Beitrag von: 4Taktix am 08 Dezember 2018, 16:16:34
wir haben einen Esstisch mit einer Massivholzplatte "Wildeiche" aus mehreren verleimten Bohlen.
Das Zimmer wird gut geheizt, die Luft ist häufig sehr trocken dort.
Nur wissen wir nicht eindeutig, wie/womit die Platte bisher geschützt ist, und wollen die nun "pflegen".
Es gibt einige rauhe, trockene Stellen, auch wollen wir verhindern, dass Risse entstehen oder sogar die Leimfugen aufgehen.
Auch soll sie gegen Flecken / Feuchtigkeit geschützt werden, wenn z.B. mal ein Getränk verschüttet wird.
Wichtig ist uns, dass die Platte durch die Pflege nicht dunkler wird !
Was nimmt man da am besten, wenn die Vorbehandlung unbekannt ist? (Evtl. lassen sich vom Foto her schon Schlüsse ziehen)
Leinöl ? Holzwachs ? sonstwas ?
Wir wollen nicht die Struktur/Poren mit Parkettlack o.ä. versiegeln, sind also bereit, diese Pflege in Abständen zu wiederholen.
Dankbar für Tipps !
Gruß,
Sascha
Beitrag von: Schorsch am 08 Dezember 2018, 16:36:31
schöne Holzplatte! Wenn sie nicht lackiert ist,
ohne Anspruch auf Richtig, ich würde die Platte mit einer Mischung von Verdünner/ Leinöl dünn einstreichen.
Pures Leinöl zieht nicht so schnell ein. Mischung 50/50 ist besser.
Dann warten, bis Alles eingezogen ist, Vorgang wiederholen, evtl. ein drittes Mal.
Dann die nicht eingezogenen Reste mit Lappen abwischen, Tisch mit sauberem Lappen nochmals abwischen, fertig.
Das Holz wird etwas dunkler, der Geruch von Leinöl verfliegt schnell.
Wichtig, nicht zu dick einölen, das wird dann schmierig, Vorsicht mit den Lappen, nicht zusammenknüllen,
nicht in die Mülltonne. Frei hängen lassen, Brandgefahr.
Schorsch
Beitrag von: cledrera am 08 Dezember 2018, 17:19:44
Leinöl hat eine zu lange Trocknungszeit.
Leinölfirnis bildet die bessere Schutzschicht.
Falls Du die Platte feinst anschleifen willst, wäre das wegen des gleichmäßigen Eintrags besser.
Wie geht das dann weiter?
- Zimmertemperatur 20 Grad oder mehr
- Leinölfirnis auf 35 -40 Grad erhitzen
- zur Verdünnung ggf. Terpentin (= Terpentinöl)
- Die Firnis satt naß in naß auftragen
- halbe Stunde warten und entweder nachtragen oder alles Feuchte abwischen.
Polieren von Hand und nach Gusto.
Beitrag von: panr50 am 08 Dezember 2018, 17:33:46
Beitrag von: holzschnitzer am 08 Dezember 2018, 17:37:04
Solange du dir nicht 100%% sicher bist, welche Oberflächenbehandlung dein Tisch hat, solltest du einfach garnichts tuen, außer nebelfeucht zu Reinigen.
Vom Bild her kann der Lackiert, und auch geölt sein.
Auf Grund deiner Beschreibung tippe ich auf geölt, ist aber ein bisschen Glaskugel
Das 100% sicher herauszufinden ist für mich aufgrund eines Bildes leider nicht möglich.
Wenn er geölt ist, würde ich ihn erst nachölen wenn es notwendig wird. Dabei die Hestellerangaben beachten. Empfehlen würde ich ein Profi Parkettöl zb. von Zweihorn das Projektöl.
Ein aufgehen von Leimfugen oder verhindern von Rissen wirst du durch Plege nicht erreichen.
Wenn das Holz vor der Verarbeitung richtg getrocknet wurde brauchst du dir darüber keine Gedanken zu machen.
Gerne kannst du mich auch anrufen, dann kauen wir das durch. TEL. Nr. Findest du in der Helferliste
Gruß
Michael
Beitrag von: strichzwojan am 08 Dezember 2018, 17:59:18
ich glaube, dass ich dir da etwas empfehlen kann.
Nachdem der Ikeatisch mit klarlackiertem Birkenmassivholz etwas unansehnlich geworden war durch abgeplatzte, verkratzte Stellen, schliff ich ihn ab und lackierte ihn mit sogenanntem "Thekenlack", einem professionellen, für die Gastronomie geprüften Klarlack in matt.
Katastrophe...
