Beitrag von: INCA am 13 November 2017, 13:41:21
habe bei meinem Motorgehäuse eine mit einer Madenschraube verschlossene Bohrung entdeckt die bis zum Ölkanal reicht.
Habe ich noch bei keinem anderm Gehäus so gesehen.
Hat das auch einer bei seiner Maschine ?
Ist zur Überprüfung des Öldrucks sicher ganz praktisch.
Gab es das in der Serie oder hat die jemand angebracht ?
Grüße Michael
Beitrag von: Anulu am 13 November 2017, 14:10:13
Öldruck? Welcher Öldruck ;D
Ich glaube der ist so gering das der
Gar nicht so blöd die Idee!
Beitrag von: OldsCool! am 13 November 2017, 14:23:09
Beitrag von: guest474 am 13 November 2017, 15:16:41
Manfred
Beitrag von: berndr253 am 13 November 2017, 15:17:30
Den Öldruck kann man damit nicht prüfen. Das wäre so, als ob man in einem Flußdelta mit vielen Nebenarmen eine Staumauer setzt - dann fliesst das Wasser halt durch einen anderen Nebenarm ab.
Den Druck der Pumpe kann man bei den Eintöpfen nur über den Staudruck der ausgebauten Pumpe prüfen.
Bernd
Beitrag von: Karl am 13 November 2017, 16:20:29
Beitrag von: Schorsch am 13 November 2017, 16:27:30
Unterhalb der Bohrung ist noch so eine kleine Vertiefung, so, als hätte jemand versucht dort zu bohren.
Ist da auch eine Farbspur zwischen der 1 und der 8, oder täuscht das?
Ist es denn dicht?
Schorsch
Manchmal sind die Wege der Vorbesitzer unergründlich.
Versuch der Erklärung:
Am Zylinderfuss siffte Öl raus, Hurra, da mache ich eine Bohrung, damit das Öl wieder rein kann, gesagt getan.
Beitrag von: Anulu am 13 November 2017, 16:58:24
Beitrag von: INCA am 13 November 2017, 16:59:56
Beitrag von: Schorsch am 13 November 2017, 17:14:49
Und dafür ins Motorgehäuse bohren?
Beitrag von: INCA am 13 November 2017, 17:18:32
Einfach ausschrauben ankicken sehen ob Öl gefördert wird ausmachen und Schraube wieder rein.
So einfach kann die Funktion der Ölpumpe überprüft werden.
Mich stört die Bohrung nicht ! Vieleicht hat sich jemand was dabei gedacht.
Michael
Beitrag von: berndr253 am 13 November 2017, 17:26:03
Um die Funktion der Ölpumpe zu prüfen gibt es bessere Methoden als
Die Madenschraube muss auf jeden Fall mit Kleber gesichert werden! Nicht, dass sich diese durch Vibration herausrappelt, oder weiter hinein - wäre ebenfalls nicht glücklich (keine Ölversorgung der Ventile und Kipphebel)
Bernd
Beitrag von: rolf am 13 November 2017, 17:36:07
das ist ein BYPASS....falls es wieder an der Kopfdichtung rausdrückt......MaDENSCHRAUBE RAUS UND DAS gESIFFE AM kOPF HÖRT AUF :kopfhau....beim "a" mit dem dicken Finger an die Capslocktaste gekommen....ich lasse mir die Finger chirurgisch anspitzen
Beitrag von: INCA am 13 November 2017, 17:36:36
Selbstverständlich wird die Schraube gesichert.
Wie lässt sich übrigens die Funktion der Ölpumpe am schnellsten überprüfen ?
Beitrag von: rolf am 13 November 2017, 17:41:37
Beitrag von: INCA am 13 November 2017, 17:48:20
gute Idee ! Habe mich schon immer gefragt wie man ein abgerissenes Ventil feststellt.
Grüße Michael
Beitrag von: Schorsch am 13 November 2017, 18:03:16
Abgerissenes Ventil?
