterungen von Florian

Hab vorgestern mit der "Probemontage" eines R26-Getriebes begonnen. Aufgefallen ist mir, dass das Rad der Antriebswelle ein wenig knapp sitzt. Ist zwar montierbar aber die Ausführungen von Florian bezüglich der Schmierung sind schlüssig.
Ich hab versucht die Räder mit einer Reibahle aufzureiben - es geht hier um höchstens 1/100 mm. Ich konnte tatsächlich 4 der vorhandenen 8 Teile aufreiben, danach war die Reibahle "durch".
Ist besser diese vom Hersteller aufhonen zu lassen.

Die Montage des 2. Rades - Nebenwelle, das Rad das aufgepresst wird, war ohne Probleme möglich, es braucht hier beim Ab- und Aufpressen aber einige Tonnen Presskraft.
Das Rad der Abtriebswelle lässt sich ebenfalls ohne Probleme auf die Welle montieren, das Rad hat auf der Buchse hinreichend Spiel.

Dann hab ich die Wellen in das aufgeheizte Gehäuse gesetzt und war doch ein wenig überrascht, dass sich die Antriebswelle nur schwer drehen liess. Um festzustellen welches der Räder klemmt alle Wellen wieder demontiert und nur die Antriebs- und Nebenwelle gesetzt. Und da war das Problem auch wieder. Bin ja bloss ein Verfahrenstechniker und kein Maschinenbauer - mir scheint aber, dass die Verzahnung des Antriebsrades fehlerhaft ist.

Ich werde morgen die Zahnräder, das Getriebe mit den montierten Wellen (Antrieb- und Nebenwelle, Abtriebswelle beigelegt) und einen modifizierten Getriebedeckel an Florian schicken. Im Getriebedeckel sind dann die drei Lager montiert sowie Achsen/Wellen gesetzt auf die Zahnräder gesteckt werden können, so dass man die Verzahnung mit den korrekten Achsabständen vor der Auslieferung prüfen kann ohne ein Getriebe komplett zusammen bauen zu müssen.

Der erste Schuss war schon recht nah am gewünschten Ergebnis - ich vermute mal, dass es reicht die Zähne des Antriebsrades nachzuschleifen und den Fußkreisdurchmesser zu reduzieren. Das hab ich aus den Messungen mit meinen begrenzten Möglichkeiten geschlossen.

Grusz

Bernd
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Anulu am 05 Februar 2018, 10:22:40
Alles Gut! Klasse das ihr das so genau prüft .
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: big-tschenso am 05 Februar 2018, 10:26:44
Hallo Flo und bernd,

schade, das das nicht geklappt hat. Ihr Zwei hättet das verdient.  Bin aber nicht traurig, sondern freue mich, das Ihr zwei trotzdem mit dem gleichen Elan weiter macht.
Schön, das es solche Leute bei uns im Forum gibt :applaus: :applaus:
Jetzt noch eine andere Frage. Könnte man diesen Zahnradsatz auch in mein 51/3 getriebe verbauen und würde das Sinn machen? Bitte nicht lachen, habe keine Ahnung davon.

Gruß Tschenso
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: rolf am 05 Februar 2018, 10:36:58
1. passt nicht
2. würde es passen, hättest du 4 Rückwärtsgänge
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 05 Februar 2018, 11:16:57
Ergänzung

Bei den Einzylinder- und Boxergetrieben ab R50 handelt es sich um Getriebe mit drei Wellen. Die Drehrichtung von Ein- und Ausgangswelle ist damit gleich (rechtsrum - linksrum - rechtsrum).
Das 51/3-Getriebe hat nur zwei Wellen - damit ist die Drehrichtung von Eingang- und Ausgangswelle "rechtsrum-linksrum".

Grusz

Bernd
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: CarlBorgward am 05 Februar 2018, 12:51:37
Hallo Bernd und Florian,

alles gut, macht euch wegen mir keinen Stress. Bei mir ist es ein Ersatzgetriebe, ich stehe also nicht auf dem trockenen. Somit, finde ich, haben Leute Vorrang, deren Bock zerlegt da steht und die ohne funktionierendes Getriebe nicht weiterkönnen.

Ich finde es klasse, dass ihr euch die Mühe macht und alles nicht nur rechnet und herstellt, sondern auch überprüft, ob's läuft. Das hier schonmal Rückschläge erlitten werden müssen, liegt wohl in der Natur der Sache. Also, von mir aus: alles gut, macht in Ruhe und dafür vernünftig.

Danke für die Wasserstandsmeldung und Gruß

Stefan
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: big-tschenso am 05 Februar 2018, 13:09:09
Ja aber rückwärst fahren wäre doch auch mal interressant.

Gruß Tschenso
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: CarlBorgward am 05 Februar 2018, 13:25:28
Zitat von: big-tschenso am 05 Februar 2018, 13:09:09
Ja aber rückwärst fahren wäre doch auch mal interressant.

Bauste das Getriebe einfach andersrum ein, dann passt's wieder...

;D :lol:
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 05 Februar 2018, 14:21:22
Ich hab nun die Arbeiten an dem "Prüfdeckel" fertig - siehe beigefügte pdf - Abtriebs- und Nebenwelle laufen sehr schon aufeinander ab - das gefällt mir sehr gut.
Das Zahnrad der Antriebswelle hingegen klemmt ein wenig, allerdings erheblich weniger stark als bei den montierten Wellen im Getriebegehäuse. Hier ists wohl so, dass die Tolerenzen der Achsabstände im Getriebegehäuse bezüglich des "Kleinstmaßes" ausgereizt worden sind.
Es ist auf jeden Fall erforderlich ans Zahnrad der Antriebswelle noch mal "Hand anzulegen".
Bin gerade dabei ein größeres Paket an Florian zu "schnüren". Nur gut, dass ich ne Sackkarre hab ...

Bernd
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Jürgen 57 am 05 Februar 2018, 19:33:04
Hallo Bernd, hallo Florian,
danke für den Zwischenstand. Es bleibt weiter spannend, aber das wird schon. Danke für Eure Ausdauer und Engagement.  :applaus:  :respekt:

VG  Jürgen (57)
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: OldsCool! am 05 Februar 2018, 20:04:07
Großes Kino! Einen fetten  :respekt:  :applaus: an euch zwei!
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: mekgyver am 05 Februar 2018, 23:48:22
auch von mir : große Anerkennung für Flo+Bernd für dieses Projekt,
kann man ja auch mal hinschreiben  ;D
weiter so, das wird was !
Gruß mek  :schrauber:
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Glubb am 07 Februar 2018, 12:21:42
Hallo Leute,

kurzes Update zum Stand der Dinge.

Der Hersteller baut uns das Eingangszahnrad neu. Dummer Fehler ist da leider passiert.
Er hat das Teil nach einer Vorabzeichnung gefertigt und da hat leider der Fußkreisdurchmesser nicht gepasst (bei meiner finalen Bestellzeichnung hat er gepasst!).

Er sieht den Fehler ohne zu meckern ein und verspricht eine kostenlose Nachlieferung des Bauteils, da eine Nacharbeit keinen Sinn macht.

Bittet aber um etwas Geduld, weil sein Werkzeugbau derzeit etwas arg ausgelastet ist.

Ich kann damit leben und freue mich schon auf die neuen Teile.

Werde wieder berichten, sobald es neue Infos gibt.

Gruß Florian
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Anulu am 07 Februar 2018, 13:46:21
Super, alles gut!

Aber erklär mal einem doofen Elektriker um was es geht.
Der Durchmesser vom Loch womit das Ritzel auf die Welle gepresst wird ist ein pups zu klein?
Und anstelle das Teil aufzudrehen macht er lieber ein neues Ritzel?
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: holzschnitzer am 07 Februar 2018, 14:38:28
Kuckst Du hier.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Zahnrad

Wenn ich will, dann kann ich sogar guuugl ;D
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 07 Februar 2018, 15:20:55
Leider ist der Durchmesser zu groß was bewirkt, dass die Spitzen der Zähne des eingreifenden Zahnrads anstoßen. Ich hätte ja auch gedacht - einmal mit der Flex durch, dann passt das.
Hab mich aber dann darüber belehren lassen müssen, dass das so einfach nicht ist. Hier würde man die gehärteten Bereich weg schleifen müssen was wohl eine deutliche Schwächung des Zahnrads zur Folge hätte
Zahnausfall wäre dann früher oder später die Folge.
Auch mein Einwand zu schleifen  und danach noch mal zu härten wurde als technisch nicht machbar bezeichnet.

Na gut - dann müssen die Zahnräder der Eingangswellen halt neu gemacht werden - immerhin sind die beiden anderen Räder brauchbar.

Gruesse

Bernd

Hab mit meiner Kamera versucht mal ein kleines Video zu drehen - funktioniert gar nicht mal schlecht. Das Oschinal hat 33MB kann man aber ohne Weiteres auf 770 Kilo zusammen schmelzen und man kann trotzdem was erkennen - Ton ist übrigens abgeschaltet
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 08 Februar 2018, 14:14:19
In Absprache mit Florian hab ich heute mal getestet ob das "tiefer schleifen" des Fußkreises die Probleme des klemmenden Rades beseitigt.
Also meine kleine Einhandflex mit einer 1 mm starken Schleifscheibe versehen und damit zwischen den Zähnen die "Grund" ausgeschliffen.

Dann das Rad auf die Achse geschoben und geschaut ob es noch klemmt.+
Das ist nicht der Fall - das Rad läuft nun frei und ohne klemmen.

Sehr schade, dass das keine Lösung für die vorhandenen Zahnräder - da müssen dann wohl neue her.

Bernd
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Knaudel am 08 Februar 2018, 16:57:21
Hallo Bernd,

wenn der Fußkreis falsch ist, passt die ganze Geometrie nicht.
Vermutlich ist das Zahnrad im Abwälzverfahren erstellt worden.
Dann ist das komplette Profil vorgegeben und nur die Profilverschiebung wird auftragsbezogen angepasst.
Mag sein, dass es jetzt bei dir passt, grundsätzlich ist das Nachsetzen des Fußkreises leider keine Lösung.

Gruß Knaudel
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 08 Februar 2018, 18:19:56
Angehängt das Video von dem Abrollverhalten der nach"geflexten" Verzahnung.
Na denn warten wir halt auf die neuen Räder - dann wirds wohl 100% ig sein.

Grusz

Bernd
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: INCA am 02 März 2018, 17:35:23
Hallo,

wollte mal nachfragen ob es schon was Neues über den zu erwartenden Lieferzeitpunkt gibt ?
Mein bereits demontiertes Getriebe will wieder zusammengebaut werde und arbeiten.
Es wird ja schon wärmer und die erste Ausfahrt ist schon terminiert.  ;)
( ist nur mein Zweitgetriebe  kann also fahren )

Grüße Michael
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 02 März 2018, 20:24:38
Soweit ich weiss läuft die Fertigung des Zahnrads der Antriebswelle - weiss aber nicht wie weit die Arbeiten fortgeschritten sind. Fertig sind ja die beiden Zahnräder für die Neben- und die Abtriebswelle.

Vielleicht kann Florian uns eine kurze Info geben wo das Projekt steht

Grusz

Bernd
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: mekgyver am 02 März 2018, 20:55:34
Zitat von: Glubb am 07 Februar 2018, 12:21:42
Hallo Leute,

kurzes Update zum Stand der Dinge.

Der Hersteller baut uns das Eingangszahnrad neu. Dummer Fehler ist da leider passiert.

Er sieht den Fehler ohne zu meckern ein und verspricht eine kostenlose Nachlieferung des Bauteils, da eine Nacharbeit keinen Sinn macht.

Bittet aber um etwas Geduld, weil sein Werkzeugbau derzeit etwas arg ausgelastet ist.


Werde wieder berichten, sobald es neue Infos gibt.

Gruß Florian

Demnach geht die Info von Florian aus, er wiederum erhält die pos. Nachricht vom Hersteller.

Was, zum Teufel, ist daran missverständlich ?

@ INCA : Wer mit ungelegten Eiern plant ist selbst schuld , mit Wasserstandsmeldungen ist niemandem gedient.

Dieses Projekt ist so einzigartig, da lohnt das Warten ... von mir aus bis Mitte April,
vorher wirds eh nicht wärmer !

Gruß mek  :schrauber:  :prost:
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: hannes55 am 02 März 2018, 23:38:01
Mek, laß doch mal gut sein...
Inka sagt doch, dass er (oder sie) fahren kann!
Mach doch einfach mal kleinere Fässer auf...
Dann trinken wir sie auch gerne leer :saufen: :saufen: :saufen:

Und die Getrieberäder kriegen wir schon, da bin ich mir sicher!

