BMW R27 – Motor stirbt ständig ab

[W48]

Hi,
ich hab folgendes Problem mir einer BMW R27 Bj. 1965:

Nach ca. 15 km Fahrt stirbt der Motor während der Fahrt ab – meist lässt er sich wieder ankicken um dann nach allen ca. 5 km wieder abzusterben.

Anfang 2014 wurde kontaktlose Zündanlage eingebaut – Zündspule wurde vor kurzem erneuert.

Hat irgend jemand eine Idee wo das Problem liegen könnte?

Vielen Dank und ratlose Grüße 

Dieter   

[W48]

[ClassiCmen]

hi Dieter,

falls deine Zündung noch einen Kondensator hat, prüfen bzw. durch einen neuen ersetzten !
( kleines Teil und kann viel Trouble verursachen)

Was ist für eine Zündung verbaut ?

gerd

[Ulrich6027]

Hört sich an wie mein Problem letztes Jahr Weihnachten, Ich habe dann irgendwann festgestellt, daß das Zündkabel an der Spüle lose war.
MUSS aber nicht

Ulrich

[Fastnachter]

Moin,

Welche Zündung ist verbaut?

Welche Spule ist verbaut?

Fahr mal ohne Tankdeckel. Ist es dann besser?

Gruß

[rolf.soler]

Hat irgend jemand eine Idee wo das Problem liegen könnte?

bei der kontaktlosen Zündung

wie gefragt: welches Fabrikat / Modell ? 12 V / 6 V ?

ansonsten: Vergaser gereinigt ? Kontakte/Kabelanschlüsse geprüft (Lampe, Lima Klemmbrett, Spüule, Kerzenstecjker
Neue Kerze probert ?

[W48]

Servus,
und vielen Dank für die schnellen und vielen Antworten!

- Kontaktlose Zündung ist neu / von "Ulis Motorradladen"
- Zündkabel sind fest
- Zündspule ist neu / 6 V EMZA / MZA-Best-Nr.: 10231
- Zündkerze ist neu / Bosch W4CC
- Vergaser wurde kürzlich zerlegt und in Ultraschallbad gereinigt

.........werd mal eine Fahrt ohne Tankdeckel versuchen....hmpf....

VG
Dieter

[Juwo]

Hallo Dietzer,

einfach systematisch vorgehen und den Fehler eingrenzen:

der Motor ist ja simpel, du hast entweder keinen (ausreichenden Zündfunken) oder kein zündfähiges Gemisch(Benzin).
wenn sie das nächste mal abstirbt: sofort Kerze raus, ankicken und schauen ob du einen Funken hast.
Wenn nicht Elektrik systematisch absuchen.
Wenn ja, wie ist das Kerzenbild und kommt evtl. zu wenig Benzin. Dann hier weitersuchen.

lg
Wolfgang

[RolfD]

Hallo Dieter und herzlich willkommen im Forum.
Ich habe diese elektronische Zündung im letzten Jahr direkt vom Hersteller erworben und in meine R27 eingebaut. Reine Luxusmaßnahme gepaart mit technischer Neugierde, da ich außerordentlich gute Erfahrung mit einer elektronischen Zündanlage in meiner Boxermaschine mit 800er Motor gemacht habe, ist allerdings ein anderes Fabrikat (Silent Hektik).
Langfristig wollte ich die mechanischen Teile ersetzen, was bei der genannten Boxermaschine sehr effektiv über die letzten 6 Jahre auf angenehme Weise gelungen ist.
Nun, ich machs mal kurz: In diesem Sommer bin ich bisher reichlich mit der R27 unterwegs gewesen und habe Motorstörungen wahrnehmen müssen, die mir nicht gefallen haben. Zunächst hatte ich den Vergaser in Verdacht. Nach div. Prüfungs-, Reinigungs- und Einstellungmaßnahmen (auch an den Ventilen) ist keine Besserung eingetreten und ich habe darauf hin den Fliehkraftregler und den Kondensator wieder eingebaut und in Betrieb versetzt. Ergebnis: Sie läuft wieder wie Lottchen.
Ich neige jedoch zur Gründlichkeit und werde nochmals das Zofia Modul einbauen und ausprobieren. Sollten dann die gehabten Phänomene (ruckeliger Lauf, Aussetzer, etc.) wieder auftreten, werde ich mal mit dem netten Hersteller telefonieren und mit ihm darüber beraten, was die Ursachen sein könnten und wie wir damit umgehen werden.
Mein Tipp: rüste mal zurück und probier die originale Ausstattung!
Grüße
Rolf III   

[rolf.soler]

Mein Tipp: rüste mal zurück und probier die originale Ausstattung!
Grüße
Rolf III

dito
Rolf II
kommt drauf an warum Du die kontaktlose Zündung überhaupt eingebaut hattest. Was war der Grund ? wie lief sie vorher ? Hast Du die Teile noch ? Falls natürlich der FKR total hinüber war, bringt diese Massnahme nichts.
PS: wieso hast Du eine Bosch W4CC ? Hast du mal ein neues / langes Kerzengewinde (19 mm) eingebaut ?)

