BMW Einzylinder-Forum

ALLES RUND UM´S THEMA OLDIE-RESTAURATION => Die Elektrik und der Kupferwurm ... => Thema gestartet von: Roger63 am 10 August 2017, 19:27:25

Titel: R25/3 (höher verdichtet) läuft nur mit externer Zündspule
Beitrag von: Roger63 am 10 August 2017, 19:27:25
Hallo,
meine R25/3 habe ich vor Jahren mit einem höher verdichtenden Kolben "gepimpt". Seit dem läuft sie nur mit Super+ ohne Klingeln, zieht dafür aber recht ansprechend  ;D.
Soweit zur Orientierung.
Nun ist vor ein paar Wochen die externe Zünspule (Bosch) unter dem Tank verendet - sie liefert nur noch kalt Funken.
Also habe ich sie gegen eine innenliegende Original-Zündspule (gebraucht) getauscht. Damit lief das Moped ca. 100km einwandfrei bis letzten Sonntag.
Montag morgen wollte ich mal eben vor der Arbeit zum TÜV - nach 25 Minuten habe ich naß geschwitzt aufgegeben - sie spring nicht an.
Da die Kerze ausgebaut schön blau und kräftig funkte, habe ich den Vergaser seziert, aber erfolglos. Danach fiel mir auf, dass das Motorrad zwar nicht ansprang, aber immer wieder patschte, also wohl im Leertakt zündete. Mit einer neuen innenliegenden Zündspule (aus FFM) dasselbe Bild. Mehr aus Verzweiflung habe ich nun die alte Bosch-Zündspule aus der Tonne gezogen und nochmal angeklemmt - läuft  ???.
Habt ihr (speziell bei höher verdichteten Motoren) gleiche Erfahrungen gemacht?

Jetzt kommt mein kurzfristiges Problem:
Am Samstag möchte ich in Kierspe eine Motorrad-Veteranenfahrt mitmachen (gemeldet und bezahlt ist). Woher kann ich noch eine ordentliche 6V-Zündspüle (wie meine alte Bosch TJ 6/4) herbekommen. Gibbet die noch beim Bosch-Dienst? Region: Olpe, also mitten im Nichts zwischen Frankfurt/M, Köln und Dortmund. :traurig:

Danke und Gruß,
Roger
Titel: Re: R25/3 (höher verdichtet) läuft nur mit externer Zündspule
Beitrag von: guest474 am 10 August 2017, 19:36:20
Höhere Verdichtung macht nix.
Manfred
Titel: Re: R25/3 (höher verdichtet) läuft nur mit externer Zündspule
Beitrag von: OldsCool! am 10 August 2017, 19:39:33
Hallo Roger,

bei höherer Verdichtung hat es der Zündfunke entsprechend schwerer. Möglich dass deine Bosch-Spule eine höhere Zündspannung hat als das Original. Da würde ich mich mal an unseren Hansdampf wenden. Der kann sowas entsprechend wickeln.

Gruß Steffen
Titel: Re: R25/3 (höher verdichtet) läuft nur mit externer Zündspule
Beitrag von: guest474 am 10 August 2017, 19:57:56
Eine gute Zünfspule hält bis 10:1 mit.
Könnte es auch eingebrochenes Kabel sein?
Manfred
Titel: Re: R25/3 (höher verdichtet) läuft nur mit externer Zündspule
Beitrag von: Roger63 am 10 August 2017, 20:19:18
Kabel, Stecker, Kerze - alles o.k. bzw. auch neu.
Ich habe das Moped eben mal mit der externen Zündspule warmlaufen lassen (und dabei den Vergaser wieder einjustiert), dann wieder die interne angeklemmt und - siehe da - läuft auch.
Demnach liefert die Bosch-Spule tatsächlich etwas mehr Energie.
In warmgelaufenem Zustand scheint aber auch die interne Zündspule zu genügen. Was auf einen ganz trivialen Fehler hindeuten kann - alterschwache Batterie  :galgen:.
Ich habe nun die Spannung an Batterie und Klemme 15 direkt nach dem Abstellen gemessen und wiederhole dies morgen vor dem nächsten Startversuch. Aktuell fallen zwischen Batterie und Klemme 15 direkt and er Zündspule 0,25V ab, was in meinen Augen tolerabel ist. An Klemme 15 kommen knapp 5,8V an. Bin gespannt, wie das morgen aussieht.
Zu dem relativ plötzlichen Ausfall würde passen, dass es die letzten Wochen immer schön warm war, während es Montag früh (gegen halb 8) mit 7° draußen und wohl an die 13°C in der Garage deutlich frischer war. Nach über 20 Minuten Probiererei wird die Batterie evetnuell noch zusätzlich etwas Saft verloren haben.
Ihr lest von mir, jetzt wird erstmal der Teilerfolg genossen  :saufen:.
Roger
Titel: Re: R25/3 (höher verdichtet) läuft nur mit externer Zündspule
Beitrag von: OldsCool! am 10 August 2017, 20:33:26
Über Nacht ans Ladegerät  8)
Falls nicht vorhanden Steckerlader  für 10€ bestellen, und den Panasonic-Akku gleich dazu!