Gruß, Hannes
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Heiko am 03 März 2018, 06:32:45
Zitat von: hannes55 am 02 März 2018, 23:38:01
Mach doch einfach mal kleinere Fässer auf...
Dann trinken wir sie auch gerne leer :saufen: :saufen: :saufen:

Das hast Du schön gesagt Hannes... mein Poet des Tages!  :blumen: ;D ;)
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: cledrera am 05 März 2018, 16:48:18
Elende Säufer  ;D
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: big-tschenso am 05 März 2018, 18:03:38
Wo saufen, kann ich auch mit?
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: guest474 am 05 März 2018, 18:08:56
Nein. Du bist kein Poet
Manfred
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: cledrera am 05 März 2018, 21:28:31
MANFRED
Bist Du wahnsinnig?
Du spielst mit den Getränken!
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: big-tschenso am 05 März 2018, 21:36:25
Der weiß wohl nicht Bescheid.
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: big-tschenso am 05 März 2018, 21:42:51
Keine Angst Jungs, so schnell lass ich mir das Bier nicht ausreden und der Manfred bekommt auch eines. :prost:
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Glubb am 19 April 2018, 12:53:58
Servus Leute,

Verzahnungsteile sind fertig  :juhuu:

Wir machen erneut eine Probemontage. Wenn das i.O. ist, werde ich ausliefern.

Gruß Florian
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: big-tschenso am 19 April 2018, 13:10:40
Cool, dann muss ich ja jetzt endlich mein Getriebegehäuse strahlen, damit es gemacht werden kann.
Hoffentlich funktionieren die Teil.
Danke Tschenso
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: rolf am 19 April 2018, 16:48:05
Ich bin echt gespannt!
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: topcom am 19 April 2018, 17:05:39
Ich auch. Vielleicht kann man ja schon am See Getriebe bewundern?
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: rolf am 19 April 2018, 17:11:30
jede menge....die kommen alle mit Getriebe.
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: topcom am 19 April 2018, 17:17:48
Sieht man ja nicht von aussen. Könnten auch gefaked sein
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: hannes55 am 19 April 2018, 23:19:29
Also, ich freu mich einfach drauf.

Und einen fetten Dank an den Flo, der das möglich gemacht hat!
Es ging los mitten in der Nacht am Edersee, alle schliefen und wir zwei schwätzten (und soffen) weiter,
manchmal hat sowas Folgen ;D ;D ;D
Wird schon schiefgehen... :schrauber:

Jedenfalls: Gute Nachrichten!
Hannes
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Hape25/3 am 20 April 2018, 00:17:33
der Abend,
vor 2Jahren, kontet ihr mir das nicht erklären, mein ganzes technisches Verständnis war durcheinander!
Zum Glück habt ihr ja noch Bernd, der passt auf euch auf.  :prost:
Gruß
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Glubb am 20 April 2018, 13:06:37
Was konnten wir nicht erklären  :lol:

Anbei 3 Bilder....
Sind vom Lieferanten.
Heute denke ich kommen die Teile.

Ja das nächtliche Gespräch hatte echt Auswirkungen.... :saufen:

Gruß Flo
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: † Oldtimerfahrer am 21 April 2018, 13:22:22
Zitat von: hannes55 am 19 April 2018, 23:19:29
alle schliefen und wir zwei schwätzten (und soffen) weiter,
manchmal hat sowas Folgen ;D ;D ;D

So ist auch das Angrillen bei mir entstanden.
Mit meinem Nachbarn auch geschwätzt in einer lauen Winternacht.
Da enstand die Idee mit dem Angrillen.

Gruß Rudi
Halten die Provisorien eh nicht länger als das originale Gelump?   ;)
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Jürgen 57 am 22 April 2018, 19:22:32
Hallo Florian,
das sind gute Nachrichten.  :juhuu:
Dann sind wir mal auf die Ergebnisse des Probezusammenbaus gespannt.

VG Jürgen (57)
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 23 April 2018, 12:39:29
Hab heute die neuen Zahnräder bekommen und gleich mal in meinem "Testdeckel" gecheckt. Die Räder laufen sehr schön ohne "Ruckeln" und Geräuschen ab!
Morgen werde ich das erste Getriebe zusammen bauen und bei erfolgreichem Abschluß erfolgt die Freigabe.
Dann wird Florian die Teile an euch rausschicken.

Gruessle

Bernd
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: hannes55 am 23 April 2018, 14:29:59
Lieber Flo, lieber Bernd, VIELEN DANK fuer Eure Arbeit!!! :respekt:


Gruß, Hannes
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Halberboxer am 24 April 2018, 08:47:41
1000 Dank, dann kann ich endlich mal ne längere Strecke über 100km/h fahren mit der R26.
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 25 April 2018, 12:35:38
Ich hab gerade einen ersten Getriebesatz von Florian in einem R26-Getriebe verbaut. Mit dem geänderten Rad der Antriebswelle läuft das lange Radtripel sehr "geschmeidig" - da hakelt nichts.
Auch ohne Deckel lässt sich das Getriebe rauf- und runterschalten - die Räder sind nun montagegetestet und Florian kann ans Verschicken gehen.

Bernd
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Ulrich6027 am 25 April 2018, 12:39:32
 :juhuu:
Super, Danke an Bernd und Florian

Ulrich
:applaus:
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Glubb am 25 April 2018, 12:47:55
Hallo zusammen,

ich werde am Wochenende einige verpacken.
Da ich auf Hochzeit eingeladen bin, werde ich nicht alle schaffen. Ich hoffe ihr verzeiht mir das.

Dienstag am Feiertag mache ich dann weiter. Wobei ich ja glaube, dass die Post (DHL) dieses Wochenende mit Brückentag eh nicht viel machen wird.


Gruß Flo
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Glubb am 07 Mai 2018, 09:02:14
Hallo zusammen,

trotz Hochzeit von meinem Kumpel sind alle Pakete nun verpackt.

Die gehen dann Ende der Woche alle gemeinsam raus, da ich morgen noch eine kleine OP habe.

Grüße Florian
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: rolf am 07 Mai 2018, 09:42:21
OP?....toitoitoi
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Ulrich6027 am 11 Mai 2018, 09:45:33
Tach,

ich ich habe mir mal ein paar Gedanken zur Verwendung der bald zahlreich ausgebaueten Zahnradsätze gemacht.
- Die Bucht überfluten, die Ersten bekommen mödlicherweise noch einen guten Preis
- stilvoller Tischschmück ist die Lösung, nicht um jeden Preis beim Candle-Light-Dinner zum Hochzeitstag, aber am Edersee sicherlich passend.

Gruss

Ulrich
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: OldsCool! am 12 Mai 2018, 10:56:03
1) sind das denn überhaupt typische Verschleißteile?
2) gute Idee
3) wo sind die Smilies hin?
4) Trotzdem (c)

Gruß Steffen
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 12 Mai 2018, 17:45:41
1: Klar sind das typische Verschleissteile - insbesondere dann, wenn die Getriebe wassergefüllt über längere Zeit eingelagert werden.
2: Genau - insbesondere bei Stromausfall
3: woooo sind sieeee geblieheben?
4: copyright eingeholt?

:-)) Bernd
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 16 Mai 2018, 05:24:04
An die Getriebeschraubären:

Eine Sache ist mir bei den bisher ausgeführten Umbauten der Getriebe aufgefallen.
Die Schaltgabel des 3./4. Gangrades steht deutlich näher an dem (neuen) 4. Gangrad als an dem des 3.!
Bei 2 von 4 Getrieben hab ich die Schaltgabel nachrichten müssen - die Schaltgabel des 1. /2. Gangrades steht, wenn sie vorher korrekt eingestellt war, auch nach dem Umbau in der korrekten Position.
Bitte prüft die Stellung der Schaltgabeln vor und nach der Modifikation der Abtriebswelle - sowohl die Leerlaufstellung als auch die Position der Schaltgabeln bei eingelegtem Gang!

Grüsse

Bernd
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Anulu am 16 Mai 2018, 06:39:22
Guten Morgen,

Sind die Dinger eigentlich schon verschickt?
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 16 Mai 2018, 06:56:22
Moin,

soweit ich weiss läuft die Verschickungsaktion - bin mir aber nicht sicher ob Florian schon alle auf den Weg gebracht hat. Könnte sein, dass es da eine kleine Verzögerung gibt - krankheitsbedingt. Hatte Florian aber auch schon geschrieben.

Grusz

Bernd
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Glubb am 16 Mai 2018, 16:05:00
Hallo zusammen,

Peter63 war der erste nach Bernd, der seine Teile erhalten hat (es gingen alle Pakete zeitgleich raus!)

Bitte schreibt mir kurz eine PN, wenn ihr eure Teile habt, damit ich jeden einzeln abhacken kann.

Das wäre sehr nett.

Bernd wird etwas zum Einbau schreiben, was ihm bis jetzt aufgefallen ist. Jedes Getriebe ist nun mal etwas anders. Er hilft euch auch.

Ansonsten viel Spaß mit den Teilen und bei Problemen einfach melden.

Gruß Florian
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: rolf am 16 Mai 2018, 16:08:57
Hallo Florian,
mein Set ist gerade eingetroffen....danke für die Mühe!!!
Rolf
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Glubb am 16 Mai 2018, 16:12:31
Hallo Rolf,

das freut mich sehr.

Deine fachliche Meinung wäre mir bei dem Thema auch sehr wichtig.

Gruß Florian
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: rolf am 16 Mai 2018, 16:32:34
Die kommt noch....im Moment habe ich zuviele andere Baustellen.
Gruß und nochmals Dank
Rolf
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: INCA am 16 Mai 2018, 17:02:02
Hallo,
meine teile sind auch angekommen.
Vielen Dank !!

So jetzt geht es an den Einbau.

Ich würde vorschlagen ein neues Thema zu eröffenen in dem wir alle von unseren Erfahrungen berichten können.

Grüße Michael
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Fastnachter am 16 Mai 2018, 18:05:37
Meine 3 Zahnräder sind auch da.
Besten Dank!
Montage wird allerdings dauern. Die gehen erstmal auf Lager!

Gruß

Jan.
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: INCA am 16 Mai 2018, 18:16:10
So dann werde ich mal über meine Einbauversuche berichten:

Habe mal die Zahnräder auf die Welle in Possition geschoben. Dabei ist mir doch gleich das erste Problem aufgefallen.
Meine Schiebeklaue wird zwischen den Noppen der beiden Zahnräder eigeklemmt und kann nicht frei drehen.
Nach vergleich mit dem alten Zahnrad ist mir aufgefallen, dass die Noppen auf dem neuen Zahnrad deutlich höher sind s. Bild.
An einen Einbau ist so nicht zu denken !  Habe das an zwei Getrieben die ich offen habe probiert  R 25/2  und R 25/3 Getriebe.
Was tun ? Etwas ratlos  ???

Michael
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 16 Mai 2018, 19:03:37
Die Räder entsprechend exakt den "Kayser-Vorlagen".
Nach meiner Erfahrung (4 Getriebe, (25/3, R26, R27 und ein "gemischtes, bestehend aus R26, R27 und R25/3-Getriebeteilen) umgebaut) muss man die hier entsprechende Schaltgabel soweit verändern, dass das Rad frei läuft. Bei 2 Getrieben war keine Änderung der Schaltgabeln erforderlich, bei den anderen beiden habe ich die Schaltgabeln soweit "verbogen", dass das Rad frei läuft.

Mach bitte ein Bild von der Welle mit dem neuen Zahnrad und der Schiebemuffe so dass man sehen kann wie groß der Abstand zwischen den Schaltklauen der beiden benachbarten Räder ist.

Markiere die Schaltgabeln - das Nachbiegen erfordert ein wenig Gefühl und muss recht vorsichtig vorgenommen werden.

