Zündung einstellen:

[guest179]

Hallo Schrauber,
kann man eigentlich die Zündung bei der R25/3 auch ohne dieser Matra Scheibe vernünfig einstellen?
Wenn ja, wie geht das am besten?
Heinz

[guest179]

[Heiko]

Hi,

die R 25/3 hat doch auch das Schauloch im Schwungscheibengehäuse, oder? Dann siehe Werkstatthandbuch!


Heiko

[Taz]

Hallo Heinz.

Schau mal hier: Zündung einstellen bei R25/3 (in "Tips und Tricks")...ohne Scheibe, aber dafür mit Zündzeitpunktpistole und 12V-Batterie

Da ist dann auch das Schauloch erklärt, das Heiko angesprochen hat...

Viel Erfolg, Tassilo

[Heiko]

Die 12V Batterie benötigst Du aber nur, wenn kein Strobo für 6V Versorgungsspannung vorhanden ist! Man kann die Zündung aber auch statisch einstellen, wobei die Strobo-Methode allerdings der Königsweg ist!


Heiko

[Taz]

Die 12V Batterie benötigst Du aber nur, wenn kein Strobo für 6V Versorgungsspannung vorhanden ist!

Einspruch stattgegeben... 

[guest265]

12 V Batterie braucht man garnicht. Ladegerät tuts auch für das Strobo.
Helga

[Heiko]

Oder so! 

[Meister2101]

Hallo Heinz,
solltest du kein Strobo zur Hand haben, reicht auch die gute, alte Prüflampe. Einen Pol an den Unterbrecher, den anderen an Masse. Wenn man es mit etwas Gefühl so einstellt, erreichst du die gleichen Werte, wie mit dem Strobo. Das habe ich ausprobiert.
Und nicht vergessen, vorher den Schließwinkel einstellen!!

Gruß Volker

[Heiko]

Moin,

Schließwinkel? Bitte? Wieso?


Heiko

[Meister2101]

Hallo Heiko und Heinz,

Der Schließwinkel (Kontaktanstand des Unterbrechers) ist wichtig für die Ladezeit der Zündspule. Ist der Abstand zu groß, wird die Zündspule nicht ausreichend geladen und es kommt kein anständiger Funke zustande. Ist er zu klein, wird die Zündspule zu lange geladen und wird aud dauer zu heiss.
Ist der Zündzeitpunkt einmal richtig eingestellt, ändert sich eigentlich nur noch der Schließwinkel im laufenden Betrieb durch Abrieb des Schleifnockens am Unterbrecher. Es reicht somit, den Schließwinkel wieder so einzustellen, das der Zündzeitpunkt wieder stimmt....fertig.

Gruß Volker

[† odeon8]

Heiko:

Mode ON

Schließwinkel
^ dem Kontaktabstand
= Ladezeit der Zündspule
= Winkel der KW bei der die Kontakte geschlossen sind
~ 180° bei Unterbrecher auf der KW (und das wird schon knapp bei 6000 U/min)

Mode OFF

Warum sollte Heinz den Kontaktabstand = Schließwinkel nicht vorher kontrollieren ?
(oder war das ein Eisenbahner-Joke  )

Thomas
(der den Spulenprimärstrom einer US/FFM Spule mal mit dem Oszi
gemessen hat  und dabei festgestellt hat dass man ca. 5 ms lang
laden sollte um auf 90% des Endwertes zu kommen     )

[Heiko]

Männer,

a. Ich weiß! 
b. Habt ihr Recht! 
c. Trotzdem

ABER:

Ich war gedanklich bei der Gradscheibe... und fand die Bezeichnung hier in diesem Zusammenhang irre führend (habt ihr ja auch geschafft  :-[ ), VORHER DEN UNTERBRECHERABSTAND einstellen finde ich besser. Hab den Ausdruck Schließwinkel nie so verinnerlicht.


Heiko

[† odeon8]

(...) Hab den Ausdruck Schließwinkel nie so verinnerlicht.

guggst Du z.B. Helotronik:

Thomas

[rolf]

welchen Schliesswinkel stellt ihr denn ein? 180°?
Rolf

[† odeon8]

Hallo Rolf,

laut Oszilloskopbild von damals habe ich ziemlich genau 180°
bei 0,4 mm Kontaktabstand in Erinnerung.
Gibt also ein Rechtecksignal mit gleich langen an-aus Zeiten.
Macht somit bei 6000 U/min 100 U/sec.
Damit vergeht eine Umdrehung in 10ms und so bleiben bei 180°
gerade mal 5 ms zum Spule-laden.
Bei wenig Drehzahl führen die 180° zu unnötig langen Ladezeiten,
was nicht nur viel Strom verbraucht sondern die Spule auch
unnötig erwärmt. Bei hohen Drehzahlen braucht man die
180° um noch genügend Ladung in die Spule zu bekommen.
Das Foto oben zeigt im Gegensatz dazu eine Sachs-Zündung
mit fester Schließzeit (4ms) - unabhängig von der Drehzahl.
Sowas ist ungemein stromsparend !