Gruß Steffen
Titel: Re: R25/3 (höher verdichtet) läuft nur mit externer Zündspule
Beitrag von: Tino am 10 August 2017, 21:04:58
Wie hoch it denn die Verdichtung, daß du Super+fahren musst?
Haste den ZZP denn auch etwas nach Spät gestellt mit höherer Verdichtung?
Gruß Tino
Titel: Re: R25/3 (höher verdichtet) läuft nur mit externer Zündspule
Beitrag von: Roger63 am 10 August 2017, 22:09:57
@ OldsCool: Der Akku ist schon über 10 Jahre alt und wird, wenn sich der Verdacht bestätigt, getauscht und fertig. In dem Fall muss ich nur noch über den Samstag kommen, wegen der Lieferzeit.
Aber - welchen Panasonic-Akku meinst du? Bin ja für jede Optimierung zu haben ;D

@ Tino: Die Verdichtung liegt bei 8,5:1 (Angabe Uli´s Motorradladen, bei dem ich das Ding vor Jahren gekauft habe). Das soll der Verdichtung der R27 entsprechen, also ist noch nicht übertrieben hoch.
Den Zündzeitpunkt habe ich entsprechend beibehalten. Durch Versuche an einer Bergstrecke mit früheren und späteren Zündzeitpunkten habe ich auch keine bessere Einstellung gefunden.
Wie geschrieben, lief die Konstellation auch einige Jahre problemlos, bis die Bosch-Spule Ausfälle zeigte.

Viele Grüße,
Roger
Titel: Re: R25/3 (höher verdichtet) läuft nur mit externer Zündspule
Beitrag von: Heiko am 10 August 2017, 22:12:30
Also R 27 braucht auch kein Super Plus....
Titel: Re: R25/3 (höher verdichtet) läuft nur mit externer Zündspule
Beitrag von: rolf am 10 August 2017, 22:13:38
uli wusste noch nie welche Verdichtung er verkauft.
Titel: R25/3 (höher verdichtet) läuft nur mit externer Zündspule
Beitrag von: Anulu am 10 August 2017, 22:44:39
Kann man doch auch überhaupt nicht pauschal sagen oder ? Kommt doch auch auf Fussdichtung, geplante Dichtflächen etc an ( ja ich hab aufgepasst )

Es sei denn es ist ALLES standart und noch original ( gibt es das überhaupt noch?)  vieleicht meinte Uli ja auch 3,14159 x


Gruß Manuel
Titel: Re: R25/3 (höher verdichtet) läuft nur mit externer Zündspule
Beitrag von: OldsCool! am 10 August 2017, 23:27:39
Hier... via Prime noch am Samstag bei Dir:

Panasonic Bleiakku LC-R064R5P, 6V, Lead-Acid (https://www.amazon.de/dp/B00W85L0F4/ref=cm_sw_r_cp_apa_i8mJzbBB38A62)

Deine alte Batterie schlachtest Du aus und packst den Akku rein  :) Und nie wieder Probleme geschweige denn Säure auf dem Getriebe.

Gruß Steffen
Titel: Re: R25/3 (höher verdichtet) läuft nur mit externer Zündspule
Beitrag von: Anulu am 10 August 2017, 23:35:44
Beim Akku pflichte ich Steffen bei. Der Säureakku hat in den Mopeds nichts mehr zu suchen, aber bei dem Gehäuse: Ne. da muss ich ein Veto einlegen. So ein Saukram.
Kannst das gleich bei Amazon mitbestellen: https://www.amazon.de/Batteriegeh%C3%A4use-leer-ohne-Zellw%C3%A4nde-Umbausatz/dp/B00IZCEI7G

Musst nur mal die Maße checken.





Gruß Manuel
Titel: Re: R25/3 (höher verdichtet) läuft nur mit externer Zündspule
Beitrag von: OldsCool! am 10 August 2017, 23:39:10
Bis Samstag? Es ist ihm doch gerade das Bummeln nicht gegeben  ;D
Titel: R25/3 (höher verdichtet) läuft nur mit externer Zündspule
Beitrag von: Anulu am 10 August 2017, 23:39:26


Dann doch Stichsäge raus und ab in Wald.


Gruß Manuel

PS: bin gespannt wann der 2. Aufschrei kommt.

Leute spart euch das. Ist nur Spass!!

Natürlich macht man das nicht im Wald!!!



.....

Da gibts kein Strom also schön im Badezimmer übern Klo.