Viel Erfolg

Bernd
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: INCA am 16 Mai 2018, 19:23:35
Wie man auf dem Bild deutlich sieht sind die Noppen deutlich höher als die vergleichbaren Noppen auf Zahnrädern von 25/2 und 25/3 Zahnrädern.
Durch die höheren Noppen verringert sich das Spiel (Abstand ) zur Schiebeklaue bei dem einen Getriebe fast gegen null, beim anderen Getriebe um mehr als 1 mm das ist nicht mehr ausreichen für das Spiel der Schaltgabel und Kurvenscheibe. Ich mach jetzt noch ein Bild der Antriebswelle im Bereich der Schiebeklaue.
Kann man die Noppen um ca 1,2 mm abschleifen so dass sie die Höhe der Noppen orginalen Zahnrädern haben. Man müsste dann die Noppen noch entgraden.
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: INCA am 16 Mai 2018, 19:36:19
so hier die Bilder mit altem und neuem Zahnrad.
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: INCA am 16 Mai 2018, 19:51:12
und noch einmal zwei Bilder aus anderer Perspektive.
Ich hoffe es wird deutlich was ich meine. Es ist praktisch kein Spiel vorhanden die Noppen schleifen auf der Schiebeklaue. 25/3 Getriebe
Beim 25/2 Getriebe ist wenigsten ein kleiner Spalt vorhanden aber kein Vergleich mit dem Spalt mit den originalen Zahnrädern. s. Bild
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 16 Mai 2018, 19:57:20
Versteh ich nicht - ich hab bei allen Getrieben reichlich Platz, auch wenn der Abstand zwischen den Schiebemuffen und den "Mitnehmer-Zähnen" auf jeder Seite nur gut einen Millimeter beträgt.
Bitte noch um ein paar Bilder:
1. Neues Zahnrad abgenommen, Schiebemuffe abgezogen
2. Scheibe und Gleitlager auflegen
3. Neues Zahnrad auflegen
Bitte den Abstand zwischen den Enden der beiden Zapfen messen

Bernd

Die Scheibe zwischen dem Zahnrad bleibt gerne beim Abnehmen auf dem alten Zahnrad kleben - sicher, dass die Scheibe auf das neue Zahnrad "untergelegt" ist?
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: gradweg am 16 Mai 2018, 20:03:11
Hallo Florian,

mein satz ist auch eingetroffen.danke!

gruss reinhold
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: INCA am 16 Mai 2018, 20:13:09
so habe beide Zahnräder alt und neu aufeinander gelegt.
Die Noppen sind deutlich länger !
Der Spielraum zur Schiebeklaue wird zu klein fast gegen null !
Habe ich ein anderes Zahnrad bekommen oder ist das bei allen neuen so ?
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: INCA am 16 Mai 2018, 20:14:17
sorry habe das Bild vergessen  :P
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 16 Mai 2018, 20:32:58
Ich hab gerade mal die Länge der "Zähne" geprüft (sind alle 7 mm lang (gemessen ab dem Absatz) - habe noch ein paar Sätze hier.

An dieser Stelle noch ein Tipp für die Montage des Zahnrads der Nebenwelle. Hier ists so, dass die Wellen nicht alle im "Grund" sauber geschliffen sind. Sie sind dann hier ein wenig abgerundet. Um das Zahnrad bis auf den Grund aufzupressen muss man dann an das Zahnrad eine leichte  Fase anschleifen.

Bernd

"Zahnlänge" mit dem Mikrometer gemessen 6,8 mm - ist genauer als mit dem Meßschieber
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: INCA am 16 Mai 2018, 20:46:13
und wie lang sind die alten Noppen ?
mit Sicherheit keine 7 mm !

s. Bilder
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 16 Mai 2018, 20:55:42
Die Länge der "Noppen" der alten Räder sind gut einen Millimeter kürzer - trotzdem kann ich alle Räder montieren, die Getriebe schalten und im Leerlauf läufts auch frei.

Ich kann naturgemäß nur von 4 Getrieben meine Erfahrung benennen - hab aber eben einen Anruf bekommen von jemandem der ebenfalls mal fix getestet hat - auch bei ihm ist das Rad montierbar.

Zudem hätte ich gerne die Infos die ich angefragt hab

Grusz

Bernd
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: INCA am 16 Mai 2018, 21:36:08
welche Info ?....... was ich meine kann man denke ich genau den Bildern entnehmen.

Die Höhe der Nocken (gemessen mit meiner Schieblehre) beträgt bei den alten Zahnrädern zweier Getriebe  5,55 mm und 5,95 mm.
Dies ist eine Differenz von min. 1,05 mm zum neuen Zahnrad. Kann wohl jeder nachmessen. Kann mir nicht vorstellen , dass das so sein soll.
Die anderen Bauteile bleiben ja unverändert und irgendwo fehlen dann eben die 1,05 mm.
Warum sind die Noppen nicht wie bei den von BMW verbauten Zahnrädern ?

Desweiteren ist mir aufgefallen, dass die alten Zahnräder jeweils drei Bohrungen zur Schmierungsversorgung des Gleitlagers haben. Mein geliefertes Zahnrad hat keine Bohrung zur Schmierung des Gleitlagers !  Soll das so ? Wie erfolgt die Schmierung des sowieso kritischen Gleitlagers ?

Hoffe es gibt eine Lösung so kann ich mein Getriebe nicht zusammen bauen.

jetzt ein Bier oder zwei  :prost:
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: INCA am 16 Mai 2018, 22:12:21
So und zum heutigen Abschluss noch ein Bild das die generelle Problematik noch einmal verdeutlichen soll.

Grüße Michael
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Anulu am 16 Mai 2018, 23:50:58
Die Frage ist warum ist dein Abstand fast 0 und Bernd hat gut 1mm Luft je Seite.
Das die Noppen länger sind, ist ja unbestritten ( warum auch immer, vieleicht um die Gangwahl zu beschleunigen
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: INCA am 17 Mai 2018, 00:27:20
..... weil die Noppen zu lang deshalb weniger Luft wie bei der Orginalbestückung.
Das ganze Zahnrad ist dicker aber die Welle ist gleich lang geblieben deshalb zuwenig Luft an der Schiebeklaue.
Es wir einfach zu eng, das lässt sich kaum einstellen und wird im Betrieb mit Wellenlängsspiel und Wärmeeinfuss und Spiel der Schaltgabel und Kurvenscheibe nach meiner Meinung nicht zuverlässig funktionieren.
Das Problem der zuverlässigen Schmierung des Gleitlagers ohne die Ölbohrungen halte ich auch für problematisch.
Ich werde mit dem Motorinstandsetzer meines Vertrauens sprechen obes eine Möglichkeit gibt die Noppen um ca. 1,2 mm zu kürzrn und Ölbohrungen anzubringen.
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Fastnachter am 17 Mai 2018, 06:46:08
Icv sehe die Bilder nicht in Tapatalk :-(
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Anulu am 17 Mai 2018, 07:51:31
Ikk ja, ätsch
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180517/30da0ec4244ba1e66d607b64c0d3e855.jpg)
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Anulu am 17 Mai 2018, 07:52:08
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Timmmäh am 17 Mai 2018, 08:21:16
Zitat von: berndr253 am 16 Mai 2018, 19:57:20
1. Neues Zahnrad abgenommen, Schiebemuffe abgezogen
2. Scheibe und Gleitlager auflegen
3. Neues Zahnrad auflegen
Bitte den Abstand zwischen den Enden der beiden Zapfen messen

Die Scheibe zwischen dem Zahnrad bleibt gerne beim Abnehmen auf dem alten Zahnrad kleben - sicher, dass die Scheibe auf das neue Zahnrad "untergelegt" ist?

@Inca
Bernd meint diese Agaben!
Bessere Bilder wären auch hilfreich, bisschen verschwommen und verpixelt alles.

Grüße
Tim
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: hannes55 am 17 Mai 2018, 08:37:49
Hi Flo, meine Zahnräder sind auch da, Danke!

Gruß, Hannes
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 17 Mai 2018, 09:08:39
Hallo Michael,

die Zahnräder sind exakt nach Muster gefertigt - nach den Rädern, die ich aus meinem Getriebe ausgebaut habe.
Diese Räder ohne Ölbohrungen laufen in meiner Maschine nun seit gut 10 Jahren. Dass Du die Ausführung als problematisch einschätzt ist mit dem Entwickler des Radsatzes leider nicht mehr zu klären, da dieser bereits verstorben ist.

Für Florian war es das Sicherste die Räder möglichst exakt nach diesen Vorgaben zu fertigen bzw. fertigen zu lassen.

Sicherlich kann man die Länge der eingreifenden Zähne etwas verringern, die Frage bleibt offen, ob dadurch die Standzeit des Rades verringert wird, schliesslich wird die Härteschicht stirnseitig zerstört werden.

Bernd

Möglicherweise hast Du eine Welle die im unteren Toleranzbereich liegt - und bei dieser mag es eng werden. Dass die Zahnräder nicht den originalen von BMW entsprechen ist bekannt - möglicherweise hat der Entwickler der Räder die Zapfen bewusst länger ausgeführt um die Gefahr zu verringern, dass das Gangrad bei hoher Belastung und verschlissenem Mitnehmer herausfliegt.
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 17 Mai 2018, 09:55:40
Hab mir nochmal die alten Räder der Abtriebswelle aus 3 der 4 umgerüsteten Getriebe angeschaut - da sind in keinem Rad Ölbohrungen vorhanden! Auch in einem noch im "Resteeimer" liegenden Zahnrad konnte ich keine Bohrungen finden!

Wenn Michael in diesem Rad in seinem Getriebe Ölbohrungen hat sind diese vielleicht nachträglich eingebracht worden. Aus Gründen der Wahrscheinlichkeit könnte es sein, dass die Räder OHNE Ölbohrungen der Norm entsprechen.

Bernd
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Glubb am 17 Mai 2018, 10:42:45
Hallo zusammen,

Zu den Ölbohrungen am 4. Gangrad:
Kayserteile hatten keine, daher sind auch keine drinnen.
Ein nachträgliches einbringen (viel Spaß dabei) rate ich dringend ab! Das ist der vorzeitige Tod des Zahnrades, da weiches Material freigelegt wird, im hochbelasteten Zahnradgrund.

Zapfenhöhe 4. Gangrad:
Der Messwert war 6,722mm
Zeichnungsangabe: 6,7 + 0,1mm
Sind die Teile im Zeichnungswert? Ich habe gerade keine da :-(
Wenn Abweichungen da sind, kann ich reklamieren.
Vermutung: Für die Boxer sind die höher als bei den Einzylindern? Kann das sein?
Ein nachschleifen ist als unkritisch anzusehen. Fasen müssen wieder ran.

Gruß Florian
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 17 Mai 2018, 11:10:41
Hab die Zahnlänge der mir zugänglichen Räder geprüft - sind alle 6,8 mm lang. Entsprechend damit den Zeichnungsvorgaben.
Die Zahnlänge der 1-Zylindergetrieberäder sind mit 5,7 mm 1,1 mm kürzer.
Ob die Zähne des schräg verzahnten Rads der Abtriebswelle beim Boxer länger sind weiss ich nicht - hab auch kein Getriebe hier, das offen wäre und ich nachschauen könnte

Bernd
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Ulrich6027 am 17 Mai 2018, 11:19:49
ich habe gerade mal ins Archiv gesehen,

das Zahnrad, welches Bernd durch das " Kayser Rad" ersetzt hat ist ohne Ölbohrung. Ebenso ein weiters Zahnrad. Beides sind Räder aus R26 getrieben.
Das von Bernd umgebaute Getriebe ist noch nicht verbaut, lasst sich aber im montierten Zustand schalten ohne dass etwas hakt.

Ulrich

Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: INCA am 17 Mai 2018, 12:13:31
Hallo,

habe alles nocheinmal in Ruhe vermessen und fotografiert.
Ich habe zwei Getriebe ( beide funktionsfähig R25/2 R 25/3 ) demontiert um daraus mit den neuen Zahnrädern ein neues Getriebe zu montieren.
Best of 2

Hier die Bilder und das Ergebniss:

Noppenhöhe neues Zahnrad:  6,88 mm
Noppenhöhe alte Zahnräder bei 2 gemessen :  ~ 5,54 mm  ( zwischen 5,52 und 5,58 )

Abstand der Noppen bei Welle 1 mit altem Zahnrad : 14,20 mm  mit neuem  12,55 mm s. Bild
Abstand der Noppen bei Welle 2 mit altem Zahnrad : 14,35 mm  mit neuem  12,54 mm s. Bild

Die Dicke der Schiebeklauen gemessen 4 Klauen : 10,77 mm 10,86 mm 10,79 mm und 10,82 mm

Es bleibt somit deutlich weniger Bewegungsspielraum für die Schiebeklaue. Rechnerisch mit alltem Zahnrad rechts und links ~ 14.25 - ~ 10,8 = 3,45 mm
mit dem neuen Zahnrad bleibt ein Bewegungsspielraum von :  ~ 12,55 mm  -  ~10,80 mm = 1,75 mm

Dies bedeutet mit originalem Zahnrad auf jeder Seite zwischen Schiebeklaue und Noppen der Zahnräder 1,725 mm Spiel
Bei der Kombination mit dem neuen Zahnrad bleibt nur ein Spiel von 0,875 mm   nicht einmal die Hälfte !