Völlig sogal, einfach weiterfahren. ;)
Beitrag von: Anulu am 13 November 2017, 18:12:44
Wie war das bei dem Forumknigge? Großschrift heißt schreien?
Brüll hier gefälligst nicht immer so rum. Sind doch nicht schwerhörig ( oder heißt es richtig, blind? Jetzt bin ich mal wieder verwirrt )
Wegen der Pumpe und dem Test, das ist easy:
Ölpumpentest -> Testwelle selber bauen -> Wieviel Öl sollte da kommen?
https://r.tapatalk.com/shareLink?share_fid=3978&share_tid=16360&url=http%3A%2F%2Fwww%2Ebmw-einzylinder%2Ede%2Fforum%2Findex%2Ephp%3Ftopic%3D16360&share_type=thttps://r.tapatalk.com/shareLink?share_fid=3978&share_tid=16360&url=http%3A%2F%2Fwww%2Ebmw-einzylinder%2Ede%2Fforum%2Findex%2Ephp%3Ftopic%3D16360&share_type=t
Gruß Manuel
Beitrag von: berndr253 am 13 November 2017, 19:13:35
ob die Ölpumpe korrekt funktioniert kann man im eingebauten Zustand eigentlich nur prüfen in dem man im Betrieb die Ventildeckel abnimmt und schaut ob oben im Kopf Öl ankommt. Das ist übrigens erschreckend wenig - reicht aber aus.
Wenn Du die Ölpumpe korrekt prüfen willst musst Du die schon ausbauen. Nur in diesem Zustand ist der Zusammenhang Drehzahl - Fördervolumen - Druck zu prüfen.
Eine andere Möglichkeit ist die Pumpenräder und das Gehäuse zu vermessen - dazu gibts im Werkstatthandbuch eine Anleitung (weiss aber leider nicht mehr in welchem der vielen Handbücher das erläutert wird).
Grusz
Bernd
Beitrag von: guest474 am 13 November 2017, 19:28:28
ZitatDas ist übrigens erschreckend wenig - reicht aber aus.Kommt noch weniger als wenig raus fressen die Stösseltassen.
Manfred
Beitrag von: professor buxus am 13 November 2017, 20:42:52
Besser zu sehen wenn der Motor nicht läuft:
Die "Antriebswelle-flutsch-raus-Verhinderungs-Schraube" entfernen und die Welle rausnehmen.
Einen passenden Kiefenrundstab unten viereckig schnitzen, reinstecken und zwischen den Fingern quirlen.
Dann muß es an den Kippis quellen.
Andere Schnell-Methode:
Wenn der Kopf ab ist, dann musst Du mit dem Kickstarter ohne größere Mühe Öl förden können.
Das quillt dann aus der Bohrung an der Zylinderdichtfläche. Zwischen den "Kickern" fällt der Ölstand sofort, das pulsiert sozusagen
in dem Takt wie Du den Kicker bewegst.
Gruß Buxus
Beitrag von: INCA am 13 November 2017, 21:31:42
Beitrag von: 4Taktix am 13 November 2017, 22:13:34
Wirkt wie ein kleiner Ölkühler. Wenn man solche Leitung z.B. aus Messing oder Kupfer macht, kann man die in Spiralen verlängern oder noch mehr "Kühlfläche"
durch aufgelötete Bleche oder U-Scheiben schaffen. Wäre spannend, ob Dein Zylinderkopf auch den entsprechenden "Anschluss" irgendwo hat.
Vermutlich nicht, weil über die Jahre wahrscheinlich dieses und jenes getauscht/ersetzt wurde. Genau gucken würde ich trotzdem.
Sowas gab's mal für SR/XT-500 im Zubehör zu kaufen, allerdings mit Flex-Schlauch anstatt Messingrohr. Hatte seine Vorteile.
Gruß,
Sascha
Beitrag von: berndr253 am 13 November 2017, 22:25:29
Das nun vielleicht ein wenig kühlere Öl muss nun aber auch in den Kopf geführt werden - und hier nicht nur einfach in den Kopf sondern auch an die richtigen Stellen, also an beide Kipphebel und beide Ventile.