Titel: Re: R25/3 (höher verdichtet) läuft nur mit externer Zündspule
Beitrag von: OldsCool! am 10 August 2017, 23:47:05
Mein Chemielehrer sagte immer:

"Kipp das ruhig in den Ausguss... das wird vom Waschmittel tausender Hausfrauen (Lauge, Anm. der Red.) zigfach neutralisiert "  ;D
Titel: Re: R25/3 (höher verdichtet) läuft nur mit externer Zündspule
Beitrag von: mekgyver am 10 August 2017, 23:52:06
Dann wird er aber zum Treffen nicht mehr fertig  ;D

Wer heute noch Schlabbersäure-Akkus drin hat ist selbst schuld,
wenn austretende Flüssig-Säure die guten originalen Obenflächen verätzt  :schimpf:

Über diesen Panasonic-Akku gibt es hier bestimmt 3000 Einträge, der hält, selbst getestet, min 10 Jahre.

Aber , einige Spezialisten sind sich einig, die Blei-Säure-Technik geht zu Ende ....
Das betrifft auch die Spiral-Cells, wie Optima, Hawker ...
und ich weine ihnen keine Träne nach  8)

Ich sage nur : Lithium-Eisen-Phosphat, wegen der besseren Eigenschaften in Kapazität-Volumen-Gewicht.

Zur externen Zündspule habe ich in den Tips und Tricks was Brauchbares geschrieben.
Zur Not geht immer eine R27-ZS, außen am Rahmen angeklemmt,
habe ich (für andere) immer auf Tour dabei, letztens bei Axel zu besichtigen.

Gruß mek  :schrauber:  :bike:
Titel: Re: R25/3 (höher verdichtet) läuft nur mit externer Zündspule
Beitrag von: Anulu am 10 August 2017, 23:56:08
In den Ausguss kriegst du aber die Bleiplatten nicht durch. Im Klo je nach Bauart und Power schon ich sage nur :" Bääm , Wusch!"


http://youtu.be/wyHBV2_R-aQ


Entschuldigt wie war noch das Thema?

Duck und wech....


Gruß Manuel
Titel: Re: R25/3 (höher verdichtet) läuft nur mit externer Zündspule
Beitrag von: OldsCool! am 11 August 2017, 00:08:07
Wieso Ausguss? Die Bleiplatten werden eingehäkelt und kommen an die Tischdecke vom Terassentisch. Dann fliegt die nimmer davon bei steifer Brise  :koenig:
Titel: Re: R25/3 (höher verdichtet) läuft nur mit externer Zündspule
Beitrag von: Roger63 am 11 August 2017, 12:32:52
Danke für die vielen Tipps  :).
Der aktuelle Akku ist schon ein Gel-Akku aus dem Modellbau in einem Altgehäuse, über dessen Innereien Verbleib ich keine Kenntnis mehr habe.. ::).
Die Haltbarkeit mit irgendwas zwischen 10 und 12 Jahren war ja auch ganz ordentlich. Ich neige dazu, wieder so ein Teil zu installieren. Muss nur nochmal die Maße checken...

Für die Ausfahrt muss ich morgen um 8:00 Uhr aufbrechen - da muss der alte Akku also nochmal ran. Danach habe ich Urlaub und kann mich in aller Ruhe um Ersatz kümmern.

Was die Verdichtung anbelangt, so scheint die Angabe 1:8,5 tatsächlich mit leichten Unschärfen belegt zu sein. So ist der Kopf definitiv schon mal geplant worden. Vielleicht messe ich das mal nach, vielleicht auch nicht. Läuft ja  ;D. Und solange ich mir den teuren Sprit noch leisten kann, nehme ich den guten Durchzug gerne mit.

Viele Grüße,

Roger
Titel: Re: R25/3 (höher verdichtet) läuft nur mit externer Zündspule
Beitrag von: Roger63 am 11 August 2017, 21:06:17
Heute Nachmittag sprang das Moped direkt auf den ersten Tritt an. Die Batteriespannung war unverändert bei 5,8V an Klemme 15.
Dann habe ich die bis dahin nur provisorisch verdrahtete Spule wieder ordentlich verbaut, noch das transparente Zündkabel durch ein stilechtes schwarzes ersetzt (natürlich auch mit Kupferseele), nochmal probiert - nichts  :\'(.
Das einzige, was sich in der Zwischenzeit geändert haben kann, ist, daß die Garage zwischenzeitlich wegen der geöffneten Tore abgekühlt ist.
Jedenfalls habe ich die Batterie nochmal nachgeladen und es mit dann 6V an Klemme 15 nochmal probiert. Ohne Erfolg.
Dann habe ich wieder die alte externe Spule montiert - ein Tritt, und die Kiste lief.
Nach etwas Warmlaufen wieder auf die interne Spule umgeklemmt - lief auch. Allerdings ging sie zunächst bei geringster Gasannahme wieder aus, es bedurfte einiger Trickserei, um sie auf Touren zu bringen. So etwas hatte ich zuletzt vor 30 Jahren, als der Kondensator hinüber war. Das fällt aktuell aber flach, da eine Elektronikzündung verbaut ist.
Ich werde jetzt eine neue 6V-Zündspule (Auto) kaufen, die ja auch bei Anlasserbetrieb (also ca. 4,5V) noich zünden muss. Und den Panasonic-Akku, der erfreulicherweise dieselben Abmessungen hat, wie mein alter (aus 2002 - so täuscht man sich mit den Jahren...  ::) ).
Danke für Eure Tipps - in ein paar Tagen geht es hoffentlich weiter.
Nur gut, dass es hier wie bekloppt regnet und keine Besserung für morgen angesagt ist, dann ärgert mich die verpasste Ausfahrt nicht ganz so...
Gruß,
Roger