Der Lack wurde nach drei Monaten an den Stellen, wo zum Beispiel öfters nackte Unterarme aufliegen, klebrig und fing an, Druckerschwärze der Tageszeitung magisch anzuziehen. Dann wurden noch zwei Konkurrenzprodukte getestet, mit ähnlichem Ergebnis. Nun besann ich mich klassischen Verfahrens, das allerdings nicht richtig wasserfest, nicht alkoholfest (Rotweinringe!) ist, sich aber toll anfühlt, seit Jahrhunderten bewährt und physiologisch unbedenklich ist.
Ich kaufte ein massive, stabverleimte Buchenholzplatte und fing bei null an.
Leinöl aus dem Baumarkt im Verhältnis 1:1 mit Verdünnung gemischt, mit einem Spülschwamm aufgetragen und wichtig!: den Überstand nach spätestens 40 Minuten mit einem Lappen abnehmen, mindestens bei 15 Grad Celsius und viel frischer Luft für 24 Stunden trocknen lassen, schleifen, Vorgang etwa 4 mal wiederholen. Die Geruchsentwicklung ist stark - also kein Vorhaben für die Winterzeit. Es gibt Leute, die finden den erbsenartigen Geruch lecker.
Als Schlussschicht "Leinos Hartöl Spezial" auftragen, gibt's im Fachhandel.
Die so aufbereitete Tischplatte fühlt sich wunderbar natürlich an, Kratzer kann man regenerieren! Man gewöhnt sich schnell daran, keine nassen Teller oder Gläser direkt auf das Holz zu stellen. Flecken, die doch draufkommen, kann man mit Zitronensaft herausbleichen, das geht gut!
Auf einer Leinölschicht kann man übrigens mit allen Lacken weiterarbeiten, wenn man will!
Du musst nur schauen, ob bei deiner Tischplatte ein Klarlack draufsitzt. Prüfe das mit einem Wassertropfen, der 15 Minuten Zeit bekommt, einzuwirken. Wenn dann nach dem Wegwischen das Holz unter dem Tropfen etwas angequollen ist, dann lässt sich mit Leinöl weitermachen. Ansonsten muss ein Klarlack runtergeschliffen werden, bevor man mit Öl arbeitet.
Jan
Edit: Der Hinweis mit dem Leinölfirnis ist richtig. Auf keinen Fall reines Leinöl nehmen. Das Leinölfirnis ist doppelt gekocht und harzfrei (Bei Obi für etwa 7 Euro der Liter, Hersteller ist Meffert aus Bad Kreuznach)
Beitrag von: holzschnitzer am 08 Dezember 2018, 18:30:12
ZitatAuf einer Leinölschicht kann man übrigens mit allen Lacken weiterarbeiten, wenn man will!
Also.............
Natürlich kann man eine geölte Fläche lackieren, aber erst wenn das ganze Öl SORGFÄTIG heruntergeschliffen ist.
Wer hat Dir diesen Floh ins Ohr gesetzt?
Gruß
Vom Schreinermeister
Beitrag von: strichzwojan am 08 Dezember 2018, 18:47:35
Zitat von: holzschnitzer am 08 Dezember 2018, 18:30:12
Also.............
Natürlich kann man eine geölte Fläche lackieren, aber erst wenn das ganze Öl SORGFÄTIG heruntergeschliffen ist.
Wer hat Dir diesen Floh ins Ohr gesetzt?
Gruß
Vom Schreinermeister
Leinöl trocknet oder härtet nicht, sondern polymerisiert. Das sind relativ komplexe Vorgänge, wobei unter Sauerstoffzufuhr sich die Leinölmoleküle miteinander "verhaken" bzw. "ineinander wachsen". So hat mir das Malermeister Borgelt in Hasbergen erklärt. Macht(e) ein Schreinermeister früher nicht sofort Leinölfirnis als Grundierung aufs Holz, auch als Schutz vor Anschmutzen? Das ist wohl aus der Mode gekommen, weil es halt Zusatzarbeit ist und Trockenzeit verlangt. Wenn das nicht kompatibel mit allen Lacken wäre, dann würde man das doch nicht machen? Ich habe auch noch im Ohr, dass Meister Borgelt sagte, Leinölmoleküle seien zwanzigmal kleiner als Kunstharzmoleküle, und deshalb würde das Öl so wunderbar tief ins Holz dringen.
Du bist der Profi, deshalb meine Frage: lässt sich deiner Meinung nach mit Leinölfirnis grundiertes Holz nicht z. B. mit einer Acrylfarbe anstreichen (nach Durchtrocknung und Anschleifen der Leinölfirnisgrundierung)?
Jan
Beitrag von: holzschnitzer am 08 Dezember 2018, 18:57:53
Eine klassisch geölte Holzoberfläche ist definitiv nicht Lackierbar.