Es muss berücksichtigt werden, dass die Schaltgabel ein Spiel hat und die Zapfen der Schaltgabel in der Schiebeklaue auch ein Spiel haben.

Beim Betrieb entstehen Vibrationen und Längenänderungen durch Erwärmung. zulässiges Längsspiel der Antriebswelle im Gehäuse 0,2 mm ist auch zu berücksichtigen.

Mir sind die 0,875 mm Spiel an der Schiebeklaue zu wenig um die anderen Toleranzen und Passungen aufzunehmen. Aber das soll jeder selbst entscheiden.

In der Reparaturanleitung für die R50 habe ich Passungen für das Getriebe gefungen. s. Bild

Florian könnte recht haben, dass sie Noppen für die R50 R60 R69 höher sind. Habe leider kein Getriebe dieser Typen offen. Kann das jemand Prüfen ?
Die Druckstücke für den Stößdämpfer auf der Antriebswelle sind ja bei der R50 usw auch anderst ausgebildet .

An Bernd  R 25/3 Zahnrad mit Ölbohrungen R 25/2 Zahnrad ohne Ölbohrungen s. Bild

Bin Morgen in der Motoreninstandsetzung und werde das mit dem Abschleifen der Noppen klären.

Grüße Michael
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: INCA am 17 Mai 2018, 12:14:55
hier weitere Bilder
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Glubb am 17 Mai 2018, 12:24:21
Hallo Michael,

also die Bohrungen (hätte ich es denn gewusst) hätten schon Sinn am 4. Gangrad gemacht.
naja der Zug ist leider abgefahren.....
Ärgert mich jetzt selber.

Kayser hat bei der Eingangswelle auch keine Bohrungen rein gemacht. Auch keine axiale Schmiernut. Die haben wir aber drinnen.

Nockenhöhe:
0.08mm über dem Zeichnungsmaß ist unschön.
Machen das Kraut aber auch nicht fett.
Vorschlag: Teil zu mir schicken und ich lass auf dein gewünschtes Maß nacharbeiten.
Wem das zu lange dauert, der kann zu einem Metaller mit einer Topfschleifmaschine und es runterschleifen.

Wer Nacharbeit möchte bitte PN an mich.
Wer es selber machen will, gerne.

Danke.

Gruß Florian
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 17 Mai 2018, 13:32:31
Zu den Bohrungen im Zahnrad des 4. Gangs - die meisten von uns werden die Motoräder wohl vorwiegend im 4. Gang bewegen.
Dabei ist die Relativbewegung von Zahnrad - Laufbuchse - Abtriebswelle gleich Null.
Das Rad bewegt sich auf der Laufbüchse nur dann, wenn ein anderer Gang eingelegt worden ist.

Das Getriebe zeichnet sich nicht durch besondere Schadensauffälligkeiten aus - weder bei der 25, noch der /2 der /3, der 26 oder 27. Bei den Rädern die ich bisher prüfen konnte habe ich kein einziges Zahnrad mit Ölbohrungen finden können.
Wenn auch der als anerkannter Getriebespezialist Kayser dieses Zahnrad ohne Ölbohrungen konzeptioniert hat - und der hat sein Handwerk durchaus verstanden - gehe ich davon aus, dass auch die Nachfertigung ohne Probleme laufen wird.

Bernd

Kürzere "Mitnehmer" wären für die Einzylindergetriebe durchaus vorteilhaft - wahrscheinlich würde sich dadurch der Aufwand der Neujustierung der Schaltgabel des 3.-4. Gangs verringern.
Ich weiss noch nicht ob ich mal einen Versuch mit einer Flex als Supportschleifer in meiner Drehbank machen soll.
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Fastnachter am 18 Mai 2018, 11:06:21
So jetzt hab ich mir mal die Bilder angesehen.

Also ist der aktuelle Stand:

- Die Noppen sind ~1mm länger als original (BMW Räder)
- Es KANN sein, dass es zu wenig spiel gibt, MUSS aber nicht

Meine Fragen:

- Was wird denn als "Gutes Spiel" angesehen? (bitte konkret!)
- Wenn wir die Noppen runterschleifen: Dann fehlt beim Kopf der Noppe die Härtung. Macht das was?
- Kann man ggf. Nachhärten?

Viele Grüße

Jan.
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 18 Mai 2018, 11:22:51
Hallo Jan,

die Noppen sind nicht länger als "original" sondern entsprechen exakt der Länge des Musters von Kayser. Auch entspricht die Anzahl der Zähne und die Zahnform der Räder nicht denen die in dem Einzylindergetriebe "original" sind.

Ich habe die Schaltgabeln so verändert (gerichtet), dass bei montierter Gabel im Leerlauf die "Mitnehmer" weder am 3. noch am 4. Gangrad schleifen. Dabei liegt die Schiebemuffe nicht mehr exakt in der Mitte zwischen den Zähnen, sondern etwas weiter in Richtung des 4. Gangrades.
Eine allgemeine Vorgabe kann ich hier nicht machen - es hängt auch wesentlich von dem Zustand der Schaltgabel ab. Wenn diese bereits stark abgenutzt ist muss die Schaltgabel ausgetauscht werden.

Nach Info von Florian hat das stirnseitige Abschleifen der "Noppen" keine Auswirkungen auf die Haltbarkeit

Ein Nachhärten ist schwierig

Bernd
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: INCA am 18 Mai 2018, 11:50:50
Hallo,

ich war Gestern noch beim Motorinstandsetzer und der hat mir die " Noppen " gleich um 0,9 mm abgeschliffen mit der Bemerkung : Des heehbt.

Habe die Abtriebswelle dann auch gleich montiert. Neue Gleitlager und Kugellager. s. Bild. Der Abstand der Noppen zwischen 1. und 2. und 3. und 4.
sind jetzt fast gleich. So sollte sich jetzt die Schaltgabel perfekt einstellen lassen. s. Bild

Eine Bemerkung zum Kugellager beim neuen Zahnrad. Nicht zu fest aufpressen sonst wird das Zahnrad zwischen den Scheiben eingeklemmt. Gleitlager zu kurz oder Zahnrad zu dick ?? Hoffe das funktioniert so im Betrieb.

In den alten Beiträgen zum Thema habe ich noch ein Bild gefunden das peter63 damals eingestellt hat von der Fertigung seiner Zahnräder:
Man beachte die Ölbohrung !

so jetzt geht es weiter mit der Montage.

Grüße Michael
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 18 Mai 2018, 12:04:52
Hallo Michael,

schön, dass das Abschleifen so unkompliziert war.
Was das Klemmen des Zahnrads angeht hab ich bei den 4 Getrieben die Erfahrung gemacht, dass 3 der 4 Räder ohne Klemmen nach dem Aufpressen des Lagers gelaufen sind - bei einem Getriebe hats geklemmt.
Die Räder sind alle gleich dick - wenn es schlecht läuft ist die Unterlegscheibe an der oberen Toleranz (was die Dicke angeht) und das Lager an der unteren Grenze. Dann klemmts.
Entweder ne andere Buchse und eine andere Scheibe testen, oder das Zahnrad 0,1 mm abschleifen (auf der Seite wo das Lager angrenzt).
Peters Radsatz ist geradverzahnt, anders als die schräg erzahnte von unseren Getrieben

Grusz

Bernd
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Fastnachter am 18 Mai 2018, 12:05:52
Hallo Bernd,

Zitat von: berndr253 am 18 Mai 2018, 11:22:51
die Noppen sind nicht länger als "original" sondern entsprechen exakt der Länge des Musters von Kayser.

Hab was ergänzt. Hoffe jetzt wird es deutlicher. Meine die Original BMW Räder.

Zitat von: berndr253 am 18 Mai 2018, 11:22:51
Eine allgemeine Vorgabe kann ich hier nicht machen - es hängt auch wesentlich von dem Zustand der Schaltgabel ab. Wenn diese bereits stark abgenutzt ist muss die Schaltgabel ausgetauscht werden.

Vielleicht kann das ja jemand?

Zitat von: berndr253 am 18 Mai 2018, 11:22:51
Nach Info von Florian hat das stirnseitige Abschleifen der "Noppen" keine Auswirkungen auf die Haltbarkeit

Ein Nachhärten ist schwierig

Das hatte ich gelesen. Wollte ich nur noch mal diskutieren.
Das mit dem Nachhärten dachte ich mir.

Gruß

Jan.


Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 18 Mai 2018, 12:12:04
Ich hab bei einem Getriebe einfach ne Schaltgabel genommen, die noch nicht so weit abgenutzt war (damit sind meine Reserven leider auf Null) - soweit ich weiss schweisst Gradweg Material auf die abgenutzten Gabeln auf (sehr hartes Schweissgut) und schleift die dann nach.

Grusz

Bernd
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: INCA am 18 Mai 2018, 12:28:41
Dass das Lager klemmen kann liegt aber nicht an der Dicke der Zwischenscheiben die stützen sich am Gleitlager ab. Entweder ist das Gleitlager zu kurz oder das Zahnrad zu dick. Auch mit dem Lager hat es nichts zu tun.  s. Bild Lager zwischen den Scheinen ergibt Platz für Zahnrad.

Werde das vieleicht noch einmal demontieren und das Zahnrad etwas abschleifen.
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 18 Mai 2018, 12:45:41
Richtig - die Scheiben liegen auf dem Gleitlager, entweder Gleitlager zu kurz oder Zahnrad zu dick, wobei die relevante Dicke der Abstand Aussenkante Zahnrad zum Absatz wo die Scheibe eingelegt wird ist.
Hab das bei den Rädern gerade geprüft - 5 mal 14,5 mm 1 mal 14,6 mm. Wie lang ist die Gleitbuchse - hast Du das Maß?
Würde ggf. den Absatz am Zahnrad (Lagerseitig) dann ein wenig abschleifen.
Es gibt die Buchsen in Bronze- und "Weissmetallausführung".

Grusz

Bernd
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: INCA am 18 Mai 2018, 13:13:45
Muss erst wieder demontieren um Länge Gleitlager oder Dicke Zahnrad zu messen.
Länge altes Gleitlager. 14,47 mm

Montage Antriebswelle ohne Probleme s. Bild
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: INCA am 18 Mai 2018, 13:20:31
Noch was:

Es gibt doch Öhlbohrungen in den neuen Zahnrädern !

s. Bild     :)
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 18 Mai 2018, 13:34:17
Lass die Abtriebswelle zusammen - die Info über die Länge der gebrauchten Buchse reicht mir schon. Ich werde vor dem Einbau jede Kombination aus Buchse und Rad prüfen. Wenns hier eng werden sollte werfe ich meine Flex an und nehm entsprechend Material vom Zahnrad  runter (stirnseitig)

Was die Ölbohrungen angeht - das ist naturgemäß nicht gut! Da kann das Öl ja rauslaufen!! ICH würde die Löcher mit Hylomar abdichten  :D !
Ernsthaft - was von Kayser vorgegeben wurde hat Florian kopiert und so ist das Zahnrad der Antriebswelle so wie es ist.

Wenn Du das Rad der Nebenwelle draufpresst schau vorher nach ob der Absatz am Sitz sauber "kantig" geschliffen ist. Wenn nicht schleif ne Fase an das Zahnrad damit das beim Aufdrücken auch bis auf den Sitzgrund runter geht.

Grusz

Bernd
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Glubb am 18 Mai 2018, 13:46:00
Zitat von: INCA am 18 Mai 2018, 13:20:31
Noch was:

Es gibt doch Öhlbohrungen in den neuen Zahnrädern !

s. Bild     :)

Gabs bei Kayser hier nicht.
Eine Verbesserung meinerseits.
Auch die axiale Schmiernut auf der linken Seite hatte Kayser nicht.

Gruß Florian
Titel: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Anulu am 18 Mai 2018, 13:57:34
Das mit der Bohrung ist gut

Hiffe meine Räder kommen heute auch ( bin Neugierig)
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: INCA am 18 Mai 2018, 14:11:43
Mal noch eine andere Frage:

Ab der R26 wurden Wedi am Getriebeausgang verbaut. Das Getriebe der R25/3 hat noch einen Filzring und eine Filzringkapsel mit reichlich Spiel zum Mitnehmerflansch. Bei wir war das dennoch dicht. Kann man alternativ einen Wedi einbauen oder passem die Masse nicht an Gehäusedeckel oder am Mitnehmerflansch? Passt vieleicht ein R26 Getriebedeckel auf ein R25/3 Gehäuse ?

und warum ist das überhaupt ohne Wedi dicht ?