Titel: Re: R25/3 (höher verdichtet) läuft nur mit externer Zündspule
Beitrag von: guest474 am 11 August 2017, 22:57:08
Wer isr denn der Hersteller von der elektronischen Zündanlage?
Ich behaupte mal das das die Ursache sein könnte
Manfred
Erste elektronische zündanlage von Omega
Zweite von PS
Dritte von data kleiber
Vierte von uhersteller (gleicher hersteller wie die vom ulli aus ffm.
Fünfte vom hersteller wie nr.4
Titel: Re: R25/3 (höher verdichtet) läuft nur mit externer Zündspule
Beitrag von: rolf am 11 August 2017, 22:59:25
es liegt an der Batterie
Titel: Re: R25/3 (höher verdichtet) läuft nur mit externer Zündspule
Beitrag von: ClassiCmen am 11 August 2017, 23:04:45
Zitat von: rolf am 11 August 2017, 22:59:25
es liegt an der Batterie
wäre auch mein Tipp.
Titel: Re: R25/3 (höher verdichtet) läuft nur mit externer Zündspule
Beitrag von: Roger63 am 12 August 2017, 09:05:56
Ich werde, wenn die Brocken da sind, als erstes mal nur die Battrerie tauschen. Die innenliegende Spule ist ja doch einiges eleganter...
Kann denn die elektronische Zündung, ohne ganz auszufallen, irgendwie einen schwächeren Zündfunken erzeugen?
Wie erwähnt, erinnert die aktuelle Situation an eine Kontaktanlage mit defektem Kondensator.
Ich möchte aber ungerne probehalber die Kontakte wieder einbauen, weil die spätere Einstellerei der kontaktlosen Zündung (falls sie sich nicht als Fehlerursache herausstellt) immer recht umständlich ist (keine Rastnase im Magneten).

Die "Microcontroller Zündung R24, R25" habe ich April 2006 bei Zofia Pawelczak erworben, eine Hersteller- oder Typbezeichnung habe ich nicht. Sehr verbreitet scheint das Modell auch nicht zu sein...

Gruß,
Roger
Titel: Re: R25/3 (höher verdichtet) läuft nur mit externer Zündspule
Beitrag von: rolf am 12 August 2017, 09:47:29
also...
1. eine Batterie mit 5,8 V ist rappelleer
2. mit leerer Batterie ist immer schwer starten (liest man so jedenfalls)
3. sich Gedanken über Zündungen zu machen weil sie mit leerer batterie nicht anspringt ist Zeitverschwendung(milde formuliert)

Titel: Re: R25/3 (höher verdichtet) läuft nur mit externer Zündspule
Beitrag von: Hodima am 12 August 2017, 12:58:27
ich sehe das auch so

1. # mit 5,8 Volt ist die Batterie absolut leer, wie soll da noch was funken???
2. warum hat die R27 wohl eine außenliegende Spule?
    Über Schönheit läßt sich streiten, aber technisch besser ist es aufgrund der Kühlung allemal.
Titel: Re: R25/3 (höher verdichtet) läuft nur mit externer Zündspule
Beitrag von: Timmmäh am 12 August 2017, 13:42:37
Zusätzlich zur defekten/leeren Batterie könnte es auch ein Kabelbruch oder Kontaktproblem bei den Anschlüssen sein.
Du Steckst ja immer zwischen den beiden Spulen um, mal läuft die eine mal die andere.
Auch lief die Kiste mit provisorischer Verkebelung, ordentlich umgeklemmt dann nicht mehr.
Falls es nicht an der Batterie liegt würde ich da weiter suchen.

Grüße,
Tim
Titel: Re: R25/3 (höher verdichtet) läuft nur mit externer Zündspule
Beitrag von: rolf am 12 August 2017, 13:44:44
ich würde gar nicht suchen....neue Batterie...und wenn dann auch nicht....DANN würde ich suchen
Titel: Re: R25/3 (höher verdichtet) läuft nur mit externer Zündspule
Beitrag von: Heiko am 12 August 2017, 13:53:30
Zitat von: Hodima am 12 August 2017, 12:58:27
ich sehe das auch so

2. warum hat die R27 wohl eine außenliegende Spule?
    Über Schönheit läßt sich streiten, aber technisch besser ist es aufgrund der Kühlung allemal.