[kruemel]

Kondi ist es eher weniger, die funktionieren nur ganz oder gar nicht, bzw. Schlecht. Ausfall nach einiger zeit ist für mich entweder ein hitzeproblem an der spule oder aber die spritzufuhr (tankdeckel, spritfilter, schlauch falsch verlegt). Hier würde ich anfangen zu suchen! Ein durchsichtiger spritschlauch vom örtlichen zubehörhändler dürfte aufschluss bieten.

[Fastnachter]

Ich lehne mich mal sehr weit aus dem Fenster und schließe den Kondensator komplett aus ;-)

[kruemel]

Obacht, nicht fallen - solche stürze aus dem fenster haben unangenehme folgen...

[Fastnachter]

Ich stürze nicht. Keine Angst. Oder siehst du jemanden Einspruch erheben? :-)

[BenW]

Keine Sorge, Kruemel: Jan sitzt im Souterrain!

Grüsse
BenW

[rolf.soler]

Kondi ist es eher weniger, die funktionieren nur ganz oder gar nicht, bzw. Schlecht. Ausfall nach einiger zeit ist ...

Einspruch. Hatte das Problem (Ausfall nach ca. 45' warmfahren) bei beiden R50; bei beiden wars der Kondensator, nicht die Spule.
Ich würde wieder ins Fenster hineinkommen 
aber natürlich die anderen Ursachen gut möglich. Hauptverdächtiger meiner Meinung nach weiterhin die Zündanlage

[Fastnachter]

Einspruch nicht stattgegeben. Die Zündung hat keinen Kondensator ;-)

[Juwo]

Hallo Dieter,

Nochmals zur Ergänzung: vergiss die Miesmacherei rund um elektronische Zündung.
Ich (und viele andere auch) hab die Zofia in meiner R27. Läuft seit über 10000 km wie ein Uhrwerk. Einbauen, abblitzen, vergessen !!!
das Gerede um Kondensator etc. kannst auch vergessen. Das hast du alles mit der Elektron. Zündung ja nicht mehr.

daher nochmal: wenn sie abstirbt sofort absteigen und kicken, und prüfen ob du einen Zündfunken hast.
wenn nicht, dann hast du nur wenige Fehlerquellen: Zündspule, oder Wackelkontakt (bevorzugt Zündschloss)

lg
Wolfgang

[W48]

Servus,
vielen Dank noch mal für die vielen Antworten!

Die Kontaktloe Zündung lief seit Einbau absolut perfet  - Rückbau mach ich wenn ich die anderen Fehlerquellen augeschlossen hab - den Umbau machte ich weil ich genau so was wie den aktuellen Mangel vermeiden möchte

Die Bosch W4CC ist aufgrund einer Gewindebuchse drin.

Heute ist Couchtag - die Tage probier ich dann mal nach der Reihe:
- Fahren ohne Tankdeckel
- Vergaser noch mal zerlegen und ausblasen
........bringt es was den Zündschlüssel mit einem Gummi zu fixieren oder wie krieg ich am besten raus ob das Zündschloss einen Wackler hat?

Schönes Rest-WE noch und VG
Dieter

[cledrera]

Dann fang mal damit an:
Sprithahn ab, säubern.

[gradweg]

Hi,

beim ausblasen des vergasers unbedingt die leerlaufdüse rausschrb.

die bekommt man mit ausblasen nicht unbedingt sauber. 

reinhold

[Fastnachter]

Also Clemens ich würde tatsächlich mit dem Tankdeckel anfangen. Ist ein häufiger Fehler und wirklich einfach getestet.