Beitrag von: mekgyver am 08 Dezember 2018, 23:42:22
ich bin selbst kein Holzfachmann,
bei meiner Beschichtungsversuchen (mit durchaus vorzeigbarem Erfolg) war es nötig das Mittel immer mehrfach anzuwenden
und nach Trochnung der jeweiligen Schicht , ein Zwischenschliff anzuwenden.
Wenn das Mittel eindringt verdrängt es offenbar die Luft im Holz.
Das erzeugt Bläschen, die so auch auf der Oberfläche antrocknen, daher Zwischenschliff.
Irgendwann gibt keine Bläschen mehr, daNN IST DAS hOLZ GESÄTTIGT :kopfhau: ; JA; MICH ERWISCHT DAS AUCH ;D
Gruß und :prost: an Rolf1.
Bei der letzten Schicht zieht sich dass schön glatt.
Ich will nicht sagen , dass diese Multibeschichtung optimal ist ... das erklären die Fachleute,
jeder auf seinem Feld ;)
Sicherheitstechnisch möchte ich darauf hinweisen,
dass Leinöl getränkte Lappen sich im Mülleimer in der Werkstatt selbst entzünden können,
also Obacht !
Gruß mek :prost:
Beitrag von: Heiko am 09 Dezember 2018, 08:24:33
man kann mit Owatrol behandelte Bereiche (besteht aus Leinöl), nachdem es durchgetrocknet ist, mit handelsüblichen Rostschutzfarben und auch Lacken überlackieren.
Beitrag von: holzschnitzer am 09 Dezember 2018, 09:40:44
Zitat von: Heiko am 09 Dezember 2018, 08:24:33
Hi,
man kann mit Owatrol behandelte Bereiche (besteht aus Leinöl), nachdem es durchgetrocknet ist, mit handelsüblichen Rostschutzfarben und auch Lacken überlackieren.
lesen Sie die Packungsbeilage oder fragen Sie Ihren Apotheker ;D
Beitrag von: Stefan am 09 Dezember 2018, 10:46:22
Von Leinöl wurde mir von zwei Schreinermeistern dringend abgeraten, wird klebrig. Mag sein, daß das mal toll war, aber heute gibts Besseres. Vor allem das Mischen mit Verdünnung finde ich in der Nähe von Lebensmitteln grenzwertig.
Gruß
Stefan
Beitrag von: CarlBorgward am 09 Dezember 2018, 11:45:55
Google mal nach ,Handelshaus Anro'
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181209/766e44b197e1b8a55a9b05c4440d3ad2.jpg)
Gruß Stefan.
Gesendet von iPhone mit Tapatalk Pro
Beitrag von: 4Taktix am 09 Dezember 2018, 11:58:54
dies ist einfach das beste Forum von allen !!! :respekt: :applaus:
Die Leinöl-Lösungen klingen alle sehr aufwändig und unpraktisch ( Der Tisch ist 2 x 1 m und ca. 85 kg schwer, sollte also im Wohnzimmer bleiben können ;-) )
von daher werden wir das Osmo-Topoil oder das Zweihorn-Projektöl versuchen, das klingt am einfachsten und erfolgversprechendsten.
Die Unterseite vom Tisch wird ja genauso vorbehandelt sein, wie die Oberseite ;-)
Wir haben bereits gute Erfahrungen mit einem Osmo-Wachs im direkten Vergleich mit einem No-Name-Wachs auf dem Balkonboden gemacht.
Die Sachen sind nicht billig, halten aber, was sie versprechen.
Meine Erfahrung mit Leinölfirnis ist nur die, dass es ewig lange ( ca. 2 - 3 Monate ) trocknet. ( Mischung Bleimennige / Leinölfirnis 2:1 als Unterbodenschutz )
Ja, ich weiss, aber damals konnte man das Zeug noch im Baumarkt kaufen.
Vielen Dank an alle und schönen Restsonntag,
Sascha
Beitrag von: Hodima am 09 Dezember 2018, 12:21:39
bevor Du einkaufen gehst hier ein ganz anderer Rat:
Die genannten Öle habe alle den Nachteil, daß sie immer wieder nachgearbeitet werden müssen.
Ich arbeite viel mit Holz und kann Dir nur wärmstens "TUNGNUß-Öl" empfehlen. Es kommt aus
China und härtet richtig toll aus. Kann/wird auch für edle Fußböden genommen.
Einmal richtig behandelt und Du hast Ruhe.
Gruß Horst-Dieter
Beitrag von: Schorsch am 09 Dezember 2018, 12:43:06
EIN ÖLTRET :thumbup:
Beitrag von: strichzwojan am 09 Dezember 2018, 12:54:01
Es ist übrigens das Blau, was ich gerade zur Restaurierung meines Tankemblems habe anrühren lassen.
Fotos folgen dann.