Das Hauptelend bis R26 liegt in der "falschen" Montage des Unterbrechers
auf der Kurbelwelle - bei Nockenwellenmontage käme man locker
mit 90° Schließwinkel aus und hätte TROTZDEM genügend Ladezeit
für die Spule. BMW hat das ja auch kapiert und ab R27 Unterbrecher
& Versteller an die NW gebaut.

Thomas

[Heiko]

guggst Du z.B. Helotronik:

Thomas

Ja doch  ... aber das angehangene Bild finde ich schöner 

Für mich total bescheuert in unserem Zusammenhang hier ist die Tatsache, daß der Schließwinkel in Grad angegeben wird (logisch) und der Unterbrecherabstand in Millimetern (auch logisch)... jetzt hat Volker aber oben geschrieben "überprüfe vorher den Schließwinkel", okay, doch kein Mensch wird den Winkel messen und danach den Unterbrecher einstellen, sondern den U-Abstand in Millimetern!
Der Heinz will doch ohne Gradscheibe!

Heiko H(aarspalt) 

[† odeon8]

mei Heiko, so doof finde ich Volkers Vorschlag dann doch nicht,
weil es gibt extra Schließwinkel-Meßgeräte, die das Tastverhältnis
an Klemme 1 anzeigen.
Meistens sind diese Geräte mit einem Stroboskop kombiniert,
aber nicht immer, z.B.:

AUTOMOTIVE MULTIMETER AT-200 (Conrad Electronic)

Der Vorteil liegt ganz klar in der Genauigkeit: Es wird im Gegensatz
zum nur grob meßbaren Unterbrecherabstand das elektrische
(und damit das wichtigere) Maß ermittelt, unabhäng davon
wie ballig oder kraterisch so ein Kontakt auch aussieht.

Thomas H(aarspalt)   

[Heiko]

Elektrisches Maß? > Elektrowinkel  

Doof fand ich Volkers Vorschlag auch nicht, weil der Schließwinkel entspricht dem Unterbrecherabstand... nur ich (ich, ich, ich...) finde diese Bezeichnung bekloppt, weil es eigentlich zwei verschiedenen Maßeinheiten sind, die mit verschiedenen Werkzeugen ermittelt werden!... und sooo superexakt muß der Unterbrecherabstand auch nicht eingestellt werden!


Heiko

[† odeon8]

ok Heiko,



ich gebe auf -

hier hilft nur das bekannte elektrische Gesetz:

Hey, ihr da OHM, macht doch WATT ihr VOLT !



Thomas

[Heiko]

  ... endlich...   

[† ewald]

Die Sache mit dem Schließwikel messen interessiert mich. Ich habe noch so ein Schließwinkel-Tester aus Käfers Zeiten im Keller liegen und bin noch nie auf die Idee gekommen, damit den Kontaktabstand(?) Schließwinkel am Motorrad zu prüfen - jetz habe ich aber ein Problem: Ich weiß gar nicht mehr wie das geht... kann mir jemand weiterhelfen? (Beim Kontakt-einstellen habe ich eh immer das Gefühl 0,4- na ja könnten auch 35 oder 45 sein, was ich da eingestellt habe)

Gruß Ewald

[† odeon8]

Hallo Ewald,

Grundlage für so eine Einstellung ist die Herstellerangabe des Schließwinkels.
Leider habe ich in den Handbüchern und in der speziellen BMW/Noris Beschreibung
nix darüber gefunden.
Also: Schnell mal in die Werkstatt und das Teil ausgemessen (ich habe ja den
Nocken nicht eingebaut wg. Lichtschranken-Zündanlage)

Die Werte sind notiert, eine kleine CAD Zeichnung ist in Arbeit.
Vorläufiges Ergebnis: Bei 0,4 mm Nockenhub ist der Schließwinkel etwas mehr
als 180° ---> ca. 200°

Allerdings ist hier der Unterbrecher mit seiner Geometrie noch nicht hineingerechnet,
leider habe ich keinen. Nach Karls Zeichnung müßte es aber 1:1 sein.

Viele Grüße

Thomas

[mekgyver]

... und sooo superexakt muß der Unterbrecherabstand auch nicht eingestellt werden!

Also mit den Fühlerlehren kann man auch nur die Bereiche zwischen den Abstufungen herausfinden.
So ungefähr eben.
In einem früheren Thread hatte ich mal folgendes geschrieben :
http://www.bmw-einzylinder.de/forum/index.php?topic=1825.msg18331#msg18331

[Meister2101]

Hallo Mek,
du hast mit deinem Beitrag völlig Recht.
Wenn der Kontaktabstand zu gering ist, wird die Ladezeit für die Zündspule zu lang und sie wird zu warm.
Auch bei korrekt eingestelltem Unterbrecherabstand ist nun der Zündkondensator dafür verantwortlich, den entstehenden Lichtbogen beim öffnen des Kontaktes rechtzeitig zu löschen. Geschieht das nicht, oder in unzureichendem Maße, baut sich das Magnetfeld der Zündspule teilweise wieder ab und entsteht kein ordentlicher Zündfunke mehr. Der Job des Kondensators sollte hier sehr ernst genommen werden.
Gruß Volker