Gruß

[4Taktix]

Moin Dieter,
ist denn gesichert, dass die 6 V EMZA / MZA-Best-Nr.: 10231 mit Ulis Zündung zusammenspielt ?
Frag doch mal den Uli, welche Widerstände eine Spule für seine Zündung haben sollte und miss dann die EMZA durch.
(halbwegs anständiges Messgerät, nicht mit so'nem 10-Euro Schätzeisen !)
Die Angabe "6 Volt" sagt fast nichts über die Art der Spule aus. Habe auch mal eine 6 Volt EMZA günstig geschossen,
im Nachhinein stellte sich heraus: Für Batteriezündung fast unbrauchbar, weil für MZ bzw. Simson Schwunglichtzündung gemacht.
Ginge höchstens "zum nach Hause kommen", weil viel zu "Stromhungrig".
Gruß, Sascha

[Heiko]

Hallo Dieter,

Nochmals zur Ergänzung: vergiss die Miesmacherei rund um elektronische Zündung.
Ich (und viele andere auch) hab die Zofia in meiner R27. Läuft seit über 10000 km wie ein Uhrwerk. Einbauen, abblitzen, vergessen !!!
das Gerede um Kondensator etc. kannst auch vergessen. Das hast du alles mit der Elektron. Zündung ja nicht mehr.

Äh.... wo wurde denn hier in diesem Thread die elektronische Zündung schlecht gemacht?


Heiko

[RolfD]

@ JUWO:
... also, ich mach die elektron. Zündung nicht pauschal schlecht, bitte um Beachtung meiner differenzierten Darstellung! Ich habe lediglich Phänomene beschrieben, jedoch KEIN endgültiges Ergebnis bisheriger Experimente abgegeben. Das steht nun noch aus, kann jedoch derzeit aus zeitlichen Gründen noch nicht durchgeführt werden. Erst wenn ich mir sehr sicher bin, dass etwas mit dem Modul nicht in Ordnung ist, werde ich mit dem Hersteller Kontakt aufnehmen und dies auch hier darstellen.
Anmerkung: einige tausend km hatte ich KEINE Probleme mit dem Modul. Ich empfehle GRÜNDLICHES LESEN der Posts hier!!!!!
In diesem Sinne: genau hinschauen!!!!
Grüße
Rolf III

[rolf]

Also Clemens ich würde tatsächlich mit dem Tankdeckel anfangen. Ist ein häufiger Fehler und wirklich einfach getestet.

Gruß

[Rütz]

ist denn gesichert, dass die 6 V EMZA / MZA-Best-Nr.: 10231 mit Ulis Zündung zusammenspielt ?

Da muß ich Sascha beipflichten. (konnte mit EMZA erstmal nichts anfangen)
Magnetzündungszündspulen kann man eigentlich nicht an Batteriezündungen verwenden.
Strenggenommen sind das auch gar keine richtigen Zündspulen, sehen nur ähnlich aus, sondern "Zündtransformatoren".

[Juwo]

Dieter hat ziemlich sicher ein einfaches Problem: Spritmangel oder Wackelkontakt.
Tuts die Sache nicht künstlich komplizieren.

und ... ob jemand die elektronische Zündung "pauschal schlecht macht" oder "differenziert schlecht macht " ist mir wurst. Ich kann mit beidem leben ! :-)
und .... wegen einer verstopften Leerlaufdüse stirbt kein Motorrad ab. Es hat vielleicht keinen stabilen Leerlauf mehr, aber es stirbt nicht während der Fahrt ab.
und... JEDE Zündspule ist ein Transformator !

lg
Wolfgang

[cledrera]

Also Clemens ich würde tatsächlich mit dem Tankdeckel anfangen. Ist ein häufiger Fehler und wirklich einfach getestet.

Jan,
da hast Du schon Recht mit.
Allerdings: So ein Benzinhahn kann ein heimtücksiches Ding sein.
Er wird oft, da lästig, nicht gewartet.
Sodann rächt er sich bitter, indem er unerklärlich scheinende Störquellen produziert.
Heimtückischwerweise kann er auch hinter einem scheinbaren defekten Tankdeckel stecken.
Überleg mal folgendes Szenario:
1. Karre geht aus.
2. Tankdeckel ab und Zisch (tief unten bewegt sich ein Stück Dreck).
3. Mühsame Restauration eines historisch wertvollen Tankdeckels.
4. Karre geht schon wieder aus (tief unten hat sich schon wieder ein Stück Dreck bewegt).