Man könnte das Steigrohr zwar wieder oben in die Bohrung des Zylinders einführen - aber das alles halte ich für wenig zielführend
ABER
Ich gebe zu, dass das recht nett ausschauen würde - erinnert mich irgendwie wie alte Dampfmaschinen ...
LG
Bernd
Beitrag von: 4Taktix am 13 November 2017, 22:41:41
Zitat von: berndr253 am 13 November 2017, 22:25:29Eben weil der Volumenstrom recht klein ist, ist das Öl rel. lange in der Leitung und hat entsprechend "viel Zeit", die Wärme gut loszuwerden.
Bei den Ölvolumenströmen die da nach oben strömen ist der Kühleffekt durch das Öl eh nicht sonderlich hoch, wenn man durch ein längeres Röhrchen die Temperatur um 2 oder 3 Grad absenken kann hat das keinen großen Einfluss.
Zitat von: berndr253 am 13 November 2017, 22:25:29Relativ einfach: horizontal in die Bananenförmige Nut bohren (diese ggf. tiefer fräsen) von der aus das Öl zu den Ständerhülsen verteilt wird.
Das nun vielleicht ein wenig kühlere Öl muss nun aber auch in den Kopf geführt werden - und hier nicht nur einfach in den Kopf sondern auch an die richtigen Stellen, also an beide Kipphebel und beide Ventile.
Dazu einen Ausschnitt in die unteren beiden Kühlrippen machen, und eine kleine Dichtfläche für den Anschluss fräsen.
Klar geht das nicht mit PUK-Säge und Schlichtfeile, aber wenn man eine Fräse oder Drehbank hat, sollte das machbar sein.
Zitat von: berndr253 am 13 November 2017, 22:25:29Das will ich meinen ;D
ABER
Ich gebe zu, dass das recht nett ausschauen würde - erinnert mich irgendwie wie alte Dampfmaschinen ...
@Michael: Guck doch mal nach, ob die Ölbohrung in der Dichtfläche vom Gehäuse (wo das Öl "normalerweise" durch fliesst ) innen ein Gewinde hat.
Das würde darauf hindeuten, dass diese Bohrung auch durch eine Madenschraube verschliessbar war/ist, was ja für die aussenliegende Leitung nötig wäre,
und meine Vermutung untermauern.
Gruß,
Sascha
Beitrag von: berndr253 am 13 November 2017, 23:08:54
Ein Beispiel aus der Praxis
Koch zwei große Hühnereier aus dem Kühlschrank in kochendem Wasser exakt 7 Minuten.
Dann schreck die Eier ab - erste Methode Ei in kaltes Wasser legen - zweite Methode Ei unter fliessendes kaltes Wasser halten; Dauer jeweils 1 Minute.
Was denkst Du welches Ei wohl über ein hartes und welches über ein weiches Eigelb verfügt?
Hab ich das richtig verstanden - Du möchtest eine Ölleitung aus dem Zylinder abzweigen und in den Zylinderkopf einführen? Das würde bedeuten, dass die Leitung beim Abnehmen des ZK vom Zylinder abgeschraubt werden müsste.
Was die Kühlung durch den Ölfluss angeht - das sollte man bei dem Volumenstrom der durch den ZK strömt nicht überbewertenn
Grusz
Bernd
Beitrag von: 4Taktix am 13 November 2017, 23:27:48
Aber ja, so etwa hatte ich das gemeint: Leitung seitlich unterhalb der Fussdichtung aus Gehäuse 'raus, hoch bis zum Kopf und da an geeigneter Stelle wieder rein.
Ich hätte schon Bock, sowas mal umzusetzen, die Idee habe ich schon sehr lange. Aber das steht weiter unten auf meiner Prioritätenliste.
