Zylinder R25/3: OT ist nicht OT

[joerg-d]

Hallo Schraubergemeinde,

langsam glaube ich, ich sollte das mit der Restauration lassen. Kaum hat man eine Baustelle abgeschlossen machen sich zwei neue auf. Und dann die ganze Phänomene die sich da auftun...

Ich wollte die neue Steuerkette einstellen und bin dabei nach Vorschrift vorgegangen; ich musste aber feststellen, dass bei der Markierung OT auf der Schwungscheibe der Kolben mitnichten in OT steht. Vielmehr fehlen da noch etwa 10°. Aber eigentlich kann das doch gar nicht sein, da die Position der Schwungscheibe ja durch die Passfeder bestimmt ist.

Wenn ich nun die Steuerkette versuche richtig aufzulegen (bei Überschneidungs-OT Stößelstangen parallel) habe ich nun das Problem, dass ich das nach dem OT auf der Schwungscheibe machen kann oder nach der realen Stellung des Kolbens. Das ist aber 1 Zähnchen unterschied.

Was also tun?

Gruß,
Jörg

[joerg-d]

[4Taktix]

Moin Jörg,
maßgeblich ist die Position des Kolbens.
Es kommt vor, dass die Passfeder mal abschert ( durch falsche Montage etc. ) oder der barbarische Vorgänger die einfach weggelassen hat.
Nach Lehrbuch solltest Du jetzt das Getriebe ausbauen, Kupplung demontieren und Schwungscheibe abnehmen, um das zu kontrollieren und ggf. zu korrigieren.
Wenn Du ein Zocker bist, ermittelst Du den genauen !!! OT mit der Gradscheibe und machst mit dem Körner neue Markierungen in die SS.
Wenn da allerdings ein Unterschied von 10° Kurbelwellenwinkel besteht, würde ich zumindest checken, ob die Schwungscheibenmutter mit Drehmoment fest ist.
Und wenn Du schon soweit bist, dass Du da dran kommst, dann kannst Du direkt die Variante Lehrbuch nehmen.

Alles wird gut !
Gruß,
Sascha

[joerg-d]

Motor steht schon auf der Werkbank, Kupplung ist runter und ich warte gerade nur noch auf die Schrauben M10x1 um das Schwungrad zu prüfen. Dann werde ich ja sehen ob sich da etwas verdreht hat. Und wenn ich da schon mal dran bin tausch ich auch gleich noch den Wedi für eine trockene Weiterfahrt :-)

Alles wird gut sage ich mir auch morgens immer nach dem Aufstehen. Nur ob das auch stimmt weiß ich noch nicht.

[berndr253]

Oder Du hast ein Kettenrad der R27 - da liegt die Nut versetzt
Bernd

[joerg-d]

Woran würde ich denn ein Kettenrad der R27 erkennen?

[berndr253]

Check den OT bzw. die Anzeige auf der Schwungscheibe.
Wenn Du den Motor auf der Werkbank hast ist das doch kein Problem. Hier reicht doch ein Messschieber.Stellst den Kolben exakt auf 10 mm unter den OT
Dann machst Du ne Markierung auf der Schwungscheibe zusammen mit dem Gehäuse
Nun drehst Du die Kurbelwelle in Gegenrichtung, so dass der Kolbenstand wieder exakt 10 mm unter dem OT steht
Zweite Markierung auf dem Gehäuse
Exakt in der Mitte dieser beiden Markierungen stellst Du nun das Schwungrad so dass die Markierung dort drauf zeigt.Ein Blick in das Schauloch im Gehäuse zeigt nun ob Schwungrad-OT und Kolben-OT übereinstimmen.
Wenn Dir das mit dem Meßschieber zu "wackelig" ist kannst Du auch ein Stück Flacheisen auf den Zylinder schrauben in das Du vorher ein Gewinde geschnitten hast und eine Schraube (M6 reicht hier) exakt in der Mitte des Kolbens positioniert hast.
Ich hoffe Du weisst was ich meine - bin zu faul ne Skizze zu machen.

Das Auflegen der Kette ist in diesem Fall in der Instandsetzungsanleitung der R27 exakt beschrieben.

Bernd

[Elefantentreiber]

Ähhh, und wie erkenne ich das Rad wenn es neu ist und vor mir liegt?

Oder Du hast ein Kettenrad der R27 - da liegt die Nut versetzt
Bernd

[joerg-d]

Hallo Bernd,

Danke für Deine Ausführungen - alles kein Problem. Aber meinst du jetzt Kettenrad der R27 oder Schwungrad der R27?

Gruß,
Jörg

[Borgward]

ich musste aber feststellen, dass bei der Markierung OT auf der Schwungscheibe der Kolben mitnichten in OT steht. Vielmehr fehlen da noch etwa 10°.

@Bernd
was hat das mit dem Kettenrad zu tun?

Hubi

[berndr253]

Asche über mein Haupt - ich meine nicht das Kettenrad der R27 sondern das "Tuning-Kettenrad" von Ulismotorradladen. Das verändert die Steuerzeiten so, dass die Überschneidung nicht mehr in OT steht.
Wenn hier ein normales Kettenrad (R25-27) montiert ist sollte die Überschneidung in OT sein.
Also erst den OT prüfen, dafür muss die Schwungscheibe aber nicht runter ...

Grusz

Bernd

[Anulu]

Immernoch falsch bzw an der Frage vorbei.

ich musste aber feststellen, dass bei der Markierung OT auf der Schwungscheibe der Kolben mitnichten in OT steht.
Gruß,
Jörg

Wenn Schwungscheibe OT anzeigt muss auch der Kolben auf OT stehen.
Punkt und Ausrufezeichen.