Nicht um mit 5.8 V anzuspringen.
Titel: Re: R25/3 (höher verdichtet) läuft nur mit externer Zündspule
Beitrag von: Timmmäh am 12 August 2017, 13:55:39
Zitat von: rolf am 12 August 2017, 13:44:44
ich würde gar nicht suchen....neue Batterie...und wenn dann auch nicht....DANN würde ich suchen

Deswegen habe ich geschrieben "Falls es nicht an der Batterie liegt"
Titel: Re: R25/3 (höher verdichtet) läuft nur mit externer Zündspule
Beitrag von: Roger63 am 12 August 2017, 19:03:16
Heute nachmittag klingelte es an der Tür - es war Hardy, mit einer Batterie im Gepäck  :dance:.
Das war natürlich eine tolle Überraschung - tausend Dank dafür  :prost:.
Nach einem Kaffee  :kaffee: dann leider die Ernüchterung - trotz nunmehr 6,1V an der Klemme 15 (wie immer gemessen an der Zündspule, nicht an der Batterie!) keine Zündung.
Danach habe ich, um das Programm abzurunden, noch die praktisch neue Batterie aus dem Spielzeugauto meines Sohnes zweckentfremdet, ohne Änderung.
Bei ausgebauter Zündkerze dagegen funkt es geradezu vorbildlich.
Also funkioniert entweder die Funkenlöschung mit der Elektronik nicht mehr richtig (wogegen aber der blaue Funken spricht) oder die eingebauten Spulen sind einfach grenzwertig ausgelegt.
Nächsten Donnerstag herum kommt die neue externe Spule, dann schauen wir mal weiter. Eilt ja nicht mehr  :beleidigt: .

Gruß,
Roger
Titel: Re: R25/3 (höher verdichtet) läuft nur mit externer Zündspule
Beitrag von: guest474 am 12 August 2017, 19:54:39
Kommt der funke bei S?
Manfred
Titel: Re: R25/3 (höher verdichtet) läuft nur mit externer Zündspule
Beitrag von: OldsCool! am 12 August 2017, 20:20:14
Also ich vermute da irgendwo einen Wackler... mal geht's und mal nicht... egal mit welcher Spule   ???

Also systematisch von vorn nach hinten den Fehler einkreisen:

Gucken dass es gerade wieder nicht geht -> Fehlerfall

Dann direkt Batterie + an die Zündspule Klemme 15 (keine Ewigkeiten, nur zum testen, Zündspule mag keinen Dauerstrom insbesondere bei geschlossenem Unterbrecher/Stillstand)

-> geht plötzlich -> Fehler im Kabelbaum/Zündschloss

-> geht immer noch nicht -> Fehler in der Zündung

Fehler in der Zündung:

Was wurde gemacht? Zündspulen scheinen ja prinzipiell beide zu laufen. Unterschied zwischen funkt und funkt nicht ist Zündkerze ausgebaut/eingebaut -> anderer Zündkabelweg

Zündkabel hast du erneuert. Wie sieht's mit dem Kerzenstecker aus? Anschluss an der Zündspule? Ist da alles einwandfrei? Zündkerze mal ne neue probiert?

Dann Zündzeitpunkt...

Gruß Steffen
Titel: Re: R25/3 (höher verdichtet) läuft nur mit externer Zündspule
Beitrag von: Heiko am 13 August 2017, 05:23:53
Wie sieht es denn erst mal aus mit einer nagelneuen Zündkerze?