Zu den Eiern: logo wird das unter fließendem Wasser schneller kalt. Deswegen ja die Ölleitung weiter 'raus, in den kühlen Fahrtwind, statt zwichen die
heissen Kühlrippen. Das ist der Grundgedanke dahinter. Ggf. kann die Zuführung zu den KH-Wellen bei der Gelegenheit auch noch optimiert werden,
aber das kann ich nicht so aus der Hüfte schiessen, da müsste ich mich mal in Ruhe und einigen Pils mit einem Zylinderkopf hinsetzen und den drehen und gucken,
und drehen und messen, und drehen, und überlegen, und drehen, und drehen, und.... Prohooost :prost:
Beitrag von: professor buxus am 13 November 2017, 23:36:24
Gruß Buxus
Beitrag von: berndr253 am 13 November 2017, 23:39:36
Aber schaun wir mal was wir an "Kühlung" mit dem Ölvolumenstrom erreichen können.
Ich schätze mal, dass wir einen Volumenstrom von 1 cm³/sek Öl nach oben pumpen. Die Dichte von Motoröl liegt bei ca. 0,8 kg/Liter, der Massenstrom liegt dann bei 0,8 Gramm Öl/Sekunde.
Die Wärmekapazität von Öl liegt bei 2 J/g/°C, nehmen wir mal an das Öl kommt mit 70 Grad hoch und fliesst mit 120 Grad wieder ab, die Temperaturdifferenz beträgt also 50 Grad.
Das Öl kann den folgenden Wärmestrom aufnehmen: 0,8*2*50[g/sek*J/g/°C*°C]=80 J/s = 80 Watt.
Das entspricht der Wärmeleistung einer mittleren Haushaltskerze.
Was bringt hier eine Temperaturabsenkung um 2 oder 3 Grad?
Grusz
Bernd
Beitrag von: OldsCool! am 14 November 2017, 08:36:32
Könnte es sein dass da einfach mal ein anderer Zylinder drauf war? Einer der keine Steigleitung hat? Ich meine mich da dunkel an waghalsige Tunings zu erinnern, bei dem die Steigleitung auch extern gelegt wurde/werden musste.
Gruß Steffen
Beitrag von: Schorsch am 14 November 2017, 09:25:12
INCA
Ist bei Deinem Möpp oben am Zylinderkopf eine zusätzliche Öffnung, die die Annahmen hier bestätigen würde?
Schorsch
Beitrag von: berndr253 am 14 November 2017, 09:35:55
für ne Doktorarbeit reichen meine Ausführungen natürlich nicht :\'( (vielleicht doch - für eine c&p-nach Gutsherrenart? :D )
Ich wollte damit auch nur versuchen aufzuzeigen, in welchem Umfang die Kühlung des Zylinderkopfes mit dem Volumenstrom des Motoröls machbar ist. Viele der Ideen die hier vorgestellt werden sind interessant und kreativ - sollten aber immer auf die gewünschte "Wirkung" hin kritisch überprüft und bewertet werden, auch wenn das mal als "Gemäkel" verstanden und benannt wird.
Wir fahren luftgekühlte Motoren und keine ölgekühlten.
Ölkühler und größere Ölwannen führen zur besseren Wärmeableitung des heissen Motoröls in die Umgebung und sichern damit die "Gebrauchstauglichkeit" des Schmierstoffs. Der Effekt der Motorkühlung wird hier meiner Meinung nach häufig überschätzt.
Grusz
Bernd
Beitrag von: Anulu am 14 November 2017, 09:43:50
Quelle: http://bmw-einzylinder.de/forum/index.php?topic=15187.0
Beitrag von: INCA am 14 November 2017, 10:08:33
habe mir jetzt alles noch einmal genau angesehen.
es ist kein Gewinde in der Steigleitung im Motorblock eingeschnitten.
Auch im Zylinderkopf ist keine Bohrung zu finden die als Zulauf für eine Ölleitung gedeutet werden kann.
Die ursprüngliche Versorgung der Kipphebel ist wie bei allen 25/3 ausgebildet und war in Betrieb.
Ich bleib bei meiner Interpretation (historische Technikforschung) : elegante Überprüfungsmöglichkeit der Ölpumpenfunktion
Grüße Michael
Beitrag von: OldsCool! am 14 November 2017, 10:17:12
Manuluel: Genau!!