Das hat mit NW Rädern und der damit verbundenen Steuerzeiten und Ventilstellungen erstmal nix zu tun


Jörg vieleicht hat das Teil einfach mal ne neur (andere )SS bekommen.

Gruss der Klogschieter aus Eckernförde


PS: wenn ich falsch liege möchte sich bitte der Boden öffnen!

[joerg-d]

So, heute kamen mit der Post die Schrauben M10x1. Drei Umdrehungen und plop - Schwungrad war runter. Und siehe da, plötzlich war alles klar. Manchmal ist die Lösung so einfach, wenn sie mal vor einem liegt. Trotzdem vielen Dank für Eure Unterstützung

[berndr253]

Ist der Konus in der Schwungscheibe noch ok?
Manu - der Boden wird sich nicht öffnen - noch nicht 

Bernd

[Rütz]

Sag mal... hast du die M10x1 Schrauben allen Ernstes gegen das Gehäuse gedreht ?!
Ein Glück war die Schwungscheibe wohl sehr lose.
DAS DARF MAN NICHT MACHEN !

Die Kurbelwelle ist nur im vorderen Lager fest.
Wenn du die Schwungscheibe gegen das Gehäuse drückst, ziehst du die Kurbelwelle in die Länge.
Die ist dann krumm!

[4Taktix]

Au Weia !  ... aber der Jörg hat's wohl irgendwie vorher schon im Urin gehabt ....  (d&w)

Kaum hat man eine Baustelle abgeschlossen machen sich zwei neue auf. Und dann die ganze Phänomene die sich da auftun...

[rolf]

Toll, du Adlerauge...habe ich voll übersehen!!
Klärt mich mal auf....ich sehe am Konus nichts

[cledrera]

Konus in der Schwungscheibe

Davon gibt es kein Foto, weshalb du da auch nichts siehst.

[rolf]

Konus....vom Konus an der Schwungscheibe habe ich nichts gesagt/geschrieben

[Heiko]

Schau doch mal genauer auf das Foto.... dort gibt es anscheinend zwei verschiedene Nuten für die Scheibenfeder.

[Timmmäh]

Schau doch mal genauer auf das Foto.... dort gibt es anscheinend zwei verschiedene Nuten für die Scheibenfeder.

Für mich sieht das aus wie ein Abdruck der Nut in der Schwungscheibe?
geht ja auch zum Teil über die Scheibenfeder.

Grüße
Tim

[Herculestom]

aus dem Bild wird man nicht wirklich schlau. Sieht aber verdächtig aus.

Da hilft nix. Scheibenfeder rausfruckeln und dann hoffen, dass an der Schwungscheibe und an der Kurbelwelle nur eine Nut mit der gleichen Breite ist. Dann Feder mit den richtigen Abmessungen einbauen. Die darf keinesfalls zu hoch sein, da sonst die Schwungscheibe auf dem Kurbelwellenkonus keinen vernünftigen Kraftschluss bekommt. Ich persönlich betrachte die Feder mehr als Einfädelhilfe, um die Schwungscheibe in die richtige Position zu bekommen. Dann Kolben-OT mit der OT-Markierung auf der Schwungscheibe vergleichen. Sollten die Markierungen auf der Schwungscheibe nicht stimmen, muss neu markiert werden.

Viel Glück
Tom

[Elefantentreiber]

Hallo Tom,

das siehst Du genau richtig.

Die Scheibenfeder / der Keil haben nur eine Positions-Funktions.

[joerg-d]

So, nochmal zur Klärung:

Schwungscheibe natürlich nicht gegen das Gehäuse abgedrückt sondern mir einen Abzieher gebastelt (da gab es hier so einen schönen Tipp mit  zwei Backen von nem Schraubstock - hat super geklappt)

Die Schwungscheibe hat auf dem Konus gedreht und dabei die Scheibenfeder sauber abgeschert. So leicht wie die Mutter vorher aufging war hier wahrscheinlich nicht mit dem richtigen Moment angezogen und die ganze Kraft ging auf die Scheibenfeder.

Auf meinem Bild mit dem Konus kann man sehen, dass die Scheibenfeder abgeschert ist und die Nut der Schwungscheibe hat leicht versetzt einen Abdruck auf dem Konus hinterlassen.

Der Konus in der Schwungscheibe ist aber bis auf eine kleine Macke an der Nut i.O. Ich werde daher riskieren die beiden Koni nur etwas sauber zu machen und dann das ganze mit der richtigen Position wieder zusammen zu bauen.

Weiß eigentlich jemand die genauen Maße der Scheibenfeder, vorallem die "Höhe"

Gruß,
Jörg

[rolf]

ich sehe da nichts abgeschertes?

[4Taktix]

Weiß eigentlich jemand die genauen Maße der Scheibenfeder, vorallem die "Höhe"

Kann man bei den üblichen Verdächtigen bestellen, muss man nicht selber schnitzen. 
Ansonsten an den Koni ausmessen.

Gruß,
Sascha

[joerg-d]

@Rolf

Ja, sieht nicht so aus. Aber das hauchdünne Blättchen (=Rest der Scheibenfeder) das ich aus der Nut der Schwungscheibe holte spricht Bände.

[rolf]

Ollns klor!

[rolf]

lege die Schwungscheibe mal auf den Konus in die Nut und versuche sie drehen

[joerg-d]

warum?

[4Taktix]

ich auch nicht wie gemeint verstehen