Michael
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 18 Mai 2018, 15:01:40
Für die 25er Getriebe gibs auch einen Wellendichtring der den Filzring ersetzt. Filzring und -kapsel werden einfach aus dem Deckel rausgedrückt und statt dessen kommt der Wellendichtring rein. Für das 26/27-Getriebe 36/54/7 und für die R24-25/3 36/48/7.
Am Getriebeausgang steht ja kein Öl - das wird dort oben halt nur hingeschleudert. Der Filzring ist - wenn er eingeweicht wurde zwar nicht hundertprozentig dicht aber immerhin dicht genug damit nur sehr wenig Öl austritt.
Der Filz hat noch einen entscheidenden Vorteil gegenüber dem Wellendichtring. Wenn die Laufoberfläche (vom Flansch) nicht mehr so toll ist würde ein Wedi das sofort mit Ölverlust quittieren - der Wellendichtring ist da wesentlich "toleranter". Ich benutze die Filzringe ganz gerne - man muss die vor der Montage nur mit Öl benetzen (oder in Öl reinstecken)

Bernd
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Hape25/3 am 18 Mai 2018, 15:08:32
Zitat von: INCA am 18 Mai 2018, 14:11:43
Mal noch eine andere Frage:

Passt vieleicht ein R26 Getriebedeckel auf ein R25/3 Gehäuse ?

Michael

Der Deckel passt auf das Gehäuse, nur das Getriebe nicht mehr in den Rahmen.  ;D
Gruß
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Fastnachter am 18 Mai 2018, 15:11:18
Und: der Filzring läuft leichter als der Wedi. Macht sicher 4-5 km/h aus ;-)
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Anulu am 18 Mai 2018, 15:24:24
Guckst du bei meinem /3 Getriebe:

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180518/5c915ac667cb311e557c6eb7e747c0ee.jpg)

Und bei Uli:
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180518/6cf608c94c1e286a036e1f3f69505c7e.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180518/c45a6783970b7aec82b62c5f0a6f88e0.jpg)

Gruß Manu
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: INCA am 18 Mai 2018, 16:45:47
Danke Anula werde ich mir überlegen.

So ein weiterer Schritt ist gemacht:

Das alte Zahnrad der Antriebswelle ist abgepresst und das neue aufgepresst.  Ja Bernd ich habe ein leichte Phase angebracht. Das Zahnrad sitzt auf Anschlag.  s. Bild

Das alte Zahnrad hatte ein deutliche Phase eingearbeitet.

Jetzt habe ich noch eine Frage. Der Wellenüberstand zur Aufnahme des Lagers (3203) ist deutlich kürzer als die Dicke des Lagers.

Wellenüberstand: 15,92 mm    Lagerdicke  17,45 mm  +- gemessen

Passt das so ??

Ich glaube mich zu erinnern, dass auch das alte Lager etwas überstand. Liege ich da richtig ? Habe leider kein Foto.

das neue Zahnrad ist etwas stärker als das alte:  17,15  zu   16,95  d.h. auch mit dem alten Zahnrad muss es einen Überstand gegeben haben.
mit dem neuen Zahnrad wird das jetzt alles 0,2mm länger.  Hoffe ich habe keine Probleme das so in das Gehäuse zu bekommen.

Grüße Michael
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 18 Mai 2018, 19:26:31
Das 3203 ragt immer ein kleines Stück über das Wellenende heraus.

2/10 mm "Übermaß" sollte aber vertretbar sein - wenn Du sicher gehen willst ob die Welle zu weit nach hinten ragt - war bei der Nebenwelle eine Passscheibe im Deckel? Wenn die Scheibe dann 2/10 mm hätte müsste es noch passen.
Alternativ müsste man dann den Lagersitz im Deckel tiefer setzen/ausfräsen oder zwei Zehntel vom Absatz des Zahnrads runter zu schleifen (Flex).

Grusz

Bernd
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Hape25/3 am 18 Mai 2018, 19:57:04
Hallo,
sind die Wellen nach diesen "Umbauten" vor Montage es Deckels nicht eh auf das notwendige Spiel einzumessen?
Gruß
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: INCA am 18 Mai 2018, 20:15:31
Habe schon gemessen es sollte funktionieren eine Passscheibe kann ich mir jetzt sparen.

Grüße
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: gradweg am 18 Mai 2018, 21:13:07
Hi,
wer auf wellendichtring bei der /3 umrüsten will,muss auf den durchmesser achten.

triebling hat 37mm u.dafür gibt es keinen passenden wellendichtring.unsere lieben händler

verkaufen die zwar,sagen aber nicht das der triebling auf mass abgedreht werden muss.

gruss reinhold
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 18 Mai 2018, 23:36:52
Hallo Reinhold,

ich glaube, dass Du da irrst - ich habe bei einem uns bekannten Händler in Frankfurt schon häufiger Wellendichtringe für das Getriebe der R25 gekauft und bisher hab ich den Abtriebsflansch noch nie anpassen müssen.
Dicht waren die Getriebe auch.

Grusz

Bernd
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: R25-2-3-7Hartmut am 19 Mai 2018, 14:10:14
Müssen für die einwandfreie Funktion des Wellendichringes abgedreht werden.
Gruß Hartmut
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 19 Mai 2018, 15:11:35
Aaaaha,
da meine Getriebe aber nun über 10 Jahre mit dem nicht abgedrehten Mitnehmer immer noch nicht tröpfelt werde ich alles so belassen wie es ist.
Wenn ein Wedi für eine 37er Welle erforderlich ist - warum wird der denn nicht einfach verwendet?
Zum Beispiel den Wedi 37x48x6 BASL, gibts unter anderem bei agrolager.

Grusz
Bernd
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: gradweg am 19 Mai 2018, 21:19:03
Hi,

Bernd,hast recht.wenn ich den ring in frankfurt bestellt habe, habe ich immer den 36er bekommen.

bin dann davon ausgegangen den 37er gibt es nicht.glaube die 26 u.27 haben den 36er triebling,u

dann muss die 25/3 eben auch den 36 triebling haben :\'(.

gruss reinhold
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Anulu am 22 Mai 2018, 09:27:37
Auch mein Radsatz ist Freitag gekommen.

Florian und Bernd, vielen Dank für den Einsatz!

Klasse Teamarbeit. :applaus:

Weiß zwar nicht ob alles passt, verlass mich aber da auf eure Expertise.
Positive Bewertungen sind raus.  ;)


Merci!


Gruß Manu
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 22 Mai 2018, 10:45:48
Was die Montage des Zahnrades auf der Abtriebswelle angeht. Wenn die Mitnehmer-Zähne nicht gekürzt werden muss man auf jeden Fall die Schaltgabel für den 3. 4.-Gang nachstellen (nachbiegen).

Bernd
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: INCA am 22 Mai 2018, 11:09:35
Hallo,

nach meiner Erfahrung kommt man um das kürzen der Zähne (Noppen) nicht herum.
Sonst wird der Abstand zu der Schiebeklaue zu klein bzw geht fast gegen null.
Dieser Abstand muss ein Mindestmass haben damit alles im Betrieb einwandfrei funktioniert !
Schaltgabel, Kurvenscheibe und Schiebeklaue haben untereinander ein deutliches Spiel. Das habe ich im montierten Zustand überprüft.
Ein Mindestabstand gewährleistet, dass die Komponenten sich im Betrieb bei Vibrationen und Wärme reibungslos und frei bewegen können.
Nach meiner Meinung kann der geringe Abstand (ohne abschleifen) nicht mit dem Verbiegen der Schaltgabeln kompensiert werden.
Als Orientierung sollte der Abstand zwischen 1.Gang und 2. Gang Zahnrad die ja nicht verändert werden herangezogen werden.
Ich habe leider keinen Werte gefunden die von BMW vorgegeben werden. Die original Abstände kann man ja selbst an einem nicht modifiziertem Getriebe nachmessen.

Dies Woche kommt mein Gehäuse von strahlen zurück. Ich werde dann über die weitere Montage berichten.

bis dann Michael
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 22 Mai 2018, 12:05:04
Hallo Michael,
na denn muss ich aber mein Getriebe mit dem ich seit 10 Jahren herumfahre unbedingt wieder auseinander nehmen und die Zähne abschleifen  ;) !
Ich streite aber nicht ab, dass die Montage der Wellen im Einzylindergetriebe mit den gekürzten Mitnehmern einfacher ist - unmöööhööglich ists aber nicht.

Grusz
Bernd
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: INCA am 22 Mai 2018, 12:33:57
Hallo Bernd,
das Zahnrad das du vor 10 Jahren eingebaut hast stammt aus einer anderen Produktion und waren wahrscheinlich masslich richtig. Mit dem neuen Zahnrad wird das Spaltmass von BMW weit unterschritten.
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Glubb am 22 Mai 2018, 12:49:19
Hallo Michael,

nur dumm das Bernd sein Zahnrad die Vorlage war  :lol:

Gruß Florian
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: INCA am 22 Mai 2018, 13:13:20
.....wir werden sehen.
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 22 Mai 2018, 13:31:47
Den Vorlauf der Getriebeverlängerung findest Du HIER (https://bmw-einzylinder.de/forum/index.php?topic=6393.0),
Wenn Du der Ansicht bist, dass das alles nicht funktionieren kann empfehle ich Dir eine Probefahrt mit meiner 25/3
Grusz
Bernd
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: INCA am 22 Mai 2018, 15:13:07
......wie ich den Beiträgen entnehme fährt deine R25/3 nicht mit den neuen Zahnrädern sondern mit den Zahnrädern von Kayser.
gibt es schon ein Getriebe das im praktischen Einsatz mit den neuen Zahnrädern läuft ?
Habe da meine Zweifel, dass die  Zähne ( Noppen ) beim Kayser Rad auch so lang waren.

Vergleiche auch Bericht und Fotodokumentation odeon8 : https://www.bmw-einzylinder.de/bildergalerie/thumbnails.php?album=76&page=1&sort=pa

Es wird sich zeigen wie die andern Forumsmitglieder mit den gelieferten Zahnräder zurecht kommen.

Fakt ist: die Zähne (Noppen) am Zahnrad für die Abtriebswelle sind min 1mm länger wie die bei den von BMW verbauten Zahnrädern.
Das Zahnrad ist auch dicker als das Gleitlager lang ist. Das Zahnrad sollte aber etwas kürzer sein als das vorhandene Gleitlager.
Das Zahnrad der Nebenwelle ist zumindest bei mir 0,2mm dicker als das Zahnrad von BMW. Damit wir die Nebenwelle um 0,2 mm länger.
Ferner hat das Zahnrad im Gegensatz zum originalen Zahnrad keine Phase !

Es tut mir leid, dass sich verdiente Forumsmitglieder vieleicht durch meine Feststellungen angegriffen fühlen!
Ich wollte mit meinem Bericht lediglich ander Mitglieder über meine Erfahrungen im Zusammenhang mit dem Verbau der Zahnräder informiern.
Werde mich in Zukunft zurückhalte.  Versprochen der Schrauberlehrling.

Grüße Michael

Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Glubb am 22 Mai 2018, 15:35:41
Hallo Michael,

ist ja auch kein Problem.
Dafür ist das Forum ja da.

Funktional werden wir keine Probleme bekommen.

Zapfenhöhe ist vermutlich wirklich etwas krass geraten, aber hier habe ich mich angeboten nachzubessern.
Das abschleifen sehe ich weiterhin als unkritisch.

Bisher hat sich nur Jan gemeldet, dass er es nachgearbeitet haben will.

Daher hier die konkrete Aufforderung an alle Besteller. Wer 1mm abgeschliffen haben möchte, der melde sich bis Sonntag bei mir, dann mache ich das gerne.


Gruß Florian

Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Anulu am 22 Mai 2018, 15:56:40
Michael, Kritik ist gut und muss auch sein.
Bist doch sachlich geblieben.
Alles gut (finde ich zumindestens).
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 22 Mai 2018, 18:54:53
Wenn die Räder nur für die Einzylindergetriebe verwendet werden ists sicher einfacher die Mitnehmer um einen Millimeter zu kürzen als die Schaltgabeln so anzupassen, dass die Schiebemuffen frei laufen.
Ob die Längen der Mitnehmer für die Boxergetriebe anders als bei unseren Eintöpfen sind wird sich erst zeigen, wenn jemand den Getriebeumbau des Boxergetriebes in Angriff nimmt.

Versuchsweise hab ich an einem Zahnrad die Mitnehmer mit der Flex gekürzt.
Dabei das Zahnrad ins Drehfutter gespannt, die Flex mit ein paar Schrauben und Flacheisen an den Oberschlitten "gefummelt" und dann mit 0,1 mm Zustellung und langsamer Drehzahl des Drehfutters das Material abgenommen. Dabei drauf geachtet, dass die Temperatur nicht zu hoch geht.
Ging überraschend schnell und gut.