Heiko
Titel: Re: R25/3 (höher verdichtet) läuft nur mit externer Zündspule
Beitrag von: Roger63 am 13 August 2017, 11:50:44
Zündkerze, Kerzenstecker und Kabel sind neu. Ich habe zwischendurch auch immer wiede mal die alten Komponenten eingebaut - man weiß ja nie  ::).
Es ist immer ein Zündfunke vorhanden, sobald die Zündkerze ausgebaut ist.
Der Funke sieht gar nicht mal schlecht aus - blau und durchaus kräftig. Könnte aber besser sein. Zumindest reicht an die Funken der Zündkerzenwerbung nicht heran  :lol:.
Dass der Funke sogar zünden kann, erkenne ich daran, dass der Motor beim Antreten zündet - im Leertakt!
-> Da der Zündfunke vorhanden, aber offenbar zu schwach ist, vermute ich keinen Fehler zwischen Batterie und Zündspule (von knapp 0,3V Spannungsabfall mal abgesehen). Neue Batterie wurde auch ausprobiert, mit 6V an Klemme 15 muss eine Zündanlage laufen. Was soll sonste erst bei Kälte passieren?
Von Zündspule bis Brennraum ist alles neu und wurde auch hin- und hergetauscht.
Bleiben die Zündspule und das Steuergerät.
Letzteres mag nicht optimal arbeiten, aber da weiß ich nicht, wie ich das beurteilen soll. Mit zusätzlichen Kondensatoren mag ich auch nicht experimentieren da ich Sorge habe, die Elektronik damit zu schädigen. Daher bleibt der Ansatz mit der Zündspule. Mit der Bosch-Zündspule sprang der Motor die letzten 35 Jahre an und auch bei jedem (!) Versuch in der aktuellen Konstellation. Also auch mit der Altbatterie und 5,8V. Und immer auf den ersten oder zweiten Tritt, egal ob warm oider kalt, usw.
Daher baue ich als nächstes eine neue Bosch-Spule ein.
Gruß,
Roger
Titel: Re: R25/3 (höher verdichtet) läuft nur mit externer Zündspule
Beitrag von: guest474 am 13 August 2017, 12:38:49
Ich bleibe bei meiner Aussage
Elektronische Zündung
Manfred
Titel: Re: R25/3 (höher verdichtet) läuft nur mit externer Zündspule
Beitrag von: berndr253 am 13 August 2017, 17:03:59
Vielleicht braucht die Elektronik der Zündanlage ja auch ne Mindestspannung. Da kann mek sicherlich was zu sagen - Kontaktzündung finde ich einfacher zu durchschauen.
Die Elektronische Zündung hat aber ihre Nachteile (wenn tot dann richtig, dann hilft nur der gelbe Wagen)

Bernd
Titel: Re: R25/3 (höher verdichtet) läuft nur mit externer Zündspule
Beitrag von: rolf am 13 August 2017, 17:14:07
Na...Kontaktzündung gerade nicht...
Titel: Re: R25/3 (höher verdichtet) läuft nur mit externer Zündspule
Beitrag von: berndr253 am 13 August 2017, 17:23:11
Vollkommen korrekt - schneller gedacht als geschrieben - habs korrigiert!

Grusz

Bernd
Titel: Re: R25/3 (höher verdichtet) läuft nur mit externer Zündspule
Beitrag von: Tino am 14 August 2017, 15:16:07
Zitat von: Roger63 am 13 August 2017, 11:50:44
Dass der Funke sogar zünden kann, erkenne ich daran, dass der Motor beim Antreten zündet - im Leertakt!
Im Leerlauf ist der Schieber aber fast komplett geschlossen und somit wird nicht gerade viel Luft angesaugt die verdichtet werden muss und somit ist der Druck im Zylinder vorm Zünden auch kleiner gegenüber voll geöffnetem Schieber.
Gruß Tino
Titel: Re: R25/3 (höher verdichtet) läuft nur mit externer Zündspule
Beitrag von: Hansdampf am 14 August 2017, 17:04:30
Es läßt sich eine Funkenstrecke in Reihe zur Zündkerze schalten. Springt an dieser ein Funke über, so fleißt auch ein Strom. Normalerweise also dann auch ein Funke an der Zündkerze. Diese zusätzliche Funkenstrecke sollte aber nur einen ganz kleinen Abstand haben. Besser nicht im prallen Sonnenschein diesen Versuch machen, das kleine Fünkchen sieht man dann vielleicht nicht. Ist keine Funkenstrecke da dann ein Zündkaben nehmen, durchschneiden und mit Kabelbindern einen Schaschlickspieß parallel zum Kabel über die Schnittstelle. Die beiden Kabelenden dann so auf 1mm Abstand zueinander fixieren.
Titel: Re: R25/3 (höher verdichtet) läuft nur mit externer Zündspule
Beitrag von: krauthahn am 14 August 2017, 23:58:09
Super Tipp !!!  :applaus:
Hab`s mir gleich notiert !
krauthahn
Titel: Re: R25/3 (höher verdichtet) läuft nur mit externer Zündspule
Beitrag von: Roger63 am 20 August 2017, 21:17:56
Sie läuft wieder  :juhuu: :juhuu: :juhuu:
Erstmal vielen Dank an alle Ratgeber, eure Tipps und Hinweise haben mir sehr geholfen, das Sache auf den Grund zu gehen.
Was es nun war:
Die Zündspule!
Die neue Batterie brachte genau nichts. Ist aber nicht schlimm, nach 15 Jahren geht der Tausch als vorbeugende Instandhaltung durch  ;D.
Ich habe mal die Zündspulen durchgemessen und dabei schon erste Unterschiede festgestellt, was anhand der verschiedenen Baugrößen auch naheliegend ist. So hatten die Original- und die Nachbauzündspule von Uli mit 1,2 bis 1,4 Ohm die niedrigsten Widerstände zwischen Klemme 1 und 15, die alte Bosch TJ1/4 hat 1,6 Ohm, die nun neu verbaute Beru ZS215 2,1 Ohm.
Bei den Widerständen zwischen Klemme 1 und 4 lagen Bosch und Beru mit 6,7 bzw. 6,0 kOhm nahezu gleichauf, während Ulis Zündspule 9,23kOhm aufwies. Bei der Gelegenheit fiel auf, dass die Originalzündspule hier keinen Durchgang mehr hatte (Widerstand stark schwankend im Bereich >16MOhm, also wohl stumpf hinüber ist.
Gut, dass ich auch Ulis Spule probiert hatte.

