Unstimmigkeiten bei der Rahmennummer

[Ahrberger]

Hi Leute,
ich habe mal wieder eine Frage. Ich habe einen Rahmen den ich äußerlich eindeutig als R25/2 identifiziert habe. Siehe Sattelhalter und Tankhalter. Allerdings hat er die Rahmennummer 225xxx. Danach müsste es also eine reine R25 sein. Es passen also Rahmendetails und Nummer nicht zusammen. Die einzige Erklärung die mir dazu einfällt ist, dass jemand an der Rahmennummer manipuliert hat. Meine Schlussfolgerung daher: Wertlos und nicht für eine Restaurierung verwenden. Oder habe ich da eventuell was übersehen?
Viele Grüße
Michel

[Ahrberger]

[Heiko]

Hi,

ist dort evtl. eine andere Rahmennummer zusätzlich zu erkennen am Lenkkopf? Ggf. etwas Lack abschleifen und genau nachsehen.


Heiko

[Schorsch]

Tach,

1. Lack und Grundierung auch Spachtel, alles weg.
2. Nochmals lesen


Wenn sich der erste Eindruck bestätigt:

Überschlagene Nummer erkennt man gut im Seitenlicht, LED Lenser.
Sieht eine Zahl, die in der Nummer 2 x vorkommt gleich aus?
Wenn gefeilt worden ist, ist das leicht zu fühlen, Kante am Rohr?

Meine Vermutung:

Es ist eine R 25, nur hat den Rahmen jemand verändert, weil er den Schwingsattel haben wollte.

Schorsch

[Ahrberger]

Es ist eine R 25, nur hat den Rahmen jemand verändert, weil er den Schwingsattel haben wollte.

Ich halte das für unwahrscheinlich, denn auch die Tankbefestigung passt nur zur R25/2

alles weitere werde ich nochmal checken.

[rolf]

und suche die Rahmennummer am rechten Federausleger

[Krottenkopp]

Hallo,
Halte das auch eher für unwahrscheinlich, da müsste ja die gesamte Platte gegen die der /2 getauscht worden sein (Ausbuchtung für Feder, die Tankhalterung sowie der vordere Sattelhalter. Und dort sieht das nicht gefrickelt aus.
Sind denn vor und hinter der Rahmennummer die BMW Stempelungen erkennbar?
Bürste doch mal die Nummer sauber und mach ein Bild, kannst ja die letzten Nummern unkenntlich machen, aber nicht die Stelle wo der BMW Stempel normalerweise ist...


Gruß Heiko/2

[4Taktix]

Hilft evtl. das Zündschloss am Lenkkopf bei der Zuordnung ? keine Ahnung, ob das bei R25 und R25/2 unterschiedlich ist.

Gruß,
Sascha

[Ahrberger]

Der Rahmen ist gerade in der Werkstatt und ich bin gerade nicht dort. Ich kann die Nummer als gerade nicht noch zusätzlich sauberbürsten. Auf meinem Computer habe ich aber dieses Bild gefunden. Was mir noch aufgefallen ist: Im Vergleich zu den anderen R25 die ich habe steht hier die Nummer auf dem Kopf.

[Krottenkopp]

Die ist wohl mal nachträglich rein geschlagen worden, meine ist auch anders herum und die Zahlen haben bei mir deutlich Serifen, die erkenne ich bei Dir gar nicht!


Gruß Heiko/2

[Heiko]

Ich gehe auch davon aus, dass die Nummer nachträglich gesetzt worden ist. Meiner Meinung nach sieht man deutlich, dass der Schlagzahlenstempel beim Schlagen wohl gesprungen ist. Besonders bei der zweiten 2. Andererseits sind anscheinend die BMW-Abschlussstempel vorhanden. 

Ist im Brief vielleicht ein Zahlendreher, sodass die Rahmennummer angepasst wurde?


Heiko

[Krottenkopp]

Moooooment mal, normalerweise sitzt die Fahrgestellnummer auf der rechten Seite!
Hab das eben erst gesehen...


Gruß Heiko/2

[rolf]

S.Antwort 4

[Timmmäh]

Nabend,
Ist es denn normal dass die Ziffern so dünn bzw fein aussehen?
Sind die gestempelten Ziffern nicht normalerweise dicker?

Grüße
Tim

[Heiko]

Deshalb glauben Heiko und ich ja, dass sie nachträglich gestempelt wurden Tim.


Heiko

[Timmmäh]

Alles klar 👍

Ich musste aber gerade kurz überlegen wen du mit "Heiko und ich" meinst 

Grüße
Tim

[Heiko]

  keine gespaltene Persönlichkeit 😁

[Ahrberger]

Hi Leute,
vielen Dank erstmal für eure Beiträge. Ich werde diesen Rahmen nicht für meine Restaurierung verwenden. Die R25 Rahmen sind ja nicht so teuer und selten.
Viele Grüße
Michell

[Krottenkopp]

... was Du mit dem Rahmen letztendlich machst bleibt ja sowieso Dir überlassen.
Aber wenn Du die beiden Rahmenausleger mal saubergebürstet nochmals Fotografieren würdest, würde mich schon interessieren wie es da aussieht...


Gruß Heiko/2

[Fastnachter]

Das ist ne gute Idee.
Ich denke, da hatte jemand ne R25. Dann brauchte er nen neuen Rahmen und hat den /2 Rahmen aufgetan. Weil er keine Lust auf Behördenhickhack hatte hat er schnell die alte Nummer eingeschlagen, fertig.
Wenn du Glück hast erkennt man die alte Nr. noch. Dann baust du halt ne /2 auf

Gruß

Jan.