Die Fasen an dem Zahnrad der Nebenwelle sind zeichnungstechnisch erfasst - wurden bei der Fertigung aber nicht ausgeführt.
Ich hab bei den noch vorhandenen Rädern mit einem Dremel die Fasen eingeschliffen. Technisch erforderlich ist die Fase eigentlich nur dann, wenn der "Sitzgrund" an der Welle nicht scharfkantig ist und dadurch das Rad nicht weit genug aufgepresst werden kann.

Grusz
Bernd
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: gradweg am 05 Juni 2018, 21:29:50
Hi,

habe mein getr. nach umbau heute probegefahren,alles problemlos gelaufen.10km.

das abschleifen der klauen u.des zahnrades habe ich v.hand abgearbeitet,war ein "vogelschiss" ;D ;D

wie man das neuerdings nennt.

gruss reinhold
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Glubb am 11 Juni 2018, 21:36:36
Hallo zusammen.

Schön dass die Teile funktionieren.
Wer hat schon mal einen Endgeschwindigkeitstest gemacht?

Morgen gebe ich die Räder zur Nacharbeit ab.

Gruß Florian
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Andre.Hubein am 17 Juni 2018, 10:06:12
Ich habe mein Getriebe vor etwa drei Wochen eingebaut.
Erste Fahrversuche haben gezeigt,das es exakt schaltet und ausgezeichnet läuft,danke Bernd,wieder mal hervorragende Arbeit.
Aus Zeitmangel hatte ich bisher nicht die Gelegenheit die Endgeschwindigkeit zu testen,bis mich Höffi gestern zur Spinnerbrücke eingeladen hat.
Kurz: mit meiner R27 mit 280ccm erreiche ich eine Endgeschwindigkeit von 115 km/h . Das ist etwa ebenso viel wie vorher,mit dem Unterschied,das der Motor in niedrigeren Drehzahlen läuft und ich nicht das Gefühl habe hochschalten zu müssen.
Möglicherweise erhöht sich der Vmax auf einer längeren Tour wenn der  Motor richtig heiss ist.
Im Stadtverkehr ist sie so agil wie immer den dritten Gang kann ich bis über 100 hochziehen,den vierten bei 60 einlegen geht.
Gruß
André
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: R25-2-3-7Hartmut am 17 Juni 2018, 10:58:43
Ich bin mit meiner R27 und 300cm3 und Urlaubsgepäck drauf an einer leichten Steigung schon 122Kmh  gefahren.   Meine R25-2 hat mit300cm3  schon 128kmh geschafft mit normalübersetzung . Wo ist der Vorteil?
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 17 Juni 2018, 11:14:33
Vorteil sehe ich in der deutlichen Verringerung der Drehzahl (im 4. um ca. 12 %) - mir gefällt das auf jeden Fall besser als die Motoren auf Drehzahlen zu bringen die mir in den Ohren weh tun.
Mit der 25/3 mit 300 Kubik hab ich nach Navi und dem langen Getriebe auch schon mal die 125 km/h "geknackt" (irgendwas um die 130 bis 135 nach Tacho - hatte nicht wirklich die Ruhe dabei den Tacho zu beobachten). Wirklich Spass bringt das aber nicht - das Fahrwerk  ist für diese Geschwindigkeit einfach nicht geeignet.
Da sehe ich die R26 und 27 mit dem doch erheblich verbesserten Fahrwerk deutliche Vorteile.
Das Problem bei diesen Motoren seh ich in den von Ulismotorradladen gelieferten Kolben mit dem ebenen Kolbenboden (modifizierter Toyota-Kolben?) Der führt bei meiner R27 zu einer Verdichtung von 1:7,5 - ich war mit dieser Konfiguration überhaupt nicht zufrieden und hab "umgerüstet". Die 72er Welle behalten, einen Zylinder mit 68er Bohrung und einen Kolben von der R26 mit deutlichem Kolbendom montiert. Nun läuft die Maschine recht ordentlich aber ohne den "Biss" wie die 300er (Basis 25/3) zu haben.
Für das lange Getriebe der R27 möchte ich mir einen neuen Motor aufbauen bei dem ich die Charakteristik der 25/3 (Drehmomentmonster) nachbilden möchte.
Dazu also bei 300 Kubik einen Kolben mit deutlichem Kolbendom - Verdichtung von 9 ist anvisiert montieren. Den Ansaugweg verlängern - der 53-er Vergaser bleibt, ebenso der Kopf; die Ventile werden nicht modifiziert. Auch die Nockenwelle bleibt von diesen Aktionen unberührt, hab in der 25/3 auch die Welle mit modifiziertem Kettenrad.
Mit diesem Motor sollte ich dann in den Genuss der niedrigen Drehzahl bei moderaten Geschwindigkeiten kommen - "schneller" brauch ich es nicht

Grusz
Bernd
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: † Oldtimerfahrer am 19 Juni 2018, 14:35:44
Alter Schwede!

Ihr habt doch schon Leistungsgesteigerte Motoren! Wie schnell wollt ihr denn noch sein?

Wenn ich das richtig interpretiere (die ganze Idee, die dahintersteckt) ging es doch um die Reduzierung der Motordrehzahl bei einer gewissen Geschwindigkeit.
Um die Motoren nicht mehr so am Drehzahllimit hochzujagen.
Jedenfalls habe ich das so interpretiert.

Die letzten KM/h kamen doch nur weil es Rückenwind, Bergab oder die Polizei im Nacken war.
Natürlich habe ich auch schon solche Erfahrungen gemacht. Mit der Weißen auf dem Weg nach Bremen BAB 1  135 KM/h oder mit der Roten 125 Km/H in Schottland kurz vor Loch Lomond (mit Ute im Nacken  ;D )
Natürlich alles GPS-Werte!

Ich für meinen Teil habe mir einen Satz gekauft um meinen Motor zu schonen!!
Damit ich nicht alle Tage ranmuss.

Gruß Rudi
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 19 Juni 2018, 14:54:55
So ist es - klar ist aber, dass es mit dem langen Getriebe und einer kleinen "Leistungsspritze" (höhere Verdichtung) noch ein wenig mehr Spass macht, auch wenn sich die Höchstgeschwindigkeit nicht wesentlich steigern lässt.

Richtig ist aber auch, dass die Motoren mit 300, 325 oder 350 Kubik auch in der Endgeschwindigkeit nochmal ein kleines Stückchen rauf gehen sollte. Die R27 steht dabei ein wenig zurück. Hier wird häufig der von Ulis angebotene Kolben mit dem flachen Kolbendom verwendet. Der aber bedingt aber ein doch recht mageres Verdichtungsverhältnis von 1:7,5.
Wenn es hier einen anderen Kolben geben würde (der nicht gleich mit 300 € zu Buche schlägt) wäre das sicher eine sehr interessante Variante. Welche Kombination hier passt muss ich noch raustüfteln - möchte das aber für mein nächstes Projekt (R27 mit langem Getriebe und 300 Kubik) in Angriff nehmen.

Bernd
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Anulu am 19 Juni 2018, 15:05:48
Umschalten auf Mopsgeschwindigt!

🛵
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: CarlBorgward am 18 August 2018, 21:39:06
So, heute habe ich das umgebaute Getriebe eingebaut. Das hat problemlos innerhalb von knapp drei Stunden geklappt.

Danach bin ich mangels Zeit nur einmal die Straße rauf und runter gefahren. Scheint alles zu funktionieren, es kam mir schneller vor als mit dem Originalgetriebe. Ich versuche, mir morgen mal ein Stündchen Zeit zu stehlen, um eine etwas ausgiebigere Probefahrt zu machen.

Ein genauer Bericht folgt, aber wenn alles so ist, wie es sich auf dem kurzen Stück heute angefühlt hat, ist's geil....

;D ;D ;D :bike:

Stefan
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Fastnachter am 18 August 2018, 21:44:54
Ah. Hatte ich schon gesagt? Zahnräder sind zurück. Danke!
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 19 August 2018, 13:19:58
Wäre nett, wenn die ErFahrungen mit dem Getriebe hier dokumentiert würden.
Dabei die Infos um welche Maschine mit welchen "Eigenheiten" es sich handelt sehr hilfreich.

Grusz
Bernd
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: CarlBorgward am 20 August 2018, 09:01:19
Gestern Vormittag habe ich dann bei leichten Windverhältnissen eine ausgiebigere Testfahrt machen können.

Also, bis zum dritten Gang ist das Getriebe echt klasse, ich kann den dritten jetzt bis knapp 100 km/h ziehen (laut Tacho). Schalte ich allerdings dann in den vierten, hat der Motor nicht mehr genug Bumms, um die Fuhre zu beschleunigen (Okay, ich hatte leichten Gegenwind). Die Geschwindigkeit pendelt sich dann bei voll aufgerissenem Hahn so bei 90-95 km/h ein. Das gefällt mir noch nicht, habe aber schon Tipps, wie ich hier optimieren kann. Ich habe in meiner R 27 den 300ccm Standard-Umbau von Ulis drin, mit dem flachen Kolben.

Bevor ich hier etwas mache, werde ich aber erst nochmal ein paar Kilometer fahren, und das bei unterschiedlichen Windstärken...  ;D

Gruß
Stefan
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 20 August 2018, 09:19:41
Hallo Stefan,
das kenn ich auch - die Sache mit dem Gegenwind! Konnte ich am Wochenende ausprobieren und das bereits mit dem Standardgetriebe.
Hinfahrt - leichter Rückenwind - 115 km/h waren durchaus drin (R27; 273 cm³)
Rückfahrt - leichter Gegenwind - 90 bis 95 km/h, dann war Schluss mit lustig.

Gehe mal davon aus, dass Du mit einem anderen Kolben als dem mit dem ebenen Boden durchaus noch an Verdichtung gewinnen kannst und damit auch die Leistung steigern wirst.
Mach aber noch mal einen Test ohne Gegenwind, würde mich schon interessieren wie groß der Einfluss ist.
Grusz

Bernd
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Anulu am 20 August 2018, 10:44:39
Bernd wie läuft deine /3 mit dem
langen Getriebe?
4. Gang stagnierend oser zieht die noch?

Gruss Manu
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 20 August 2018, 10:57:55
Die /3 hat im 4. mit dem langen Getriebe überhaupt keine Probleme noch "ne Schüppe drauf zu legen".

Der Motor verhält sich im Vergleich zu der 27 vollkommen anders - muss mir die Steuerzeiten der Nockenwellen noch mal anschauen - kann mir eigentlich nicht vorstellen dass die NW der 27 anders geschliffen ist als die der /3 (wie das mal behauptet wurde).
Wenn doch - werde ich mal Ausschau nach einer /3-Welle halten und diese in meinen neuen Motor einpflanzen (Winterprojekt).

Die 27 von Thomas (Elbsegler) bin ich probegefahren. Bei dieser Maschine mit 300 Kubik (Isettamotor) ist eine Nockenwelle der /3 montiert - das drehzahlabhängige Drehmoment dieses Motors hat mich sehr stark an meine 25/3 erinnert.
Was den Aufbau meines neuen Motors angeht - das wird schon spannend werden. Wenn das mit dem Getriebewechsel nicht so aufwändig bei der 27 wäre würd ich das lange Getriebe ja auch in meiner 27 mal fix testen - hab aber zur Zeit keinen "Trieb" an der Maschine zu schrauben ...Der neue Motor wird in der Endversion bis 320 cm³ aufzubohren sein. Starten werde ich mit knapp 300 Kubik.

Grusz

Bernd


Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: cledrera am 20 August 2018, 14:14:44
Bernd,
die R27-Nockenwelle ist von den Nocken her tatsächlich anders. Hol dir mal bei der Fa. Schleicher den Katalog.

Clemens
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Trebi am 20 August 2018, 19:59:45
Hallo,
da würde mich mal interressieren, woran man so auf den ersten Blick erkennen kann, ob man eine R27 Nockenwelle vor sich liegen hat.

Gruß
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 20 August 2018, 20:12:51
Wenn man sich die von Isemax aufgeführten Daten anschaut ist schon zu erkennen, dass die Steuerzeiten um 10 Grad (Kurbelwellengrade) unterscheiden - die Steuerzeiten der Nockenwelle (NW) der 27 sind also lediglich vorverlegt.
Das von Ulismotorradladen angebotene "Tuningnockenwellenrad" gleicht das aus - sonst nix.
Kann also sowohl die NW der 27 als auch die der 25 verwenden. Muss bei den Wellen der 25er Serie nur den Zapfen für den Fliehkraftregler einsetzen.