Aussagekräftiger als die Widerstandswerte erweisen sich die Funkenlängen, die ich mit einem primitiven Aufbau ermittelte.
Zunächst mit dem noch herumliegenden Unterbrecherkontakten (uralt, mit ebensolchem Kondensator, lief aber bis zum Ersatz durch die Elekrtronik) kamen mit beiden Spulen in Origiunalbauweise ("BMW" und "Uli") Funkenstrecken um 5mm zustande. Die Bosch- und die Beru-Spiule kamen jeweils auf ca. 10mm.
Diese Messungen wiederholte ich mit der eingebauten Zündeinheit. Hierbei kamnen mit ca. 7 (BMW und Uli) bzw. ca. 13mm (Bosch und Beru) jeweils bessere Werte zustande, auch sahen die Funken kräftiger aus und es gab keine Fehlversuch, wie beim Kontaktpaar.
Heute früh bei knapp 10°C sprang die BMW auf den ersten Tritt an.

Fazit: Die Zundelektronik macht es sicher nicht schlechter als die Kontakte und funktioniert auch ohne Aussetzer.
Die extern verbauten "Standardzündspulen" von Bosch und Beru übertreffen die integrierten in sachen Funkenstrecke (und auch, rein optisch, Funkenstärke) deutlich.

Auf der Probefahrt, die witterungsbedingt (Sauerland halt) erst vorhin stattfinden konnte, überzeugte die BMW mit einer schon unverschämten Drehwilligkeit bis deutlich jenseits der Schaltmarken (die alte Dame möge mir die Sporen verzeihen)  ::) . Hier hatte die Originalzündspule immer ein wenig zu kämpfen.

So, jetzt kann die Sonne kommen  :koenig:.

Dankbare Grüße,

Roger
Titel: Re: R25/3 (höher verdichtet) läuft nur mit externer Zündspule
Beitrag von: † Oldtimerfahrer am 20 August 2017, 22:08:59
:applaus: und auch  :respekt:

Gruß Rudi a(lles gesagt)

Oder doch nicht!

Mach mal ein größeres Bild.
Auf der einen Seite Zündspule nebst Zündkabel, dort der linke Nagel.
Auf der anderen Seite Masse, woher?  Oder hattest du die Zündspule angeschlossen und hast die Masse vom Motorblock genommen?

Bin halt nicht der elektrTyp
Titel: Re: R25/3 (höher verdichtet) läuft nur mit externer Zündspule
Beitrag von: Roger63 am 20 August 2017, 22:18:07
Zitat von: Oldtimerfahrer am 20 August 2017, 22:08:59
Auf der anderen Seite Masse, woher?  Oder hattest du die Zündspule angeschlossen und hast die Masse vom Motorblock genommen?
Ja, die Masse kommt vom Motor.
Titel: Re: R25/3 (höher verdichtet) läuft nur mit externer Zündspule
Beitrag von: mekgyver am 20 August 2017, 22:55:05
Hallo Roger,
besten Dank für Deine Abschluss-Analyse  :blumen:
und allen Respekt für Deine Gegenüberstellung und den rudimentären Testaufbau.  :respekt:

Es geht dabei um die erreichbare Zündspannung, ganz einfach festzustellen mit derartigen Funkenstreckern,
wenn man professionelles Equipment hat, zeigt sich das an der Zündspannungsnadel am KFZ-Oszilloskop.

Eine neue Beru-Spule (in Tips+Tricks genannt) hatte ich auch als Spitzenreiter mit ca 18kV ausgemacht.
Gealterte Bosch ZS TJ 6/1 waren mit 15kV auch kaum schlechter, die alten internen ZS bringen weniger als 8kV.
Eins ist klar : neue ZS sind immer besser. Und Außen ist noch mal besser als Innen.

Zitat Roger  :
" überzeugte die BMW mit einer schon unverschämten Drehwilligkeit bis deutlich jenseits der Schaltmarken "

Der Beweis !       Dabei war auch der Hauptschalter 30--->15  fehlerfrei. Gehört dazu  8) .

der Gipfel wär noch :
Hast Du Bilder von der Beru-Spule und der Platzierung an Deiner /3 ?

ansonsten, auch im Sauerland gibts näxte Woche Sonne : burn Baby burn !  :bike:

Gruß mek  :prost:
Titel: Re: R25/3 (höher verdichtet) läuft nur mit externer Zündspule
Beitrag von: OldsCool! am 20 August 2017, 23:05:49
Aber wo war jetzt das Problem? Laut Messung funkt die Bosch noch besser als die interne Spule, trotzdem lief die Mühle damit doch nicht?