[Ahrberger]

Hi Heiko,
eins nochmal kurz zur Klärung: Die Rahmennummer ist auf der richtigen Seite eingeschlagen. Die Zahlen stehen allerdings auf dem Kopf. Außerdem steht auf dem Foto mit der Rahmennummer ein zweiter Rahmen im Hintergrund. Des verstärkt den trügerischen Eindruck, dass hier der linke Rahmenausleder fotografiert ist.

Ich werde die Nummer aber nochmal genauer untersuchen und dann auch Bilder liefern.

[Krottenkopp]

Schon mal vielen Dank für diese Auflösung, ist aber auch verwirrend aufgenommen...


Gruß Heiko/2

[Ahrberger]

... aber moment mal. Dann ist aber die längere Seite der Durchlässe für die Schrauben auf der falschen Seite. Jetzt bin ich verwirrt. Ich fahre gleich mal hin um die den Rahmen anzuschauen. Meine Fotos sind da dann doch zu verwirrend.

[töff-töff]

Hallo Michel,

den Weg würde ich mir sparen. Mit den Schraubendurchlässen an den Klemmverbindungen ist alles in Ordnung.
Das ist auf diesem von Dir eingestellten Foto ja gut zu sehen.

Demgemäß hast Du auch den linken Ausleger mit der Nummer fotografiert. 

lass Dich nicht stressen.

Gruß, töff-töff schorsch

[Schorsch]

Tja,

das würde ich jetzt genau wissen wollen.

Mach mal beide Seiten richtig blank.

Seht auf beiden Seiten was ?
Wenn ja was ?
Seltsam, dass die gepostete Nummer links u rechts mit dem
BMW Abschlussstempel versehen ist, sieht jedenfalls so aus.

Gruß
Schorsch

[Ahrberger]

Hi Leute,
ich war heute in der Werkstatt um mir den Rahmen anzuschauen. Also tatsächlich, die Nummer ist auf der falschen Seite. Ich hatte allerdings keine Zeit zum freischleifen. Das muss an einem anderen Tag passieren. Ich erwarte allerdings nicht viel davon.

Das Foto von der Nummer das ich weiter oben gepostet habe ist schon 2,5 Jahre alt. In der Zwischenzeit ist der Rahmen sandgestrahlt und lackiert. Ich habe da allerdings leider keine Fotos von der Nummer gemacht. Ich gehe aber stark davon aus, dass es auf der richtigen Seite keine Nummer gibt, denn das wäre mir sicher aufgefallen. Ich werde das aber in der nächsten Zeit mal frei schleifen.

[Ahrberger]

Hi Leute,
hier bin ich noch eine Antwort schuldig. Ich habe die Farbe mal auf beiden Seiten abgeschliffen. Links, also auf der falschen Seite ist das vor und nach der Rahmennummer tatsächlich ein BMW Stempel. Ich würde denken, dass sowas ziemlich schwer zu fälschen ist. Noch dazu ist ein R25 Rahmen heute vielleicht 150-250 Euro wert. Den Rahmen habe ich von einem Bekannten und der hat die Teile vor über zehn Jahren gekauft. Damals dürfte das noch weniger wert gewesen sein und deshalb die Motivation so einen Stempel zu fälschen entsprechend gering.

Auf der rechten Seite ist unter dem Lack nichts was auf eine Nummer hindeutet. Auch macht das Metall nicht den Eindruck als wäre es dünner als auf der anderen Seite.
Wenn der Rahmen nicht eindeutig ein R25/2 Rahmen wäre aber die Rahmennummer nicht eindeutig zur R25/0 gehören würde, dann würde ich vermuten, dass da vielleicht ein Lehrling damals einfach einen Fehler gemacht hat. So aber habe ich keine Erklärung dafür.
Für mich stellt sich jetzt die Frage für was kann ich diesen Rahmen mit der falschen Nummer überhaupt noch verwenden?

[Andre.Hubein]

Es wurden vor einiger Zeit bei Ebay einige BMW Schlagstempel angeboten,kamen aus Polen.
Die haben Preise von um 200.- Euro aufwärts erreicht.
Fälschen lässt sich alles.
Gruß aus Berlin
André

[Krottenkopp]

Die Stempel gibts immer noch,
Ob da jetzt mutwillig ,,gefälscht" wurde oder ob nach einem Unfall mit Rahmenschaden lediglich ein /2 Rahmen als Ersatz gekauft wurde und dieser lediglich aufgrund des geringsten Widerstandes an die Papiere angepasst wurde wirst Du wohl nicht mehr raus bekommen.
Wenn Du den Rahmen mit der Nummer verwenden willst dann solltest Du die KBA Anfrage jedenfalls machen bevor Du Zeit und Geld in das Projekt steckst.


Gruß Heiko/2

[Schorsch]

Michel,

kenn mich mit den Rahmen von R 25 und R 25/2 nicht so aus.

Nur mal so, als Idee:

Ist es möglich von einem R 25 Rahmen entsprechende Rahmenteile zu entfernen, diese dann an einen R 25/2 Rahmen zu schweißen?

Das würde zumindest die R 25 Rahmennummer erklären.

Schorsch

[Heiko]

Hi Schorsch,

möglich ist das schon, nur:

-Wer würde so einen Aufwand betreiben, besonders unter dem Gesichtspunkt, dass es anscheinend schon sehr lange her wäre und "nur" eine R 25 ist?
-Sollte es so gewissenhaft ausgeführt sein, dass man nichts erkennen kann


Fragt sich


Heiko