Bernd
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: cledrera am 20 August 2018, 21:11:09
Nicht das die Wellen dann nocken.
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: professor buxus am 20 August 2018, 21:13:13
Verwendung der richtigen Stößel ist selbstverständlich!   :)

Es sind nicht nur die Steuerzeiten ausschlaggebend für den Einfluß der Nockenwelle auf die Motorcharakteristik.
Es könnte doch sein, dass der Nockenhub und das weitere Profil, wie zum Beispiel der Rampenwinkel abweichend sind.
Durch die leichte Anschrägung der Laufbahn für die Stößel unterscheiden die R27 Nockenwelle ja eh schon vom Rest.

Gruß Buxus
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: 4Taktix am 20 August 2018, 21:14:14
Ich gebe zu bedenken, dass die Nocken der R27-Welle speziell für die dazugehörigen, balligen Stößel geschliffen sind.
Daher würde ich eine R-27-Welle nicht mit Stößeln der anderen Modelle kombinieren und umgekehrt.
Möglicherweise (das weiss ich zwar nicht, halte es aber für plausibel) ist die Position  der Nocken auf der Welle auch leicht versetzt, relativ zum Stößel,
damit die Nocken auf den balligen Stößeln mehr "ablaufen" und die Stößel dabei stärker drehen. Die Nocken sitzen quasi nicht zentral unterm Stößel.
Oder sie sind evtl. auch noch schmaler ( Wäre interessant, wenn das jemand verifizieren oder negieren könnte )
Die Stößelposition (und die der Stößelführungen) kann ja nicht verändert sein, sonst liessen sich ja die Köpfe nicht untereinander mit R26 tauschen.
Auch sind die Steuerzeiten nicht einfach um 10° verlegt, denn die Zeiten aus der R27-Anleitung variieren da zwischen 9 und 11°.
Ist zwar nicht viel, aber dicht vorbei ist auch daneben. *Korinthenkackmodus aus*

Gruß,
Sascha
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: professor buxus am 20 August 2018, 21:15:17
Zitat von: cledrera am 20 August 2018, 21:11:09
Nicht das die Wellen dann nocken.

knock out?
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: 4Taktix am 20 August 2018, 21:18:31
Knocking at your backdoor ;-)
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: professor buxus am 20 August 2018, 21:22:00
@ Sascha: R27 Nocke mit anderen Stößeln gibt Kleinholz!
Bin mir ziemlich sicher, dass die R27 Nocke deutlich schmaler ist.

Gruß Buxus
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: cledrera am 20 August 2018, 21:22:26
ZitatIch gebe zu bedenken, dass die Nocken der R27-Welle speziell für die dazugehörigen, balligen Stößel geschliffen sind.

War das nicht anders herum?
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: 4Taktix am 20 August 2018, 21:27:38
Zitat von: cledrera am 20 August 2018, 21:22:26
War das nicht anders herum?
Auch möglich, oder beide ballig ? Ich fahr' ja so'n neumodisches Zeug nicht  :D
Jedenfalls ist "Fremdkombinieren" schädlich, soviel ist sicher, siehe Buxus.

Gruß,
Sascha
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 20 August 2018, 21:30:56
Richtisch - R27 Nockenwelle schmale Nocken, braucht ballige Stößel die sich im Betrieb drehenNockenwellen 25 und 26 breite Nocken, ebene Stößel

Bernd
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: professor buxus am 20 August 2018, 21:31:44
Stößel ist ballig, Nocke leicht (ganz wenig) schräg geschliffen.
Die Nocke greift am Sößelboden etwas aussermittig. Dadurch ensteht die Drehbewegung, quasi so wie wenn Du einen Teller auf einem
Stab in drehender Weise balancieren.

Gruß Buxus
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Einzylindär am 21 August 2018, 08:54:20
Hallo,

Kann man bei den R25/26 Wellen den Zapfen für die Fliehkraftregler denn so einfach einsetzen?

Andere Idee wäre es ein Anti-Uli-Tuning-Kettenrad zu machen, das die R27 Steuerzeiten um 5°NW = 10°KW später stellt und dann ungefähr auf R25/26 Werte erreicht. Hat das schon mal jemand probiert?

Von den Zahlenwerten Leistung und Drehmoment bei Drehzahl ist die R27 ziemlich unelastisch und erinnert eher an eine 50 Kubik Rennmaschine mit einem sehr schmalen nutzbaren Drehzahlband. Das bestätigt sich ja auch in den Berichten hier im Forum über den langen Sprung zwischen 3 und 4 Gang. Aus meinem Fahrzeugtechnikstudium Vorlesung Fahrmechanik habe ich noch im Kopf, daß man gerade in den oberen Gängen aufgrund der großen Fahrwiderstände beim Hochschalten im neuen Gang mindestens die Drehzahl vom Max-Drehmoment erreichen muss, um einen stabilen Fahrzustand zu erreichen, eher darüber, weil man ja nicht immer den 3. Gang bis zur Nenndrehzahl (7400 1/min) ziehen muss um dann im 4. nicht langsamer zu werden.

Gruß
Stefan, der Einzylindär
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: 4Taktix am 21 August 2018, 09:29:52
Zitat von: Einzylindär am 21 August 2018, 08:54:20
Kann man bei den R25/26 Wellen den Zapfen für die Fliehkraftregler denn so einfach einsetzen?
Moin Stefan,
bei R25/26 sitzt der Fliehkraftregler auf der Kurbelwelle, nur die R27 hat den auf der Nockenwelle!
Eine Möglichkeit, Deine Idee umzusetzen, wäre eine zweite Keilnut in ein R27-Steuerkettenrad zu machen, so dass das Rad um 175° bzw. 185° versetzt
montiert werden kann. Fragt sich, ob der elastische/nachgiebige Ventiltrieb bei hohen Drehzahlen dann soweit hinterher hinkt, dass dies ein limitierender Faktor wird.
Die Steuerzeiten sind m.E. aber nicht das einzige, was für den "spitzen" Charakter der R27 sorgt.
Sie hat auch das kürzeste Pleuel von allen 250ern. Bis R25/3 = 136 mm, R26 = 125mm, R27 = 120 mm
Dies sorgt dafür dass der größte Sog ( etwa wenn Pleuel und Kurbelarm einen rechten Winkel bilden) früher anliegt, als bei den anderen Modellen.
Dazu müssen die Steuerzeiten passen.

By the way: Kontaktabstand, Zündzeitpunkt einstellen bei R27 kostet Nerven und oft auch etwas Haut ! (Der heisse Krümmer läuft genau davor her)
Das geht bei den anderen Modellen schöner.  ;D
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Andre.Hubein am 21 August 2018, 09:44:06
Und was hat das ganze mit der Getriebemodifikation zu tun?
Gruß
André
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: 4Taktix am 21 August 2018, 09:50:22
Ich glaub' Stefan hat berechtigte Sorge, dass das "lange Getriebe" für die "spitze" R27 zuuuuuu lang ist und spielt mögliche Lösungen durch.

Gruß,
Sascha
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Stefan am 21 August 2018, 10:17:10
Zitat von: Einzylindär am 21 August 2018, 08:54:20
..., daß man gerade in den oberen Gängen aufgrund der großen Fahrwiderstände beim Hochschalten im neuen Gang mindestens die Drehzahl vom Max-Drehmoment erreichen muss, um einen stabilen Fahrzustand zu erreichen, ...

... und je drehzahlorientierter die Motorcharakterisitk, desto näher liegen die Drehzahlen des max. Drehmomentes und der max. Leistung beieinander.

Gruß
Stefan
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Einzylindär am 21 August 2018, 10:20:09
Hallo,

ja so war mein Gedankengang:

Was bringen einem die 18PS wenn die so spitz sind, daß man damit gar nicht schnell fahren kann. Dann lieber die Steuerzeiten zurück auf R26 Nivau mit 15 PS und früherem Drehmomentmaximum. Das kann unter Umständen schneller sein... Und vor allem besser zu fahren. "Fahrbarkeit" heißt das Zauberwort. Die absolute Leistung ist nur Höchstgeschwindigkeit. Durchzug und Beschleunigung ist aber der Drehmomentverlauf. Das weiß aber kaum einer. Viele schielen nur auf die Leistung. Und wenn man die Geschichte aus den 60ern kennt "NSU Max hat aber auch 18PS", dann bestätigt es das.

Bernd schrieb ja von dem Getriebeumbau bei der R27 mit 300+ cm³ und welche Nockenwelle er nehmen solle. Deshalb fragte ich, ob es möglich sei mit der R27 NW R26 Steuerzeiten zu erreichen. Deshalb würde ich mal probieren von den R27 Steuerzeiten weg zu gehen.

Da ich auch mit einer R27 liebäugele, wollte ich auch - egoistisch - wissen, ob man das machen kann, weil mich die spitze Leistungscharakteristik von der R27 schon etwas abschreckt....

Das kürzere Pleuel wird sicher auch einen Einfluss haben, der kann aber auch untenrum beim Drehomentmaximum hilfreich sein. Ein Käfer Tuningpapst aus USA, Gene Berg hat auch immer kurze Pleuel favorisiert. Bei meinem Käfer habe mir auch aus Resten einen 1300 Kubikmotor mit den kurzen Pleueln des 1200ers gebaut. Das sind 130mm statt 137 mm. Läuft auch und hat bei 2000 1/min sein Drehmomentmaximum.

Gruß
Stefan, der Einzylindär
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: RolfD am 21 August 2018, 11:01:22
Stefan (Einzylindär), ich hoffe, du kommst mal zum Edersee-Treffen.

Kannst dann gerne meine R27 mal fahren, vielleicht auch mal von jemand anders eine....

Bei mir ist es eine ehemalige Polizeimaschine mit dem Behördenantrieb (27-6), und keinen Tuningmaßnahmen, nicht mal ne el.Zündung.

Zugegeben - keine Rennmaschine.

Aber die fährt sowas von geschmeidig.... man braucht gar keine hohen Dehzahlen.

BMW hat das wohl auch erkannt und die Übersetzung ab etwa 1963 bei allen R27 eingebaut.

Grüße
Rolf III
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 21 August 2018, 12:17:07
Bei der getunten Version (Kurbelwelle mit 72er Hub) sieht das ganze dann schon wieder anders aus. Hier wird ein Pleuel mit der Länge 125 mm verwendet, dass mit dem Kolben der R26 harmoniert. Wenn auch die Bohrung auf 72 mm vergrößert wird muss ein Kolben der R60 her. Damit steigt das Hubvolumen von 250 über 273 zu fast 300 Kubik an.
Wenn die Bohrung auf 74 mm vergrößert werden es dann 320 cm³ wobei man dazu aber die Zylinderaufnahme im Motorgehäuse aufspindeln muss und sich entweder einen Zylinder selbst anfertigt oder einen von der 300er Isetta mofifiziert. Eine Kolben der R60 gibts bis zu diesem Bohrungsmaß zu kaufen.

Damit sollte man auf der sicheren Seite liegen - heisst ausreichendes Drehmoment auch für höhere Geschwindigkeiten mit dem langen Getriebe.

Noch ein Nachtrag bezüglich des Umbaus der /3 auf 300 Kubik. Auch hier sind die Steuerzeiten vorverlegt (Tuning-Nockenwellenrad) und entsprechen somit etwa den der R27. Auch ist die Pleuellänge auf 125 mm verringert, da hier der Kolben der R60 verbaut wird.
Die Unterschiede im Triebwerk sind also so groß nicht ...
Da bleiben dann nur noch Auspuff und Ansaugwege

Grusz

Bernd
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: RolfD am 21 August 2018, 12:19:18
.... den Optimierungen gilt mein allergrößter  :respekt:, das ist ja klar, ........
da wird der Spass dann umso größer sein mit diesen tollen Moppeds ......
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: 4Taktix am 21 August 2018, 13:44:54
... der Weg dorthin führt aber sehr oft erstmal durch's finstere Tal der Tränen !  Das soll nicht verschwiegen werden.
( Rolf, Bernd, Anulu, Tim, und viele, viele andere. Ich bin grad erst am Eingang zum Tal und es geht schon los..... )

Gruß,
Sascha
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: professor buxus am 21 August 2018, 14:15:09
Der Weg ist das Ziel!    8)

Gruß Buxus
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Anulu am 21 August 2018, 19:56:25
Zitat von: 4Taktix am 21 August 2018, 13:44:54
... der Weg dorthin führt aber sehr oft erstmal durch's finstere Tal der Tränen !  Das soll nicht verschwiegen werden.
( Rolf, Bernd, Anulu, Tim, und viele, viele andere. Ich bin grad erst am Eingang zum Tal und es geht schon los..... )

Gruß,
Sascha


Also ich stimme André zu hat nix direkt mit der Getriebegeschichte zu tun.