Oder hab ich was nicht verstanden?

Gruß Steffen
Titel: Re: R25/3 (höher verdichtet) läuft nur mit externer Zündspule
Beitrag von: mekgyver am 20 August 2017, 23:15:42
Ich vermute, dass er die Bosch-ZS vorher schon im Fahrtest hatte
und erst nach Einbau der Beru-ZS den beschriebenen Erfolg hatte.
gruß mek  ;)
Titel: Re: R25/3 (höher verdichtet) läuft nur mit externer Zündspule
Beitrag von: Roger63 am 21 August 2017, 09:52:22
Hallo OldsCool,
Die Info war im Ausgangsposting "versteckt":

Zitat von: Roger63 am 10 August 2017, 19:27:25
(...) Nun ist vor ein paar Wochen die externe Zünspule (Bosch) unter dem Tank verendet - sie liefert nur noch kalt Funken.(...)

Und weiter :
Zitat von: Roger63 am 10 August 2017, 19:27:25
(...) Woher kann ich noch eine ordentliche 6V-Zündspüle (wie meine alte Bosch TJ 6/4) herbekommen. (...)

Die alte Bosch-Spule benimmt sich tatsächlich kalt einwandfrei, ist mir aber definitiv unterwegs mehmals ausgestiegen. Zunächst nur bei höheren Drehzahlen, später dann ganz. In diesem Zustand war bei ausgebauter Kerze gar kein Zündfunke vorhanden, nach einber halben Stunde (die ich mit nach Hause bringen lassen und  Werkzeug holen verbrachte) lief sie wieder und brachte mich bis nach Hause zurück.

Neben der Zündspule habe ich jetzt nur noch Zündkabel (nun schwarz statt durchsichtig, der Optik wegen), Kewrze und den Kerzenstecker getauscht. Da ich bei diesen Komponenten noch nicht von temperaturabhängigem Versagen gehört habe, schließe ich sie als Ursache erstmal aus.

Viele Grüße,
Roger



Titel: Re: R25/3 (höher verdichtet) läuft nur mit externer Zündspule
Beitrag von: Roger63 am 21 August 2017, 10:00:49
Zitat von: mekgyver am 20 August 2017, 22:55:05
der Gipfel wär noch :
Hast Du Bilder von der Beru-Spule und der Platzierung an Deiner /3 ?
Leider nein, jetzt ist der Tank wieder drauf und soll es möglichst auch bleiben  :bike:.
Die Zündspule ist einfach mit Kabelbindern am Rahmenrohr im Bereich der Lenkkopfverstärkung angebracht. Dort bildet sich ein umgedrehtes U-Profil aus, welches die Spule gut fixiert. Gegen Vibrationen sollen Isomatten-Abschnitte zwischen Spule und Rohr helfen. Wichtig ist, dass die Spule keinen direkten Kontakt mit dem Rahmenrohr hat! Die Alte war mit einem der Knotenbleche aneinander geraten und trug eine sichtbare Macke am "Kragen" (der Verschlussbördelung an der Anschlussseite) fort. Die dadurch übertragenen Vibrationen sind auf Dauer bestimmt nicht bekömmlich  :kotz:.
Viele Grüße,

Roger
Titel: Re: R25/3 (höher verdichtet) läuft nur mit externer Zündspule
Beitrag von: OldsCool! am 21 August 2017, 11:11:40
Ah jetzt, ja! Danke  :) kapiert
Titel: Re: R25/3 (höher verdichtet) läuft nur mit externer Zündspule
Beitrag von: Roger63 am 23 August 2017, 19:37:12
Nachdem der Tank doch nochmal runter musste, hier noch die gewünschten Bilder  :).
Gruß,
Roger
Titel: Re: R25/3 (höher verdichtet) läuft nur mit externer Zündspule
Beitrag von: Anulu am 23 August 2017, 20:26:24
Weiss nicht ob es hilft aber gib bei ebay mal:" Simson Zündspulenhalter" ein

Sind ganz praktisch. Brauchst nur eine Schraube lösen und kannst das Teil hin und herschieben

Gruß Manuel






Titel: Re: R25/3 (höher verdichtet) läuft nur mit externer Zündspule
Beitrag von: Roger63 am 31 August 2017, 10:49:58
Zitat von: Anulu am 23 August 2017, 20:26:24
Weiss nicht ob es hilft aber gib bei ebay mal:" Simson Zündspulenhalter" ein

Sind ganz praktisch. Brauchst nur eine Schraube lösen und kannst das Teil hin und herschieben

Gruß Manuel

Habe ich - Danke für den Tipp!
Gruß,
Roger