Jan
Beitrag von: holzschnitzer am 09 Dezember 2018, 13:13:29
Zitat von: Schorsch am 09 Dezember 2018, 12:43:06Schorsch,
Ich hab's geahnt,
EIN ÖLTRET :thumbup:
hast Du gewusst, dass man die Viskosit von Leinöl durch Zugabe von geeigneten Lösemitteln frei bestimmen kann?
Und Syntesiches Leinöl gibt es auch.
Und Hochlegiertes, da ist dann schon das Wax drin, hab ich sogar hier :gewissen: :gewissen:
Beitrag von: Schorsch am 09 Dezember 2018, 13:30:32
Wahnsinn!
Aber greift denn das Lösunsmittel nicht an und geht das auch als Obenöl?
Für die Tischplatte würde ich das nehmen, weil ist ja oben drauf.😜
Schorsch
Beitrag von: Karl am 10 Dezember 2018, 00:38:43
Beitrag von: holzschnitzer am 10 Dezember 2018, 07:49:50
Walnussöl kann man aber nur mit Walnusslikör verdünnen, aber nur mit dem ohne Alkohol........ ;D
Sonst wird das Zeug womöglich noch gesoffen :prost:
Beitrag von: 27-steib am 10 Dezember 2018, 09:25:24
ich habe auch einen unbehandelten Eichentisch, und der bekommt hin und wieder Olivenöl ab.
Das ranzt nicht und zieht schnell ein und ist komplett natürlich. Leinöl duftet ziemlich lange. Bei allen Versuchen, die du vorhast kannst du das am besten auf der Unterseite probieren, dann versaust du nichtz auf der Sichtseite.
Grüsse Jan
Beitrag von: Schorsch am 10 Dezember 2018, 09:50:14
dann habe wir es.
Natives,linksdrehendes Walnussöl, mit alkoholfreiem Walnusslikör auf die gewünschte Viskosität bringen,
erst als Untenöl verwenden. ;D
So richtig?
Beitrag von: Juwo am 10 Dezember 2018, 10:07:18
Hallo Sacha,
Glückwunsch zum schönen Tisch. Öle wurden ja bereits ausführlich empfohlen. Zum Abschleifen (z.B. falls doch mal ein Glasrand entsteht) funktioniert ein raues Vlies am besten.
Ein Pflegeset genau passend für solche (Wild)eichenoberflächen erhältst du um kleines Geld in den Geschäften von Team7 (Öl in passender Zusammensetzung, dass es schützt und gut einzieht, Vlies, Tuch, etc.). Schau einfach mal wo es in deiner Nähe Team7 gibt.
lg
Wolfgang
Beitrag von: Lendl am 10 Dezember 2018, 19:19:23
Manchmal haben wir die Tische mit heißen Sonnenblumenöl behandelt.
Immer schön dünn und nach jeweiliger Trocknung 3–4 Mal.
Muss hält immer wieder nach geölt werden.
Gruß Franz
Beitrag von: Anulu am 10 Dezember 2018, 19:24:19
Beitrag von: † Oldtimerfahrer am 10 Dezember 2018, 20:24:45
Habe mal was von Wasser zu Wein gehört , das Gerücht hält sich hartnäckig!
Gruß Rudi
Beitrag von: holzschnitzer am 10 Dezember 2018, 21:04:34
Das nennt man in der Pfalz Schorle.........
Hat nix mit Öl zu tuen..........
Beitrag von: klawo am 13 Dezember 2018, 18:48:33
ich bin ein echter Fan von Holz--ohne Lack und so.
Der Geheimtipp von mir heißt Renuwell-Möbelöl bzw. Renuwell- Möbelregenerator.
Super Zeug!!!!!
Gibt es in der Bucht für einen vernünftigen Preis.
Klaus
Beitrag von: strichzwojan am 13 Dezember 2018, 19:06:21
Deshalb glaube ich an Leinölfirnis. Kleben tut da nichts. Nur wenn man die Schichten zu dick aufträgt und trocknen lässt, statt den Überstand abzunehmen, fängt es zu pappen an!
Antike Produkte sollten uns doch sympathisch sein. Keine Ahnung, ob es heute noch so ist, aber früher haben die Gasinstallateure auch noch dann Werg und Fett zur Abdichtung der Rohre genommen, als schon lange das "weiße Band" am Start war. Begründung: es liegen keine Langzeiterfahrung mit dem neumodischen Zeugs vor! Man sehe sich auch mal alte Fotos an. Wirklich archivsicher sind nur die Silber-Baryt-Papiere. Die "resin-coated"- Papiere machen irgendwann die Grätsche.
Jan
Beitrag von: Borgward am 14 Dezember 2018, 16:02:18
Bei vielen anderen Möbeln und auch Holzfußböden hab ich mit Wachs von Osmo beste Erfahrungen gemacht - Wasserflecken sind da kein Thema, selbst im Nassbereich.
Hubi