Das 300'er Zeug von Uli ist Plug and pray und ich würds jederzeit wieder tun.
Warum ich soviel ,,Stress" ( aber war doch eigentlich eher Spass ) war/ist

1. das absolut fehlende Wissen meiner seits über das ,,Wunderwerk Technik Einzylinder von BMW" ,
2. meinem naiv gekauften verbastelten 1350€ -Eimer

3.der kurzen Deadline Edersee 2017 (Ihr erinnert euch das ich 1 Woche vor dem Treffen das 1. mal auf dem TS um den Block getuckert bin und am nächsten Tag zur Vollabnahme bin und ausprobiert habe und eingefahren hab ich ihn auf dem Weg zum See!! )?

Ich bereu rein GAR NICHTS! Und unter den genannten Umständen war das doch fast ein Durchmarsch
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 21 August 2018, 21:15:04
Der Umbau den Ulis anbietet hat sich inzwischen ja auch bewährt. Es fahren ja eine erklägliche Anzahl der 300er Motoren durch die Gegend. Das heisst aber nicht, dass nicht doch noch  die ein oder andere Kleinigkeit modifiziert oder verändert werden kann.Wie war das noch - das Bessere ist des Guten Feind.

Den Umbau der 25er Serie auf 300 Kubik halte ich für ausgereizt - viel mehr würde ich da nicht mehr machen, was aber weniger etwas mit dem Motor als vielmehr mit dem Fahrwerk zu tun hat.
Die Geradwegfederung ist meiner Meinung nach für Geschwindigkeiten über den 100 km/h nur bedingt geeignet. Da sind die Fahrwerke der 26 und 27 schon erheblich besser.
Grusz

Bernd
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: CarlBorgward am 09 September 2018, 12:01:12
Soooo,

Neues vom R27 300ccm Dampfhammer...

Gestern habe ich mit Berndr253 meinen 300er Motor getunt. Den Bock auf den Hänger verladen und ab nach DO. Kurz nach 11:00 Uhr war ich da, zusammen die Fuhre abgeladen und in Bernd's Freiluftwerkstatt frisch ans Werk. Alles klappte wie am Schnürchen, und nach gut 2 Stunden war der Kolben gewechselt und zusätzlich noch eine Kanne Kaffee geleert...  ;D

Vielen Dank nochmal für die Hilfe Bernd, mir hat's richtig Spaß gemacht.

Dann den Bock wieder rauf auf den Hänger und annähernd staufrei zurück nach VIE. Um halb vier war dat Mopped wieder vom Hänger und eine kleine Runde die Straße rauf und runter gelaufen. Das fühlte sich schon sehr vielversprechend an.

Jetzt gerade eine 15 km Runde gedreht und ich muss sagen, ich bin begeistert! Der Motor hat jetzt richtig Bumms, eine ganz andere Maschine! Jetzt genehmige ich mir eine Fassbrause (mal sehen, ob ich die unfallfrei getrunken bekomme, mit DEM Grinsen im Gesicht) und dann Kopf nachziehen, Ventile einstellen und dann die 50 km bis zum ersten Ölwechsel vollmachen...

Jetzt ist also verbaut:
- 12% längeres Getriebe
- 300 ccm Satz von Ulis
- 72,00er Kolben mit Dom für 130er Pleuel von der R60alt (Bernd, wieviel höher ist der nochmal wie der Standardkolben?)
Zitat von: berndr253 am 09 September 2018, 17:51:43
Der Dom schaut ca. 6 bis 7 mm über den Kolbenboden hinaus
- elektr. Zündung von Ulis

Ich bin begeistert!  Wollte natürlich den Motor noch nicht fordern mit dem neuen Kolben, aber jetzt beschleunigt die Maschine wieder im letzten Gang... Bin gespannt, wie der geht, wenn ich mal 200 km runter habe und am Hahn reißen kann. :bike: :bike: :bike:

Grüße
Stefan

Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: professor buxus am 09 September 2018, 14:37:01
 :applaus:

Der "Ist-es-nun-ein-Toyota-Kolben-oder-doch-nicht-Kolben" taugt nichts.
Verdichtungverhältnis fällt auf ca. 1:7 ab und der Kolbenboden ist zudem zu dünn geraten.

Schön ordentlich einfahren, nicht zu lahm, nicht zu schnell, Drehzahlen wechseln....aber das weisst Du ja selbst.

Einen Sonntagsgruß in die niederrheinische Plattlandschaft von

Detlef dem Buxus    :)
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 09 September 2018, 17:51:43
Der Dom schaut ca. 6 bis 7 mm über den Kolbenboden hinaus - das bringt schon was bezüglich Verdichtung.
Wer das nachbauen möchte - die Kompressionshöhe der Kolben sind unterschiedlich - der "platte" Kolben hat eine Kompressionshöhe von 33,5 mm der R60 Kolben von 35 mm!Hier ist auf jeden Fall eine Alu-Scheibe unter dem Zylinder notwendig damit der Kolben nicht am Zylinderkopf anschlägt

Grusz

Bernd
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Timmmäh am 09 September 2018, 17:58:06
Zitat von: berndr253 am 09 September 2018, 17:51:43
Hier ist auf jeden Fall eine Alu-Scheibe unter dem Zylinder notwendig damit der Kolben nicht am Zylinderkopf anschlägt

Hi Bernd,

Wie hast du das ermittelt?
Knete oder Lötzinn auf den Kolben gelegt und durch gedreht?
Wieviel Platz war/ist denn zum Zylinderkopf und den Ventilen?

Grüße
Tim
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 09 September 2018, 19:42:16
Die Ventile sind hier nicht das Problem - so hoch ist der Dom bei dem R60 Kolben nicht. Angeschlagen ist der Kolben im OT im Bereich der Quetschkante. Ich hab hier einfach so lange mit den Aluunterlagen getestet bis der Kolben nicht höher stand als der vorher verbaute.

Grusz

Bernd
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: CarlBorgward am 09 September 2018, 20:50:43
Zitat von: berndr253 am 09 September 2018, 19:42:16
Ich hab hier einfach so lange mit den Aluunterlagen getestet bis der Kolben nicht höher stand als der vorher verbaute.

Hatte mir das auch komplizierter vorgestellt, war aber ganz einfach und dadurch auch so schnell erledigt...

Ruchzuck ge :schrauber:,    dann nen :kaffee:     ge :prost:,     und dann konnte ich schon wieder  :bike:!

Klasse!
Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Timmmäh am 10 September 2018, 09:24:32
Optimal wäre es wenn man Knete auf den Kolben legt (Fuß und Kopfdichtung müssen alt sein) und dann den Kopf montiert.
Motor durch drehen, gucken wie Groß der Spalt der Quetschkante ist und daran orientieren was das Unterlegen der Dichtung betrifft.
Hier sind wohl 1,3-1,5mm Optimal.
Das erfordert aber ein mehrfaches an/abbauen von Kopf und Zylinder.

Grüße
Tim

Titel: Re: Getriebemodifikation II
Beitrag von: professor buxus am 10 September 2018, 10:05:34
https://bmw-einzylinder.de/forum/index.php?topic=16966.msg240587#msg240587

Gruß Buxus
Titel: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 09 Juli 2022, 11:11:13
Übersetzungsverhältnisse der "Kayser-Nachbauten".

Ich hab heute mal die Übersetzungen der einzelnen Gänge geprüft. Mit dem von Kayser entwickelten und gefertigen Getriebe hatten Odeon (Thomas) und ich ja schon unterschiedliche Übersetzungverhältnisse ermittelt.
Thomas hatte für sein Getriebe (R26) eine Verlängerung von 12% - ich für mein 25/3-Getriebe eine Verlängerung von 13% ermittelt.

Heute mal das R27 Getriebe, das noch auf einen Einbau in meine 27 wartet gangweise vermessen.
Dabei ergeben sich die Übersetzungverhältnisse der Gänge 1 bis 4 wie folgt:
1. Gang 4,73:1
2. Gang 2,675:1
3. Gang 1,8:1
4. Gang 1,32:1
Bezogen auf die Originalübersetzungen (5,33 - 3,02 - 2,04 - 1,54) sind die ersten 3 Gänge um 11% und der 4. Gang de nachgebauten Getriebes um 14% länger!
Bei den Getrieben der 25er Baureihe müssten sich - bis auf den ersten Gang, der hier kürzer übersetzt ist - gleiche Verhältnisse einstellen.

Obwohl die Zahnräder exakt vermessen wurden ergeben sich hier andere Werte, was eigentlich nur duch geringe Abweichungen der Zahnformen erklärbar sind durch die sich die Wirkdurchmesser der Radsätze leicht verändern. Eine andere Erklärung dafür habe ich nicht.

Nachtrag
MESSFEHLER!
Ich hab noch einmal die Anzahl der Umdrehungen von Abtriebs- und Antriebswelle im 4. Gang verglichen. Mein Fehler war, dass ich den Flansch an der Abtriebswelle nur einmal gedreht habe (was die Antriebswelle ca. 1,3 mal dreht). Da sind "Ablesefehler" leicht möglich - deshalb heute den Versuch wiederholt und die Abtrieswelle 10 mal gedreht. Dadurch sollte sich die Antriebswelle um 13,xx mal drehen. Dabei sollten Spiele und Meßfehler weitgehend aussen vor bleiben - und richtig - die Antriebswelle dreht sich 13,6 mal - heisst der 4. Gang ist um ca. 12% länger als der Originale

Bernd skala.jpg
Titel: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Stefan am 09 Juli 2022, 12:15:58
Die Übersetzung eines Zahnradpaares wird nur von der Anzahl der Zähne definiert. Wenn du deine Übersetzungen durch drehen des Getriebes ermittelt hast, dann wird der Unterschied zwischen euren Messungen auf Spiel zwischen den Bauteilen zurückzuführen sein, sofern die Zahnräder dieselbe Anzahl an Zähnen haben. 
Gruß
Stefan
Titel: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Einzylindär am 09 Juli 2022, 12:17:47
Ähm Bernd, das kann doch nicht sein.... Zähnezahlen sind Zähnezahlen...

Die Übersetzung eines Zahnradgetriebes ist NICHT von den Teilkreisdurchmessern abhängig!
Bei Kettengetrieben gilt dasselbe.

Bei Keilriemengetrieben geht der Wirkdurchmesser der Riemenscheiben ein... Da kann es auch Schlupf geben.

Es könnten Rundungsfehler sein..

Bei den R25/x Getrieben sind 1. und 2. Gang kürzer als bei den 26/27er Getrieben.

Gruß
Stefan, der Einzylindär
Titel: Getriebemodifikation II
Beitrag von: berndr253 am 09 Juli 2022, 14:57:05
Danke für die Hinweise - gemessen ists gemessen - und das hab ich mit Sorgfalt und zur Sicherheit einige Male wiederholt und komme immer wieder auf die gleichen Ergebnisse.
Warum diese Werte unterschiedlich sind?
Ich weiss es doch auch nicht! Das einzige was ich definitiv nennen kann sind die gemessenen Werte.
Es gibt doch etliche dieser Getriebe - vielleicht hat der ein oder andere ja Interesse hier nachzumessen.

Grusz

Bernd
Titel: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Rütz am 10 Juli 2022, 16:06:22
Ich erkenne, glaube ich, das Problem nicht...
Anhand der Zähnezahl:
https://bmw-einzylinder.de/forum/index.php?msg=243399
... ich komme im Bild auf: 14 - 20 - 19

ergibt sich:

1. Gang:   4,71 -> 11,63%   länger als   5,33
2. Gang:   2,67 -> 11,59%   länger als   3,02
3. Gang:   1,80 -> 11,76%   länger als   2,04
4. Gang:   1,36 -> 11,69%   länger als   1,54
Titel: Getriebemodifikation II
Beitrag von: Glubb am 27 Juli 2023, 10:00:25
Hallo zusammen,

der letzte lange Radsatz ist nun auch weg  :\'( . Ich habe nichts mehr lagernd außer 4x Nebenwelle (sollte die bei einem mal kaputt gehen)


Daher stellt sich die Frage, ob wir eine zweite Runde starten wollen?

Wer Interesse hat kann gerne mal kommentieren. Ab welcher Stückzahl wir starten können, kann ich derzeitig aber noch nicht sagen.

Gruß aus Oberfranken

Florian