Beitrag von: INCA am 14 November 2017, 10:29:01
Die Ölversorgung unsrerer Zylinderköpfe ist sicherlich nicht optimal und wurde von BMW ja auch in der Konstruktion und Ausführung in der Serie mehrfach modifiziert.
Ich glaube aber nicht, dass die Bohrung in meinem Motorblock dazu geeignet ist. Die Bohrung ist im Querschnitt wesentlich kleiner als der Querschnitt der Steigleitung im Zylinder und würde sich noch weiter reduzieren sollte in das Gewinde irgend ein hohlgebohrte Schraube oder andere Schraubverbindung für eine Steigleitung montiert gewesen sein.
Michael
Beitrag von: berndr253 am 14 November 2017, 10:30:33
Diese Überprüfungsmöglichkeit der Ölpumpenfunktion ist alles andere als "elegant" - sie ist ziemlich unsinnig um es vorsichtig zu formulieren.
Bei den BMWs die gleitgelagert sind gibt es die Möglichkeit den Öldruck zu prüfen - hier ist die Prüföffnung allerdings unmittelbar hinter der Ölpumpe und vor den Verzweigungen zu den einzelnen Kanälen angebracht. Das ist die einzige Stelle an der eine Prüfung Sinn macht - und auch nur dann, wenn alle nachfolgenden Kanäle frei und nicht verstopft oder im Durchfluss vermindert sind UND die Gleitlager noch nicht verschlissen sind.
Bei den gleitgelagerten Motoren liegen hier die Drücke dann bei 6 bar und mehr. Mach Dir mal den Aufwand und prüf den Druck an der Stelle wo Du Deine Pumpe checken möchtest. Ich glaube kaum, dass Du hier mehr als ein paar mbar erreichen wirst. Daraus auf die Güte und den Verschleiss der Pumpe zu schliessen halte ich für "mutig".
Aber jeder wie er mag - die Ölpumpe in den Einzylindern ist auch nicht das kritische Bauteil - Rolf erwähnte das auch schon in einem vorhergehenden Beitrag.
Dass die Ölversorgung der Z-Köpfe nicht optimal ist bezweifle ich - wie oft treten Schäden durch Mangelschmierung der Ventile und Kipphebel auf? Ich kenne hier eigentlich nur den Effekt, dass mal ein Auslassventil abreisst. Verursacht allerdings weniger durch mangelnde Schmierung - eher auf Materialermüdung und Überhitzung.
Viel Spass mit Deiner /3 - ist ein grundsolides Zweirad und die meinige trägt mich nun seit über 40 Jahren - meist zuverlässig.
Grusz
Bernd
Beitrag von: INCA am 14 November 2017, 11:12:32
Mir geht es nicht darum die Leistungsfähigkeit der Ölpumpe zu überprüfen sonder einfach die Möglichkeit zu haben und das beruhigende Gefühl: JA es wir Öl zum Zylinderkopf gefördert.
Grüße Michael
Beitrag von: OldsCool! am 14 November 2017, 12:27:59
Ob es dort auch ankommt ist eine ganz andere Frage!
Beitrag von: INCA am 14 November 2017, 17:27:02
um dies dann zu überprüfen mache ich dann die Deckel ab.
Beitrag von: cledrera am 14 November 2017, 17:37:33
Das Loch ist für die Madenschraube.
Beitrag von: rolf am 14 November 2017, 18:38:56
Zitat von: INCA am 14 November 2017, 17:27:02
richtig !!
um dies dann zu überprüfen mache ich dann die Deckel ab.
Häh?....und warum nicht gleich?
Beitrag von: INCA am 14 November 2017, 18:53:22
Beitrag von: rolf am 14 November 2017, 22:18:58
Zitat von: INCA am 14 November 2017, 18:53:22
dazu hab ich doch die Madenschraube. Dauert keine 30 sec :) ;) :D
also 30 sec....und dann um ganz sicher zu gehen die Deckel ab?
Beitrag von: INCA am 14 November 2017, 23:28:26