[rolf.soler]

@ JUWO:
... also, ich mach die elektron. Zündung nicht pauschal schlecht,
Rolf III

schliesse mich dem an. Das Problem bei den elektronischen Zündungen ist meiner Meinung nach vor allem, dass Du nie rausfinden kannst was kaputt ist wenn etwas kaputt ist bzw. ob überhaupt etwas kaputt ist...(das geht bei den Unterbrechersystemen eben); ist halt eine black box, jedenfalls wenn Du kein grosses elektronisches Labor hast. Deswegen: andere Punkte abarbeiten, wenn alles nicht hilft: probehalber die alte Zündung rein, wenns dann geht, wars wohl die blackbox, Das gibt es durchaus.

[churchman †]

Hi,
ich habe meine R 27 fast zwanzig Jahre mit der "Original-Zündbestückung" gefahren. Also Kontakte, Kondensator, originale Zündspule und natürlich dem Schwachpunkt des Antriebs über Kette/Nockenwelle. Und der mechanische Schwachpunkt eines Fliehkraftreglers. Das war vor 50 Jahren State of the Art und technisch nicht besser zu lösen. Seinerzeit prima. Natürlich funktioniert das auch heute noch. Und wenn man all die Tücken der einzelnen Bauteile kennt, ist es beherrschbar. Mich hat immer die Zündungseinstellung bei der R 27 gestört, schon vor 35 Jahren. Und die Präzision der Bauteile - nicht das der Bauteile selbst, sondern das Zusammenwirken der Bauteile. Überall wo Spiel auftritt, ist es mit der Präzision dahin. Und da liegt für einen sauberen Rundlauf bei der R 27 der Hase im Pfeffer - eine elektronische Zündung, die ihren Zündzeitpunkt aus der Kurbelwellenposition direkt bezieht, ist immer besser. Ohne die Nachteile von Verschleiß von Kontakten, Erwärmung der Kontakte und des Kondensators wie bei R 25 ff. ist damit die heute mögliche elektronische Zündung klar im Vorteil. Mal abgesehen davon, dass Einstellarbeiten und der Austausch von Kontakten entfällt. Der "Hauptmehrwert" liegt aber darin, dass mit einer sorgfältigen Vergasereinstellung nun endlich ein wirklich ordentlicher Leerlauf hinzubekommen ist. Das geht auch mit den mechanischen Zündbauteilen, nur ist der Aufwand für den "Service" deutlich größer. Und wer schon einmal vor der Frage stand, einen neuen Bosch-Fliehkraftregler kaufen zu wollen, kommt automatisch ins Überlegen.
Ich habe jedenfalls beste Erfahrungen mit der elektr. Zündanlage, zumal eine "Unterwegs-Rückrüstung" jederzeit möglich wäre. Originalzündspule ist weiterhin drin. Kondensator sitzt auch noch an der Stelle. Ein Dauerplus-Kabel war durch das Bougierrohr runterzuziehen, das war´s dann auch. Nichts ist von außen ersichtlich, dass nicht die Originalzündanlage ihren Dienst tut. Mein alter Bosch-Regler darf dafür weiterhin seinen Dienst tun. 
Eine etwas lange Vorrede zu meinem eigentlichen Tipp, der auch genau die vorhergehenden Ratschläge bestätigen möchte: Einkreisen, einkreisen, Stück für Stück und mit Konzept dem Fehler nachgehen. Akribisch nach dem Ausschlussverfahren vorgehen. Und wenn ein ordentlicher Zündfunke zum richtigen Zeitpunkt sichergestellt ist - egal ob durch eine mechanische oder elektronische Zündanlage - geht es an den nächsten Punkt. Kerze, Spritversorgung, Vergaser* (*zuvor Einlesen, Verständnis für Funktion und Bauteile, Säubern, akribische Kontrolle/Austausch der Düsen/Einstellschrauben etc. pp)

Also: Viel Erfolg und vor allem Spaß mit der Auseinandersetzung des Zusammenwirkens der Bauteile. Und wer nicht als Ingenieur auf die Welt gekommen ist, findet auch heute noch bei Hertweck - Besser machen - so manches Aha-Erlebnis.

Zu guter Letzt: Ich habe früher einige Einzylinder-BMWs erlebt, die auch nach einiger Fahrzeit "ausgingen". Gottlob, hab ich das selbst nur einmal mit einer fremden Maschine erlebt. Von DKW, Triumph und den Zweitaktkollegen war man das eher gewohnt. Also: Nicht, dass die Maschine nach einiger Fahrzeit "mechanisch" klemmt und ausgeht. Dann wäre das "Betätigungsfeld" ungleich größer.

Beste Grüße an alle

EKki